Radja e la violenza domestica

Aperto da kelly slater, 14 Apr 2014, 14:29

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carib

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Citazione di: FatDanny il 16 Apr 2014, 08:05


Non sono storture queste, sono la Legge applicata secondo gli attuali principi.
A verbale!

Celeborn

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Mi dispiace Fatdanny che tu scriva queste cose. Ti ho sempre letto con piacere, apprezzando il tuo modo di ragionare logicamente. 

Dai rilievo all'opinione pubblica (la stessa che ha messo allo gogna Mauri) pur non avendo a disposizione i mezzi per poter giudicare serenamente.
L'opinione pubblica è spinta dall'istinto e dalle presentazioni dei media. Grazie al cielo, si è affermato un altro modo di pensare, che dà rilievo a ciò che è accaduto e non a ciò che sembra essere accaduto.
A dispetto di un procedimento penale non ancora iniziato e a dispetto delle parole dei diretti interessati, tu non esiti a dare un giudizio sommario.
Non si può semplicemente aspettare di sapere come sono andate le cose prima di spalare merda?
L'evoluzione sociale ha eliminato la caccia alle streghe.

Giudicare prima di conoscere basandosi solo sull'istinto è una nefandezza non solo giuridica, ma anche morale. Ti auguro di non venire mai coinvolto in situazioni del genere. Nella mia esperienza (seppure quasi agli albori) ho visto vite rovinate da dicerie e procedimenti penali aperti ma archiviati. Ma la macchina del fango era già partita.
Ecco, io a questa macchina del fango non voglio partecipare.

Poi, quando sapremo come sono andate le cose, spaleremo tonnellate di merda insieme.

FatDanny

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Ma hai letto da parte mia l'affermazione "deve andare in galera?"
Se si, dove?

Io non sono entrato né a livello di giudizio né a livello di conseguenze sul piano penale.
Di cui non me ne po' fregà de meno, visto che lo ritengo un piano strutturalmente ingiusto, nella sua espressione e nelle sue conseguenze, e di cui quindi non parlo.

Ma ogni giudizio secondo te si forma o si basa su quanto stabilisce il giudice penale?
Non credo proprio.
Ecco, allora noi non abbiamo bisogno che si esprima un giudice per dire la nostra.
Possiamo dirla già sulla base degli elementi che abbiamo.

Anche perché, scusami tanto, se passasse il concetto che dici tu non capisco come possano venir fuori i dati sulla violenza di genere.
Se i dati dicono che gran parte di questa violenza è sommersa, non è denunciata e non è punita, questo implica che nessun giudice si è espresso in merito di quei casi. Che però vengono conteggiati.
E come si fa?
Seguendo il tuo ragionamento per parlare di violenza di genere dovremmo attendere i giudici.
E così facendo, vedere solo un decimo di quel che accade.

Ripeto, se per te questo è esaustivo fai pure.
Io dico che la molteplicità dei giudizi non è né prerogativa, né esclusiva dei giudici, a cui in ogni caso è assegnato UN giudizio, che è prettamente quello penale.
Gli altri non sono successivi, si muovono accanto in modo del tutto autonomo. E io di questi sto parlando.

Nefandezza giuridica? Mah, fai pure.
Per me questo sarebbe il cuore di un ordinamento democratico, cioè il suo sapersi interrogare criticamente su un piano sostanziale senza accontentarsi di quello formale.
Tanto che io vedo l'attuale ordinamento come un simulacro svuotato.
Per te invece al netto di qualche stortura funziona che è una meraviglia e a chi non sta bene se ne può anche andare.

Non vedo la possibilità di conciliare queste due posizioni antitetiche.

Celeborn

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Non  penso che la struttura giuridica sia perfetta, anzi. Credimi la conosco bene.

Non è solo il processo penale che aspetto prima di scagliarmi contro una persona. Aspetto anche di sapere come sono andate le cose. Per adesso abbiamo poco e niente, comprese le dichiarazioni in senso contrario degli interessati.
Proprio per questo non me la sento di giudicare, tutto qua.
Non ho la verità in tasca e il mio carattere e la mia formazione mi fanno stare in una posizione di attesa.

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Dokblu

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Citazione di: Celeborn il 16 Apr 2014, 12:44
Per adesso abbiamo poco e niente..

Una prognosi di venti giorni.

Celeborn

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nestorburma

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Citazione di: Celeborn il 16 Apr 2014, 15:37
Lesioni causate da?

In macchina erano loro due e la figlia.
Avranno una figlia manesca, che te devo di'?


FatDanny

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Citazione di: nestorburma il 16 Apr 2014, 15:44
In macchina erano loro due e la figlia.
Avranno una figlia manesca, che te devo di'?



Evidentemente più che na figlia c'hanno un rottweiler.

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Sam Cromwell

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Si però scusate se mi ripeto:
Mettiamo il cognome nel titolo di sto topic!

Cioè io entro su LazioNet e in prima pagina tra i topic mi devo leggere i nomi propri di persona dei zozzoni!  :o
Pure qui dentro? Non bastano già tutte le radio e le tv che ce lo fanno a peperini?
Avessimo mai aperto un topic sui nostri giocatori col nome di battesimo poi, MAI, sempre Mauri, Cana, Ciani, Candreva, Klose, Cavanda, Marchetti, Novaretti e compagnia cantando.

Lo chiedo ufficialmente ai moderatori.
Ve ne sarei molto grato.  :ssl

Celeborn

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Citazione di: nestorburma il 16 Apr 2014, 15:44
In macchina erano loro due e la figlia.
Avranno una figlia manesca, che te devo di'?

O magari è caduto un meteorite..

Ro

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http://www.forzaroma.info/2014/04/16/la-moglie-di-nainggolan-al-bar-con-le-amiche-mostra-viso-e-corpo-senza-segni/332133

La moglie di Nainggolan al bar con le amiche mostra viso e corpo senza segni

(L'Unione Sarda – M.Vercelli) Passeggia in pieno centro a Cagliari. Volto sorridente, braccia e gambe scoperte in parte. Nessun segno di violenza, nessun livido. Sembra voler urlare al mondo: "Sembro una donna picchiata dal proprio marito?". Alle tredici si siede insieme alla figlia e ad alcune amiche in un bar di viale Bonaria. Claudia Lai, 32enne di Serramanna, moglie di Radja Nainggolan, vorrebbe raccontare la sua verità. Non può. Inutile chiederle una dichiarazione dopo la tempesta che ha travolto la coppia. Domenica pomeriggio la lite in via Campidano, una passante chiama i carabinieri, il passaggio al pronto soccorso per la donna (20 giorni di prognosi) e l'accusa di maltrattamenti in famiglia per il calciatore della Roma, ancora idolo dei tifosi rossoblù. Lunedì la notizia diventa pubblica e si scatena il putiferio.


"Non posso dire nulla". Cladua Lai respinge l'assalto. Non aggiunge altro. Si circonda dell'affetto degli amici. E della sua bimba. Chiede di essere lasciata tranquilla. Dall'altra parte del Tirreno, Nainggolan riprende normalmente gli allenamenti con la Roma a Trigoria. Nessuna dichiarazione, nè del giocatore nè della società. Il centrocampista belga-indonesiano aveva già fornito la sua versione ai vertici della società, parlando con il ds Walter Sabatini e il direttore generale Mauro Baldissoni.




Nainggolan e la moglie avevano affidato ai social network la loro difesa. Il calciatore in un tweet: "Voglio dire una cosa a tutti. Dovete farvi i c.. vostri. I problemi in famiglia esistono. Ma le mani addosso no". Qualche ora dopo il messaggio di Claudia: "La vita di coppia è fatta di amore e litigi, i soldi non c'entrano. Chi è che non litiga con il proprio marito? Si è trattato solo di un diverbio". Gli amici sono sicuri che sia stato un litigio animato, come può capitare in una coppia. La gelosia della Signora Nainggolan non è una novità e nemmeno il suo carattere forte e istintivo.



I due, domenica pomeriggio, sono stati visti pranzare insieme alla figlia e ad alcuni amici in un ristorante di piazza Yenne, a Cagliari. Amoreggiavano e scherzavano, come sempre. Poi il rientro a casa per poi andare ad assistere a una partita di calcio del campionato di Seconda categoria del Vecchio Borgo Sant'Elia. Ma in via Campidano la donna ha scoperto un telefono cellulare segreto e qualche sms piccante. La sfuriata verbale di gelosia della donna è stata respinta dal calciatore con manate e morsi. Una passante ha visto la scena e chiamato i carabinieri. Quando i militari sono intervenuti hanno trovato Claudia Lai in lacrime. Il calciatore era poco distante. Lei ha confermato il litigio ma ha immediatamente detto di non voler presentare querela. Gli investigatori della compagnia di Cagliari hanno comunque inviato alla Procura una segnalazione con l'accusa di maltrattemnti in famiglia.

AVANTI LAZIO

FatDanny

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fantastico st'articolo. Rileggiamo il titolo:

era al bar, con le amiche, mostra viso e corpo senza segni.


traduci:

non è in casa a piangere, non è sola, non ha i segni della violenza


Nessun dubbio sul fatto che i segni possano essere stati nascosti.
Nessun dubbio che possano essere non visibili (come un morso su una spalla).
No.

Sei al bar con le amiche, volto sorridente, mi pare evidente non sia successo nulla.
Come si può montare un caso se la signora cammina ancora sulle sue gambe?
Giammai!

Come al solito.
Come accade a migliaia di Claudia Lai.

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MisterFaro

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fantastico st'articolo. Rileggiamo questo pezzo:

Sembra voler urlare al mondo: "Sembro una donna picchiata dal proprio marito?".

traduci:

Non può parlare (e certo se fosse tutto un equivoco, sai che casino a dichiararlo?) ma allora mima e i giornalisti, che al gioco dei mimi erano dei fenomeni evidentemente, mettono tra virgolette quello che starebbe mimando, un dichiarazione in piena regola...

Nessun dubbio sul fatto che le cose siano andate diversamente
No.

Io no so come siano andate le cose, celebron chiamala ipocrisia se vuoi, non sto emettendo sentenze, sto solo giudicando i pennivendoli che si prostrano al servizio del signorotto di turno. Tra essere giustizialisti e innocentisti è possibile che non sia possibile fare il giornalista?

Celeborn

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Citazione di: MisterFaro il 16 Apr 2014, 16:41
fantastico st'articolo. Rileggiamo questo pezzo:

Sembra voler urlare al mondo: "Sembro una donna picchiata dal proprio marito?".

traduci:

Non può parlare (e certo se fosse tutto un equivoco, sai che casino a dichiararlo?) ma allora mima e i giornalisti, che al gioco dei mimi erano dei fenomeni evidentemente, mettono tra virgolette quello che starebbe mimando, un dichiarazione in piena regola...

Nessun dubbio sul fatto che le cose siano andate diversamente
No.

Io no so come siano andate le cose, celebron chiamala ipocrisia se vuoi, non sto emettendo sentenze, sto solo giudicando i pennivendoli che si prostrano al servizio del signorotto di turno. Tra essere giustizialisti e innocentisti è possibile che non sia possibile fare il giornalista?

Sui giornalisti sfondi una porta aperta.
È anche per questo che aspetto a tirare le somme.

COLDILANA61

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Ma i 20 gg se li sono inventati ?

La donna testimone che ha chiamato i Carabinieri è stata sottoposta a TSO ?

Io vorrei sapere la percentuale delle donne uccise , DOPO , una prima volta messa a tacere .

Ho scritto e cancellato decine di volte . Ha ragione Celeborn , la giustizia DEVE fare il suo corso .

Io ho due figlie femmine , ed una H36 nel garage . risultato : nessun passante e più di 20 gg .

Poi la GIUSTIZIA farà il suo corso . GIUSTAMENTE .




kelly slater

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Citazione di: Sam Cromwell il 16 Apr 2014, 16:08
Si però scusate se mi ripeto:
Mettiamo il cognome nel titolo di sto topic!

Cioè io entro su LazioNet e in prima pagina tra i topic mi devo leggere i nomi propri di persona dei zozzoni!  :o
Pure qui dentro? Non bastano già tutte le radio e le tv che ce lo fanno a peperini?
Avessimo mai aperto un topic sui nostri giocatori col nome di battesimo poi, MAI, sempre Mauri, Cana, Ciani, Candreva, Klose, Cavanda, Marchetti, Novaretti e compagnia cantando.

Lo chiedo ufficialmente ai moderatori.
Ve ne sarei molto grato.  :ssl

si, cmq a scanso di equivoci, visto che il topic l'ho aperto io, la scelta di indicare nainggolan
col nome di battesimo è stata voluta e aveva un senso provocatorio.
l'ho chiamato per nome come affettuosamente lo chiamano i suoi tifosi
e vicino ci ho messo il reato/ colpa di cui SI SAREBBE macchiato.
mi spiace tu non abbia colto il mio intento.

Sam Cromwell

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Citazione di: kelly slater il 16 Apr 2014, 19:48
si, cmq a scanso di equivoci, visto che il topic l'ho aperto io, la scelta di indicare nainggolan
col nome di battesimo è stata voluta e aveva un senso provocatorio.
l'ho chiamato per nome come affettuosamente lo chiamano i suoi tifosi
e vicino ci ho messo il reato/ colpa di cui SI SAREBBE macchiato.
mi spiace tu non abbia colto il mio intento.
KS spiace anche a me non aver colto.  :beer:
È che mi si annebbiano gli occhi e non li sopporto più a sentirli chiamare per nome dappertutto.
Il tuo è stato sicuramente un buon intento, fermo restando che io resto della mia idea.
A me da fastidio solo a leggerlo tra i topic di LN col nome proprio e dipendesse da me lo correggerei.
Poi naturalmente la scelta spetta ai mod.

strike.eagle

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Siccome su questo topic è stato improvvidamente accostato il capitano della SS Lazio, difeso da pochi, e già condannato dalla giustizia penale (senza processo) e da quella sportiva, ad un piscioruggine picchiatore di mogli, questo quì sotto è un esempio di cosa deve subire il nostro capitano da tre anni a questa parte.

http://www.romatoday.it/sport/riccardo-meggiorini-attacca-stefano-mauri.html

Ma di che parliamo...

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uforobot

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Purtroppo sono molti anche i Laziali che ti dicono: ma dai detto tra di noi si può dire che Mauri qualcosa avrà fatto. E io mi incazzo più con loro che con i romanisti che per loro indole e cervello non possono arrivare a conclusioni logiche né avere un'informazione corretta e completa.
Lo ribadisco per la millesima volta: Mauri è stato condannato (ingiustamente) a sei mesi perché un suo amico partecipava alle combine su alcune partite e lui "non poteva non sapere" in riferimento a partite giocate dalla Lazio con avversari che non avevano più niente da chiedere al campionato senza la compartecipazione e il contributo di nessuno dei presenti sul campo. :asrm

Kim Gordon

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Citazione di: FatDanny il 14 Apr 2014, 18:18
Eviterei de cadè pure noi nell'approccio da tifosi co sta storia.

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sti ac22o de Trotskist....

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