Fatemi un po' capire,possiamo rimediare a sta situazione deò ranking che inchioda l'italia dietro la germania(e perde i 4 posti) oppure non c'è più nulla da fare??
cioè io non capisco ste classifiche come le fanno...negli ultimi anni la champions è sempre stata o inglese o italiana,e non mi pare di ricordare vittorie tedesche nemmeno in coppa uefa...
voglio proprio vedere che bello quando in champions anzichè squadre del calibro di milan juve inter lazio roma si ritroveranno co shalke 04 e wolfsburg...ma dai...
Mah
Il ranking è funzione dei seguenti fattori:
risultati delle singole partite (credo che siano i punti "normali, ovvero 3 in caso di vittoria e 1 per il pareggio)
numero di squadre partecipanti (iscritte inizialmente alla manifestazione)
I punti guadagnati vengono divisi per il numero di squadre. Tre squadre in C.L. (Inter, Milan ed innominabili) implicano per ogni vittoria 1 punto e 0,33 per ogni pareggio.
Credo che ci siano dei bonus per il superamento dei vari turni (non ne sono certo). E credo che i punti in E.L. ed in intertoto, valgano di meno.
Si considerano le ultime 4 stagioni più la stagione in corso.
Temo che 5 stagioni fa ci sia stata qualche bella prestazione delle italiane per cui al ranking che avevamo lo scorso anno sono stati sottratti dei bei punti che, quest'anno, sono "sostituiti da molti meno punti.
In pratica è meglio avere 4 squadre nei quarti (che magari escono con una vittoria ed una scnfitta) che avere 1 squadra vincitrice e le altre tre eliminate al primo turno.
Il meccanismo è studiato per premiare il movimento: 4 squadre a buon livello sono meglio di una eccellente e tre mediocri.
Il meccanismo esatto lo possiamo andare a cercare su wiki ... domani.
Citazione di: Palo il 05 Gen 2011, 02:56
Il meccanismo esatto lo possiamo andare a cercare su wiki ... domani.
http://it.wikipedia.org/wiki/Coefficiente_UEFA
http://www.xs4all.nl/~kassiesa/bert/uefa/data/method4/crank2011.html
Il ranking rispecchia fedelmente il declino del calcio italiano, che deve pure guardarsi le spalle dalla Francia.
A questo punto bisogna sperare che il Napule vada molto avanti in EL: forza Mazzarri!
Citazione di: Esprit Libre il 05 Gen 2011, 11:39
Il ranking rispecchia fedelmente il declino del calcio italiano, che deve pure guardarsi le spalle dalla Francia.
Va però detto che un'italiana vince la CL all'incirca ogni 3 anni (e Campioni d'Europa e del Mondo in carica è l'Inter, non il Bordeaux) mentre la Francia ha una Coppa Campioni (di Tapie...) e una Coppa delle Coppe tra TUTTE le sue squadre, nella storia.
Mentre le tedesche in Europa League negli ultimi 10 anni hanno portato a casa meno trofei di Russia, Olanda, Portogallo, Ucraina e Turchia, tanto per dire, e l'ultima CL (Bayern) è di 10 anni fa (nel frattempo il Milan l'ha vinta due volte e l'Inter una).
Declino o meno, un ranking del genere va rivisto, IMHO.
Citazione di: Rainman il 05 Gen 2011, 12:47
Va però detto che un'italiana vince la CL all'incirca ogni 3 anni (e Campioni d'Europa e del Mondo in carica è l'Inter, non il Bordeaux) mentre la Francia ha una Coppa Campioni (di Tapie...) e una Coppa delle Coppe tra TUTTE le sue squadre, nella storia.
Mentre le tedesche in Europa League negli ultimi 10 anni hanno portato a casa meno trofei di Russia, Olanda, Portogallo, Ucraina e Turchia, tanto per dire, e l'ultima CL (Bayern) è di 10 anni fa (nel frattempo il Milan l'ha vinta due volte e l'Inter una).
Declino o meno, un ranking del genere va rivisto, IMHO.
Il ranking premia il movimento calcistico, non la singola squadra, e per quello funziona benissimo.
Se un domani lo Shaktar Donetz dovesse vincere la CL per tre anni consecutivi, questo non farebbe balzare il calcio Ucraino ai vertici Europei, se le altre squadre dovessero continuare a conseguire risultati mediocri.
Citazione di: Simons il 05 Gen 2011, 00:39
voglio proprio vedere che bello quando in champions anzichè squadre del calibro di milan juve inter lazio roma si ritroveranno co shalke 04 e wolfsburg...ma dai...
Cosa hanno in meno Schalke 04 e Wolfsburg rispetto a Sampdoria e Fiorentina?
Non facciamo i vanitosi: il campionato e il calcio italiano in generale è in crisi nera e, nonostante ciò, continuiamo a crederci superiori al resto del mondo.
Riguardati le magnifiche prestazioni delle nostre in Europa League. Se non era per il c**o del Napoli avevamo fatto tombola. Lech Poznan, Methalist Karkhiv, Sparta Praga, nomi della periferia del calcio europeo che ci hanno mandati a casa.
In Champions l'Inter ha faticato ad eliminare il Twente (no, dico, il Twente!), mentre la Rioma deve ringraziare Unidebit con le partite accomodate e il girone ridicolo con Basilea e Cluj (ci giocano gente come Sforzini, De Zerbi e Piccolo...)
Il calcio tedesco in questo momento ci è superiore, senza se e senza ma.
Guardiamoci piuttosto le spalle, Portogallo e Francia non sono poi così lontane.
io ti ho citato milan juve lazio e roma,non fiorentina e sampdoria,poi se vuoi fare come ti pare fai pure :S
Il problema nostro è proprio l'europa league.
Da quando è stata istituita abbiamo sempre fatto schifo (Lazio compresa), snobbandola non si sa bene per quale motivo.
Forse non porta gli stessi soldi della champions, ma il prestigio di una vittoria in questa competizione è notevole.
Negli anni passati la coppa uefa era dominio italiano.
Citazione di: Simons il 05 Gen 2011, 14:12
io ti ho citato milan juve lazio e roma,non fiorentina e sampdoria,poi se vuoi fare come ti pare fai pure :S
a parte il milan, direi che le altre negli ultimi anni hanno fatto figure pessime, specie in europa league.
si l'inter ha fatto figure pessime certo...
c'era scritto milan, juve, lazio e roma, eh :)
Citazione di: Simons il 05 Gen 2011, 00:39
voglio proprio vedere che bello quando in champions anzichè squadre del calibro di milan juve inter lazio roma si ritroveranno co shalke 04 e wolfsburg...ma dai...
:)
Citazione di: Simons il 05 Gen 2011, 14:12
io ti ho citato milan juve lazio e roma,non fiorentina e sampdoria,poi se vuoi fare come ti pare fai pure :S
:)
continuiamo per molto?
Citazione di: Simons il 05 Gen 2011, 14:12
io ti ho citato milan juve lazio e roma,non fiorentina e sampdoria,poi se vuoi fare come ti pare fai pure :S
Mi costa tanto dirlo...ma la Lazio negli ultimi tre-quattro anni cosa ha fatto a livello europeo?
La Juve si è fatta fregare dal Lech Poznan
La rioma è abbonata alle figuracce in Europa.
Il Milan sono tre-quattro anni che non fa più nulla
Ergo, la Germania in questo momento ci è superiore
si vabbè ma dai shalke 04 e wolfsburg non hanno la storia della lazio del milan o dell'inter in europa
è vero, ma nel determinare il ranking contano le ultime 5 stagioni, non la storia.
L'Italia si è conquistata una buona posizione negli anni 90/inizio 2000, quando milan, juve, inter, Lazio, parma vincevano a tutti i livelli. Progressivamente abbiamo perso competitività, e abbiamo vissuto sugli allori di allora fino ad adesso. Magari la perdita di un posto Champions sveglierà qualcuno.
me lo auguro...anche se col fair play finanziario potrebbero esserci delle sorprese
ma alla fine potremmo recupare lo svantaggio oppure è incolmabile?
Citazione di: Simons il 05 Gen 2011, 15:38
me lo auguro...anche se col fair play finanziario potrebbero esserci delle sorprese
ma alla fine potremmo recupare lo svantaggio oppure è incolmabile?
ad occhio croce se in finale di champion arrivano inter e milan.. se il napoli vince l' EL e se nessuna tedesca arriva in semifinale da nessuna parte....... allora SI possiamo recuperare :) :) :)
ahahah ok afferrato il concetto ahah anzi ci ha detto culo che ha vinto l'inter col bayern altrimenti già quest'anno avevamo solo 3 posti :s
Citazione di: Simons il 05 Gen 2011, 15:30
si vabbè ma dai shalke 04 e wolfsburg non hanno la storia della lazio del milan o dell'inter in europa
Lo Schalke ne ha ben piu' di noi...
si e il lumezzane è più forte del milan
Citazione di: AndreaVespa il 05 Gen 2011, 16:38
Lo Schalke ne ha ben piu' di noi...
Più di noi no. Forse simile...ha persino una Coppa delle Alpi in bacheca :)
Noi quante partecipazioni abbiamo alla CL? E loro?
Noi abbiamo 2 trofei e loro 1, ma loro sono sempre in CL, ultimamente...
ben più di noi significa oggettivamente più di noi.e questo non è vero,quindi evitiamo di creare false leggende
Dopo i fallimenti delle squadre italiane in europa ritiro su questo topic.
Qui potete vedere l'evolversi della situazione:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html
In sintesi, l'Italia fino ad ora ha collezionato 2,5punti. Calcolando le prime 24 posizioni, solo la Danimarca (dodicesima), la Scozia (diciassettesima) e la Romania (ventiduesima) hanno fatto peggio. Altro che Germania, rischiamo di essere sorpassati da Fracia e Portogallo.
(http://www.fizban.it/ranking.jpg)
Citazione di: fiz.ban il 15 Set 2011, 15:01
Dopo i fallimenti delle squadre italiane in europa ritiro su questo topic.
Qui potete vedere l'evolversi della situazione:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/crank2012.html
In sintesi, l'Italia fino ad ora ha collezionato 2,5punti. Calcolando le prime 24 posizioni, solo la Danimarca (dodicesima), la Scozia (diciassettesima) e la Romania (ventiduesima) hanno fatto peggio. Altro che Germania, rischiamo di essere sorpassati da Fracia e Portogallo.
(http://www.fizban.it/ranking.jpg)
Dalla Francia quasi sicuramente, visto che il loro divisore è 6 contro il nostro 7, e già hanno fatto 1,5 più di noi.
Inoltre, il prossimo anno "scartiamo" 3,5 punti di vantaggio nei loro confronti.
Mi sa che a meno di miracoli la strada è segnata...
La Germania è irraggiungibile ormai. Il quarto posto in Champions sarà un utopia per i prossimi tre anni almeno, anzi vedendo come ci recuperano punti Francia e Portagallo, dobbiamo fare la corsa su di loro. Fortuna che l'Olanda (la prima di quelle che hanno 5 squadre) è distante 14 punti, anche se a fine anno ne perderemo 5 nei loro confronti.
Citazione di: fabichan il 15 Set 2011, 15:27
Dalla Francia quasi sicuramente, visto che il loro divisore è 6 contro il nostro 7, e già hanno fatto 1,5 più di noi.
Inoltre, il prossimo anno "scartiamo" 3,5 punti di vantaggio nei loro confronti.
Mi sa che a meno di miracoli la strada è segnata...
Ci vuole appunto un miracolo considerando che l'inter è già partita male e per il Napoli (nonostante l'ottima prova di ieri) è tosta.
Vedremo.
Citazione di: fiz.ban il 15 Set 2011, 16:08
Ci vuole appunto un miracolo considerando che l'inter è già partita male e per il Napoli (nonostante l'ottima prova di ieri) è tosta.
Vedremo.
Anche il Milan non mi sembra che abbia molte chance. Per non parlare dell'Udinese.
Rimane SOLO LA LAZIO :ssl :ssl :ssl
Citazione di: fabichan il 15 Set 2011, 16:10
Anche il Milan non mi sembra che abbia molte chance. Per non parlare dell'Udinese.
Rimane SOLO LA LAZIO :ssl :ssl :ssl
Da tifoso non posso che darti ragione! :D
Però per il ranking uefa dell'Italia, tutte le squadre devono far bene. Se una vince la coppa e le altre escono non vai lontano...
Citazione di: fiz.ban il 15 Set 2011, 16:28
Da tifoso non posso che darti ragione! :D
Però per il ranking uefa dell'Italia, tutte le squadre devono far bene. Se una vince la coppa e le altre escono non vai lontano...
Sono perfettamente d'accordo, l'ho scritto in un altro topic. La vittoria episodica non serve al ranking, giustamente perché il ranking cerca di esprimere il valore complessivo del movimento.
Aggiornamento :s
1 England 17.875 15.000 17.928 18.357 4.875 74.035 8/ 8
2 Spain 13.875 13.312 17.928 18.214 4.285 67.614 6/ 7
3 Germany 13.500 12.687 18.083 15.666 3.750 63.686 5/ 6
4 Italy 10.250 11.375 15.428 11.571 2.928 51.552 5/ 7
5 France 6.928 11.000 15.000 10.750 4.333 48.011 5/ 6
6 Portugal 7.928 6.785 10.000 18.800 4.166 47.679 4/ 6
7 Russia 11.250 9.750 6.166 10.916 3.250 41.332 4/ 6
8 Ukraine 4.875 16.625 5.800 10.083 3.250 40.633 4/ 6
9 Netherlands 5.000 6.333 9.416 11.166 3.800 35.715 4/ 5
10 Turkey 9.750 7.000 7.600 4.600 3.625 32.575 2/ 4
E poi uno dice male dell'Udinese. Se non fosse stato per loro, il distacco Italia-Francia sarebbe stato ancora meno ampio
P.s.: Cipro ha gli stessi punti dell'Inghilterra (4.875)
Citazione di: Maremma Laziale il 16 Set 2011, 14:06
Aggiornamento :s
1 England 17.875 15.000 17.928 18.357 4.875 74.035 8/ 8
2 Spain 13.875 13.312 17.928 18.214 4.285 67.614 6/ 7
3 Germany 13.500 12.687 18.083 15.666 3.750 63.686 5/ 6
4 Italy 10.250 11.375 15.428 11.571 2.928 51.552 5/ 7
5 France 6.928 11.000 15.000 10.750 4.333 48.011 5/ 6
6 Portugal 7.928 6.785 10.000 18.800 4.166 47.679 4/ 6
7 Russia 11.250 9.750 6.166 10.916 3.250 41.332 4/ 6
8 Ukraine 4.875 16.625 5.800 10.083 3.250 40.633 4/ 6
9 Netherlands 5.000 6.333 9.416 11.166 3.800 35.715 4/ 5
10 Turkey 9.750 7.000 7.600 4.600 3.625 32.575 2/ 4
E poi uno dice male dell'Udinese. Se non fosse stato per loro, il distacco Italia-Francia sarebbe stato ancora meno ampio
P.s.: Cipro ha gli stessi punti dell'Inghilterra (4.875)
L'Udinese ha veramente sculat0, purtroppo ci sarà un ritorno (nel girone) e non credo avrannco chance. La faccia di Guidolin dopo la partita era tutto un programma.
Il bello di quel sito è che se scorri al 2013 (per esempio) ti dà la proiezione ad oggi.
Citazione di: fabichan il 16 Set 2011, 14:32
L'Udinese ha veramente sculat0, purtroppo ci sarà un ritorno (nel girone) e non credo avrannco chance. La faccia di Guidolin dopo la partita era tutto un programma.
Il bello di quel sito è che se scorri al 2013 (per esempio) ti dà la proiezione ad oggi.
Non so chi gestisce quel sito ma è un grande.
I coefficienti sono aggiornati in tempo reale (mercoledì sono stati aggiornati alle 23:37 e ieri alle 23:39) e hai tutte le info che vuoi.
Ad esempio queste che, paese per paese, squadra per squadra, elencano i punti fatti nella stagione attuale:
http://kassiesa.home.xs4all.nl/bert/uefa/data/method4/ccoef2012.html
(grazie a Rioma e Palermo al momento l'italia è dicissettesima)
Se ieri avessimo vinto recuperavamo qualcosina alla Germania, invece abbiamo ottenuto gli stessi risultati, ma il nostro punteggio va diviso per 7, il loro per 6.
Citazione di: Il Mitico™ il 16 Set 2011, 15:29
Se ieri avessimo vinto recuperavamo qualcosina alla Germania, invece abbiamo ottenuto gli stessi risultati, ma il nostro punteggio va diviso per 7, il loro per 6.
7 e 6 per cosa stanno?
Citazione di: fabrizio1983 il 16 Set 2011, 15:38
7 e 6 per cosa stanno?
Numero di squadre originale che partecipa alle competizioni europee.
Citazione di: simcar il 15 Set 2011, 15:38
La Germania è irraggiungibile ormai. Il quarto posto in Champions sarà un utopia per i prossimi tre anni almeno, anzi vedendo come ci recuperano punti Francia e Portagallo, dobbiamo fare la corsa su di loro. Fortuna che l'Olanda (la prima di quelle che hanno 5 squadre) è distante 14 punti, anche se a fine anno ne perderemo 5 nei loro confronti.
attenzione però che se scendi al 7° posto in champions ce ne và 1 direttamente e 1 con il preliminare le altre vanno in uefa e devono fare pure dei turni preliminari, considerando che tranne miracoli siamo virtualmente 6° cominciamo a rischiare di brutto.
Citazione di: fiz.ban il 15 Set 2011, 16:28
Da tifoso non posso che darti ragione! :D
Però per il ranking uefa dell'Italia, tutte le squadre devono far bene. Se una vince la coppa e le altre escono non vai lontano...
vabbè, se la Lazio vince l'europa league mentre le altre escono al primo turno potrei anche farmene una ragione...... :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
Citazione di: er Petrarca il 17 Set 2011, 00:06
vabbè, se la Lazio vince l'europa league mentre le altre escono al primo turno potrei anche farmene una ragione...... :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
se proprio devo essere sincero... STICAXXI delle italiane e del ranking!!!
Io tifo SOLO LAZIO :beer: :beer: :beer:
Citazione di: fabichan il 17 Set 2011, 17:53
se proprio devo essere sincero... STICAXXI delle italiane e del ranking!!!
Io tifo SOLO LAZIO :beer: :beer: :beer:
;)
E ti diro' di piu' .
Visti Anticipi e posticipi , un bel vaff@ al Pelato di Milano . Voglio vedere cosa succede se ogni anno una fra le strisciate rimane fuori dall CL .
Citazione di: er Petrarca il 17 Set 2011, 00:06
vabbè, se la Lazio vince l'europa league mentre le altre escono al primo turno potrei anche farmene una ragione...... :beer: :beer: :beer: :beer: :beer:
se la lazio vince tutto il resto è noia :)
non possiamo pero fregarcene delle altre squadre perché se veniamo declassati ci rimette pure la lazio che farà più fatica ad andare in europa causa scarso numero di posti
parlando in ottico prettamente 'europea' ed 'italiana', il ritorno della juve a livelli discreti e il rafforzamento della Lazio saranno un buon viatico per recuperare terreno nei prossimi anni.
perchè avremo 2 squadre in più che potranno fare risultato in europa, e portare punti.
basta con squadre tipo palermo e samp che dell'europa vedono solo gli spogliatoi di squadre di terza categoria.