Salernitana

[Gulp]

Io sono per preservare le varie piazze, piccole o grandi, della provincia italiana quindi le squadre B non mi piacciono per niente.

[MisterFaro]

Io sono per preservare le varie piazze, piccole o grandi, della provincia italiana quindi le squadre B non mi piacciono per niente.

Condivido.
Solo che senza una più equa ripartizione dei soldi che il mondo calcio genera (sia a livello italiano che europeo) perde di senso il nostro modo di intendere lo sport e la passione sportiva.

[Gulp]

Assolutamente sì MF

[BalkanLaziale]

In Inghliterra, dove soldi non sono nessun problema per le squadre di Premier o Championship, nessuno non ha mai pensato di inserire squadre B in campionati professionistici.

[bak]

Comunque si, La Bari se sfruttata adeguatamente ha delle potenzialità assolute: città popolosa, gente che ha fame di calcio e tifoseria caldissima.
Assurdo che sia finita laggiu' senza che nessuno dapprima si sia interessato delle sorti di questo club.

Estenderei il concetto anche a Foggia e Taranto.
Veramente uno spreco vederle navigare in serie D.

[noneinparticular]

Appunto ed è esattamente per il motivo che hai citato che non è in contraddizione ma anzi ne è la causa e l'Inghilterra non è un produttore di talenti ma un importatore di talenti da decenni ormai quindi di certo non un modello per la gestione dei settori giovanili.
I paesi che producono più talenti sono Spagna, Germania, Francia e Olanda e in 4 su 4 il sistema è quello delle seconde squadre.

[arturo]

Foden , Maddison , e prima Sterling non mi sembra siano stranieri.

[BalkanLaziale]

Si, in paese dove soldi ha giusto una società, squadre B arriverano in aiuto di una sola società.

Ci sono piazze con prestigio, ambizioni e perspettive in Italia. Distruggere sarebbe un delitto.

[DajeLazioMia]

Ma poi per costruire squadracce composte da 40enni e da ragazzini che giocano in un campionato dove Evacuo era un fenomeno. Non ne capisco il senso.
Il calcio è estremamente selettivo.
Primavera- prestito in B- carriera professionostica o semiprofessionistica.

Pochissimi avranno spazio nella Lazio, ma devi essere uno forte vero. E non me lo dimostri in C senza nemmeno la pressione della classifica.

Per me.

[Maremma Laziale]

L'Italia non è un paese per giovani. Si sta vedendo qualcosina, ma ancora non basta.
La querelle squadra B vs. Primavera lascia il tempo che trova se non si riesce ugualmente a formare il giocatore dalle basi. Guardi la serie C e ti cadono le braccia per quanto faccia schifo il livello. Guardi il campionato Primavera su Sportitalia e ti cadono ugualmente le braccia.
Inoltre spesso leggo di baby giocatori mandati avanti rispetto ad altri più talentuosi solo perché hanno qualche "spinta" in più o addirittura l'agente giusto. Qualcuno più dentro al settore può confermare?

[MisterFaro]

Se non ricordo male qualche anno fa venne abbassato il limite di età per giocare in Primavera, proprio per stimolare la crescita e la maturazione dei giocatori. Vantaggi dovevano esserci per i singoli e per le società in termini di valorizzazione del vivaio.

A me sembra non abbia funzionato, mi sembra siano molti di più ora quelli che superata l'età per giocare in Primavera smettano praticamente di giocare al Calcio (fuori dalle serie professionistiche). Sicuramente dipende anche dalla maggiore presenza di calciatori stranieri e dal fatto che si è allungata la carriera dei calciatori (ora sono molti di più gli ultratrentenni rispetto a 20/30 anni fa), cosicché spazio per new entry si è ridotto. Ma se così è, non sarebbe utile alzare il livello del campionato Primavera (benvenuto il girone unico in questo senso!) dando un anno in più di settore giovanile? Non tutti hanno uno sviluppo psicomotorio che permette di competere con "i grandi" prima dei venti anni.


NB: so che in Primavera si può giocare da fuori-quota ma il senso del mio discorso si basa sul livello medio del campionato. Quest'anno, stagione 2019/2020, i più grandi sono nati nel 2001, e questi ad inizio stagione hanno al massimo 18 anni.

 
PS: ho controllato, nel 2011/2012 il Consiglio Federale abbassò il limite d'età per il campionato Primavera da 20 a 19 anni

[NEMICOn.1]

In Inghilterra , è vero non ci sono le squadre B ma c'e' il campionato riserve per gli Under 23 .
Ecco già questa potrebbe essere una soluzione .

[RG-Lazio]

se non hai metodi di allenamento buoni, puoi far giocarli anche in serie A, matureranno sempre in ritardo, male o nient´affatto.

a me sembra che in Inghilterra giochino molti piú prodotti del vivaio rispetto a noi.

Guardate gli investimenti nell´area tecnica che fanno a Dormund, Barcellona, o al City e poi iniziamo a discutere...perché qua sembra che si vogliano far crescere le piante cambiandole di vaso senza irrigarle e concimarle

[noneinparticular]

In Inghilterra arrivano i prodotti finiti che a volte nel caso di fenomeni arrivavo anche in prima squadra ma sono spesso cresciuti in altre federazioni.
Avere una decina di squadre b tra serie b e c non distrugge nessuna realtà locale o storica, questa è una storia un po' demagogica sostenuta da ultra e alcuni presidenti che legittimamente curano i propri interessi.
La realtà è che tra c e b ci sono molti più posti a disposizione di quanti ne servirebbero dato che erano leghe ipertrofiche e non sostenibili nei numeri che c'erano con troppe società professionistiche che più infatti sono fallite. Le seconde squadre completerebbero i campionati non li monopolizzerebbero.
Poi in Italia come in tutti i settori ogni volta che si propone una riforma c'è il benaltrismo endemico.
Ovvio che la seconda squadra se non ben gestita o ben allenata non serve ad una mazza, ma si parte dal presupposto che così non sia e che le principali società professionistiche siano in grado di fornire strutture e professionisti che con il supporto di una lega competitiva come ad oggi non è la primavera, facciano crescere meglio i giovani.

Questo succede nei paesi che hanno prodotto di più negli ultimi 20 anni come detto prima, non capisco perché in Italia così non dovrebbe essere

[MisterFaro]

In Inghilterra arrivano i prodotti finiti che a volte nel caso di fenomeni arrivavo anche in prima squadra ma sono spesso cresciuti in altre federazioni.
Avere una decina di squadre b tra serie b e c non distrugge nessuna realtà locale o storica, questa è una storia un po' demagogica sostenuta da ultra e alcuni presidenti che legittimamente curano i propri interessi.
La realtà è che tra c e b ci sono molti più posti a disposizione di quanti ne servirebbero dato che erano leghe ipertrofiche e non sostenibili nei numeri che c'erano con troppe società professionistiche che più infatti sono fallite. Le seconde squadre completerebbero i campionati non li monopolizzerebbero.
Poi in Italia come in tutti i settori ogni volta che si propone una riforma c'è il benaltrismo endemico.
Ovvio che la seconda squadra se non ben gestita o ben allenata non serve ad una mazza, ma si parte dal presupposto che così non sia e che le principali società professionistiche siano in grado di fornire strutture e professionisti che con il supporto di una lega competitiva come ad oggi non è la primavera, facciano crescere meglio i giovani.

Questo succede nei paesi che hanno prodotto di più negli ultimi 20 anni come detto prima, non capisco perché in Italia così non dovrebbe essere

Il fatto che tifi per una delle squadre che fagocitano la distribuzione dei soldi che girano intorno al mondo calcio condiziona leggermente la tua logica

[noneinparticular]

Il fatto che tifi per una delle squadre che fagocitano la distribuzione dei soldi che girano intorno al mondo calcio condiziona leggermente la tua logica

Perché a te risulta che i problemi della serie b e c sono causati dalla distribuzione della lega A. In Spagna e e Olanda ti risultano distribuzioni molto diverse?
Si continua a fare l'esempio della premier che però ha più del doppio degli incassi e molta più autonoma nella contrattazione dei diritti esteri, e alla fine comunque sempre 3 o 4 squadre dominano come successo anche in Italia fino a questo ultimo ciclo della Juve.

I problemi della c e b sono innanzitutto il numero di squadre professionistiche che sono troppe, nonostante i fallimenti degli ultimi anni sono comunque di più che in altri paesi e poi gestioni poco imprenditoriali con gente di 35 anni strapagata in serie c e per ultimo ovviamente la debolezza economica in certe regioni.
Non si sostiene certo la c con gli introiti televisivi della a

[Splash]

Non capisco la necessita`delle seconde squadre. Allora perche` non ne facciamo una decina per ogni big, cosi tutti i giovani juventini hanno una squadra da pro dove giocare.
La vera soluzione che aiuterebbe pure i giovani, sarebbe quella di limitare il numero dei giocatori sotto contratto. Ora si vedono assurdita` con le grandi che controllano gia` i migliori giovani di tutte le categorie, non sia mai le societa` che li fanno crescere ci facciano qualche milioncino quando esplodono invece dei spiccioli che danno le grandi per farli giocare.
Questo secondo me aiuterebbe pure i giovani, che spesso vengono spostati come pacchi postali : invece se fossero di proprieta` delle squadre in cui giocano, avrebbero piu` spazio oltre ad avere piu` potere decisionale e non doversi spostare in prestito ogni 5 mesi.

[Gulp]

Quoto splash

[MisterFaro]

Perché a te risulta che i problemi della serie b e c sono causati dalla distribuzione della lega A. In Spagna e e Olanda ti risultano distribuzioni molto diverse?
Si continua a fare l'esempio della premier che però ha più del doppio degli incassi e molta più autonoma nella contrattazione dei diritti esteri, e alla fine comunque sempre 3 o 4 squadre dominano come successo anche in Italia fino a questo ultimo ciclo della Juve.

I problemi della c e b sono innanzitutto il numero di squadre professionistiche che sono troppe, nonostante i fallimenti degli ultimi anni sono comunque di più che in altri paesi e poi gestioni poco imprenditoriali con gente di 35 anni strapagata in serie c e per ultimo ovviamente la debolezza economica in certe regioni.
Non si sostiene certo la c con gli introiti televisivi della a

Alcune cose le condivido.
Però sulla parte in grassetto rimane il fatto che tu mi stai descrivendo la realtà, che è ciò che critico io.

Un sistema distributivo meno concentrato potrebbe generare tutto un meccanismo diverso da quello attuale.

Ma io sono vetero, parlo di passione sportiva.

[NEMICOn.1]

Io insisto sulla scarsa competitività del campionato Primavera o Under 19 , 30 anni fa , ad esempio non era cosi , giocatori della Primavera venivano lanciati senza problemi tipo Rizzolo .
Ieri ha esordito nel Bologna , Juwara che nella Primavera è considerato ed è uno dei giocatori più forti a livello giovanile ma si è visto che non era pronto a questi livelli .