Sciopero del Tifo

Aperto da Kim Gordon, 04 Ott 2012, 10:52

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gesulio

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Citazione di: Kim Gordon il 04 Ott 2012, 12:51
e nessuna ne avrai tu, quando ti batterai bene o male, contro interessi che hanno il coltello dalla parte del manico,il Diritto dalla parte loro, e ti faranno passare per un soggetto fine a se stesso.

già capitato migliaia di volte.
il problema non è se mi fanno passare per un soggetto fine a me stesso, il problema è esserlo oppure no. e gli ultras attuali lo sono.
la colpa di un movimento disgregato, che non ha avuto voglia né coraggio di rimettersi in discussione per un salto di qualità, non è esterna.
tutto ciò che accade in questi giorni, il movimento ultras l'aveva intuito 10/15 anni fa. c'era un obiettivo comune, aveva tutti gli indizi e gli strumenti per capire, riflettere, agire. e aveva anche i numeri dalla sua parte, sottoforma di centinaia, migliaia di giovani pronti a tutto.

oggi, 10/15 anni dopo, nessuna delle pratiche repressive/omologanti che denunci è stata non dico rallentata, ma anche soltanto messa in discussione da un fenomeno che si è autoghettizzato ciascuno nella propria curva a curare il proprio orticello, e noi Laziali ne sappiamo qualcosa, tanto che adesso, il nuovo gruppo sta facendo un bucio de culo inaudito per rimettere insieme i cocci e ricominciare a creare un minimo di idem sentire comune, per ricominciare un percorso di un certo tipo.

ribadisco la mia non solidarietà. quanto accaduto martedì era stato pronosticato 10 anni fa proprio dagli ultras. che facciano un minimo di autocritica, perché la colpa è anche loro.

FatDanny

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Citazione di: gesulio il 04 Ott 2012, 12:46
...

So' d'accordo ge', il movimento ultras è in crisi di prospettive come tanti altri movimenti e sotto/contro-culture.

Questo perché, come altri, sono sotto l'attacco omogeneizzante che porta avanti questa società.
Contro il quale non hanno tutti sti mezzi per rispondere (né economici e infatti spesso ne sono sussunti, né culturali e infatti spesso l'unica risposta è semplicemente reattiva).

Però aggiungo due cose: la coercizione c'è nello sventolare, quanto nel vietare la sventolata.
Il punto è che la prima avviene con un'imbruttita, la seconda con una circolare.
La circolare (o la Legge) è il mezzo di Stato con cui si comunica la coercizione. L'imbruttita è il mezzo di strada o di Curva.

Non noto molta differenza e se devo scegliere sto con quella che almeno resta umana.
Che poi, vojo dì, lo stadio è grande. Me ne vado dove non se sventola e la partita me la vedo tale e quale, no?
(e questo vale anche per lo Juventus Stadium, dove sono stato in trasferta l'anno scorso; sempre pe risponne a Il Tenente).

Qui davvero stiamo passando il limite e non ce ne rendiamo conto.

Sventolà le bandiere nun se po' fa, perché quelli dietro hanno diritto a vedere.
Fare i cortei nun se po' fa, perché quelli in macchina hanno diritto a muoversi.
Tirare le uova e fischiare nun se po' fa perché è violento togliere la parola (mai visto nessuno ferito da un uovo o da un fischio).


Io rifiuto questa prospettiva di mondo in cui tutto funziona perché è totalmente cauterizzato.
In cui tutti sono in fila, tutti sorridono come ebeti, tutti si muovono esattamente come previsto.

W le risse, w le auto in fiamme, w la gente ubriaca che me sbrocca, w il pervertito che me fa vedè l'uccello e il coatto che me voleva menà a scuola.
w la rabbia, w perfino la paura che ho provato tante volte.

Voglio vivere, non mandare avanti il mio corpo meccanicamente, in modo funzionale alla riproduzione dell'esistente.
E se si arriva a questo, per favore uccidetemi. Perché tanto sarei già un morto che cammina.

Kim Gordon

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Citazione di: Il Tenente il 04 Ott 2012, 12:58
Sì, penso sia auspicabile.
Non ho nulla contro lo showbiz, tutto qui.

ad ognuno il mondo che merita. ma apprezzo la sincerità.

Citazione di: gesulio il 04 Ott 2012, 13:02
già capitato migliaia di volte.
il problema non è se mi fanno passare per un soggetto fine a me stesso, il problema è esserlo oppure no. e gli ultras attuali lo sono.
la colpa di un movimento disgregato, che non ha avuto voglia né coraggio di rimettersi in discussione per un salto di qualità, non è esterna.
tutto ciò che accade in questi giorni, il movimento ultras l'aveva intuito 10/15 anni fa. c'era un obiettivo comune, aveva tutti gli indizi e gli strumenti per capire, riflettere, agire. e aveva anche i numeri dalla sua parte, sottoforma di centinaia, migliaia di giovani pronti a tutto.

oggi, 10/15 anni dopo, nessuna delle pratiche repressive/omologanti che denunci è stata non dico rallentata, ma anche soltanto messa in discussione da un fenomeno che si è autoghettizzato ciascuno nella propria curva a curare il proprio orticello, e noi Laziali ne sappiamo qualcosa, tanto che adesso, il nuovo gruppo sta facendo un bucio de culo inaudito per rimettere insieme i cocci e ricominciare a creare un minimo di idem sentire comune, per ricominciare un percorso di un certo tipo.

ribadisco la mia non solidarietà. quanto accaduto martedì era stato pronosticato 10 anni fa proprio dagli ultras. che facciano un minimo di autocritica, perché la colpa è anche loro.

assolutamente daccordo.

l'analisi circa l'autoreferenzialità e la mentalità non politica delle lotte ultras è precisa anche secondo me.

ma ciò non può e secondo me nondeve, deresponsabilizzare chi ultras non è ma ha un idea diversa da Tenente.

sennò è troppo facile.

maverickiv2007

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Citazione di: Il Tenente il 04 Ott 2012, 12:58
Hanno appena vietato il fumo (o forse no, non s'è capito) e la cosa mi fa rodere non poco.
Ma a parte le facezie, gli ultras da voi tanto amati in questa occasione mi hanno proibito diverse volte di sostenere la mia squadra del cuore durante i periodi di "contestazione": atteggiamenti come questi sono invece "auspicabili"?
Certo che no, io non mi definisco ultras ne ambisco ad esserlo, io sono soltanto un tifoso che va ogni domenica allo stadio e tifa insieme ai propri "compagni" tifosi, odio chi fa il colleone allo stadio, odio chi canta contro la Società, odio chi insulta Tare, odio chi fa cori antisemiti o i famosi buuuu, ma sono tifoso.
Se uno mi sventola la bandiera davanti e proprio non posso fare a meno di staccare gli occhi dal pallone mi sposto, se uno mi fuma di fianco e può farlo abbozzo, se uno mi bestemmia nelle orecchie e mi infastidisce gli dico garbatamente di evitare perchè mi da fastidio, insomma non è che allo stadio ci vanno teppisti da strapazzo o gente incivile, ci va gente come noi, che nella maggior parte dei casi è ragionevole come noi.
Poi ci sono i soliti colleoni ma stanno bene dove stanno, e credimi sono sempre di meno e sempre più soli.

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Kim Gordon

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Citazione di: FatDanny il 04 Ott 2012, 13:04
So' d'accordo ge', il movimento ultras è in crisi di prospettive come tanti altri movimenti e sotto/contro-culture.

Questo perché, come altri, sono sotto l'attacco omogeneizzante che porta avanti questa società.Contro il quale non hanno tutti sti mezzi per rispondere (né economici e infatti spesso ne sono sussunti, né culturali e infatti spesso l'unica risposta è semplicemente reattiva).

Però aggiungo due cose: la coercizione c'è nello sventolare, quanto nel vietare la sventolata.
Il punto è che la prima avviene con un'imbruttita, la seconda con una circolare.
La circolare (o la Legge) è il mezzo di Stato con cui si comunica la coercizione. L'imbruttita è il mezzo di strada o di Curva.

Non noto molta differenza e se devo scegliere sto con quella che almeno resta umana.
Che poi, vojo dì, lo stadio è grande. Me ne vado dove non se sventola e la partita me la vedo tale e quale, no?
(e questo vale anche per lo Juventus Stadium, dove sono stato in trasferta l'anno scorso; sempre pe risponne a Il Tenente).

Qui davvero stiamo passando il limite e non ce ne rendiamo conto.


le sconfitte e le difficoltà di portare avanti lotte giuste, non le fanno diventare sbagliate.

che facciamo i centri sociali li chiudiamo perchè non sono riusciti a fare politica come avevano promesso?

aspettiamo una circolare??

che magari restituisca il Forte ai cittadini??

i cittadini stanchi di ascoltare ilrimbombare della musica di notte...poveri cittadini stanchi...

daltronde la notte chi abbozza tutto il giorno deve riposare!

p.s. non rispondevo a te.. ti proseguivo..sottolineo l'ovvio.

gesulio

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Citazione di: Kim Gordon il 04 Ott 2012, 13:13
le sconfitte e le difficoltà di portare avanti lotte giuste, non le fanno diventare sbagliate.

che facciamo i centri sociali li chiudiamo perchè non sono riusciti a fare politica come avevano promesso?

aspettiamo una circolare??

che magari restituisca il Forte ai cittadini??

i cittadini stanchi di ascoltare ilrimbombare della musica di notte...poveri cittadini stanchi...

daltronde la notte chi abbozza tutto il giorno deve riposare!

p.s. non rispondevo a te.. ti proseguivo..sottolineo l'ovvio.
ma quale ovvio, ma ti rendi conto della differenza che ci sta tra la storia, le lotte, gli obiettivi di un centro sociale e quelle degli ultras? ma stiamo scherzando? eddaje su...

poi qualcuno avrà anche fallito, non discuto, ma insomma stiamo parlando di battaglie per cose un pochino diverse su. adesso addirittura mettere sullo stesso piano il Forte e la curva della juve, ma per favore...
non sono la stessa cosa, nella maniera più categorica possibile.

Splash

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Io sono d'accordissimo con Il Tenente , sopratutto sui bandieroni . Sui prezzi invece non potrei dire niente visto che sono questioni di marketing troppo complesse per me . Come già detto l'equazione prezzo più basso = stadio pieno non esiste , visto che non è una cosa lineare il raporto tra domanda e offerta .
Ho visto ieri i tifosi del Borussia Dortmund : niente striscioni grandi se non sbaglio e forse manco c'erano tifosi organizzati , cori e tifo magnifico durante tutta la serata .

Il Tenente

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Citazione di: FatDanny il 04 Ott 2012, 13:04
So' d'accordo ge', il movimento ultras è in crisi di prospettive come tanti altri movimenti e sotto/contro-culture.

Questo perché, come altri, sono sotto l'attacco omogeneizzante che porta avanti questa società.
Contro il quale non hanno tutti sti mezzi per rispondere (né economici e infatti spesso ne sono sussunti, né culturali e infatti spesso l'unica risposta è semplicemente reattiva).

Però aggiungo due cose: la coercizione c'è nello sventolare, quanto nel vietare la sventolata.
Il punto è che la prima avviene con un'imbruttita, la seconda con una circolare.
La circolare (o la Legge) è il mezzo di Stato con cui si comunica la coercizione. L'imbruttita è il mezzo di strada o di Curva.

Non noto molta differenza e se devo scegliere sto con quella che almeno resta umana.
Che poi, vojo dì, lo stadio è grande. Me ne vado dove non se sventola e la partita me la vedo tale e quale, no?
(e questo vale anche per lo Juventus Stadium, dove sono stato in trasferta l'anno scorso; sempre pe risponne a Il Tenente).

Qui davvero stiamo passando il limite e non ce ne rendiamo conto.

Sventolà le bandiere nun se po' fa, perché quelli dietro hanno diritto a vedere.
Fare i cortei nun se po' fa, perché quelli in macchina hanno diritto a muoversi.
Tirare le uova e fischiare nun se po' fa perché è violento togliere la parola (mai visto nessuno ferito da un uovo o da un fischio).


Io rifiuto questa prospettiva di mondo in cui tutto funziona perché è totalmente cauterizzato.
In cui tutti sono in fila, tutti sorridono come ebeti, tutti si muovono esattamente come previsto.

W le risse, w le auto in fiamme, w la gente ubriaca che me sbrocca, w il pervertito che me fa vedè l'uccello e il coatto che me voleva menà a scuola.
w la rabbia, w perfino la paura che ho provato tante volte.

Voglio vivere, non mandare avanti il mio corpo meccanicamente, in modo funzionale alla riproduzione dell'esistente.
E se si arriva a questo, per favore uccidetemi. Perché tanto sarei già un morto che cammina.

Mi estraneo un po' dalla piega filosofico-sociale che sta prendendo il topic, perdonatemi.
D'altronde l'anno scorso mi impelagai in botta e risposta sempre con KG e sempre su un tema simile (calcio-spettacolo o no): alla fine ero talmente rin[...]to che pensavo di aver capito finalmente quale sesso hanno gli angeli!  :=))

La questione delle bandiere però è trattata in modo capzioso, scusate: la società Juventus ha diramato una circolare (parola che apprendo essere sinonimo di "tortura" praticamente!) IN SEGUITO alle proteste di alcuni tifosi e chiedendo ai gruppi organizzati di LIMITARE il numero di bandiere e bandieroni.
Non è stato proibito l'ingresso di vessilli, né di fare coreografie o quant'altro: solo di darsi una regolata nel rispetto di chi aveva protestato - ossia di un altro tifoso, con pari diritti degli sbandieratori.
Basterebbe un po' di buon senso.
Io da tifoso non mi sarei mai sognato di chiedere alla società di limitare l'ingresso di bandiere, forse chi l'ha fatto non ne poteva più: posso immaginare che sia anch'egli tifoso di curva quanto lo sbandieratore e, posso presumere, allo Juventus Stadium (sempre pieno) non è possibile "spostarsi" con tanta facilità come dite voi, perché non c'è posto.

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Kim Gordon

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Citazione di: gesulio il 04 Ott 2012, 13:17
ma quale ovvio, ma ti rendi conto della differenza che ci sta tra la storia, le lotte, gli obiettivi di un centro sociale e quelle degli ultras? ma stiamo scherzando? eddaje su...

poi qualcuno avrà anche fallito, non discuto, ma insomma stiamo parlando di battaglie per cose un pochino diverse su. adesso addirittura mettere sullo stesso piano il Forte e la curva della juve, ma per favore...
non sono la stessa cosa, nella maniera più categorica possibile.

salti sula sedia perchè ragioni in modo ideologico.
il centro sociale sta al quartiere come la curva stà allo stadio.

non ci interessa se il centro sociale ha scopi più alti di una curva.
(per il momento)

ci ineteressa il ruolo identico che assolvono come resistenza all'omologazione.

Citazione di: Il Tenente il 04 Ott 2012, 13:32
Mi estraneo un po' dalla piega filosofico-sociale che sta prendendo il topic, perdonatemi.
D'altronde l'anno scorso mi impelagai in botta e risposta sempre con KG e sempre su un tema simile (calcio-spettacolo o no): alla fine ero talmente rin[...]to che pensavo di aver capito finalmente quale sesso hanno gli angeli!  :=))


:lol:

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copio e incollo da un forum juventino..un po troppo retorico x i miei gusti ma condivido i concetti in pieno,in particolare quelli evidenziati


Come in ogni famiglia, nella fase della crescita, ci si trova a dover affrontare decisioni spesso difficili ma che incideranno in maniera determinante sul futuro delle nuove generazioni. E' in questi momenti che rispondere sempre affermativamente, se da una parte è più comodo, dall'altra impedisce la crescita e, soprattutto, la conoscenza di un valore importante: la conquista.
Quando la Curva grida "LA JUVE SIAMO NOI" è perché in quell'affermazione c'è tutto l'Amore, l'Orgoglio, quel Senso di Appartenenza che non è possibile spiegare ticchettando sui tasti di un computer ma bisogna esserci dentro per potersi appropriare del concetto. Oggi come oggi siamo davanti ad una spaccatura non voluta da chi ha sempre sostenuto la Squadra ma, incredibile a dirsi, da quegli avventori occasionali, non tifosi, fate bene attenzione, che avendo pagato un biglietto del settore più "popolare" per eccellenza pretendono di sovvertire regole non scritte ma incise nel cemento di quei gradoni. In Curva, la partita si sente, si vive, i cuori di chi occupa quello spazio battono all'unisono con i giocatori in campo, si suda pur stando fermi, si partecipa attivamente alle fasi del gioco, ci si sgola, ci si dispera, ci si abbraccia in una sorta di rito pagano che viene rinnovato ogni volta. I bandieroni, i famigerati bandieroni, non sono solo il simbolo di un Gruppo ma un modo per marcare il territorio: allo Juventus Stadium, i giocatori avversari vengono annientati dal boato della Curva, intimoriti da quei metri di stoffa che sventolano a pochi metri da loro e li fanno sentire circondati, accerchiati, le loro gambe diventano molli perché consapevoli di trovarsi in territorio nemico. Questo vuol dire amare i propri colori, difendere la Maglia, onorarla nel miglior modo possibile. Certo, tutto questo comporta alcuni svantaggi: è innegabile che bandiere, stendardi, mani alzate o sciarpate impediscano la perfetta visuale, ma sentirsi, ed essere protagonisti del risultato finale, ripaga con gli interessi questo piccolo disagio. Ecco, gli Ultras sono tutto questo. L'impegno profuso con un ardore ai limiti delle umane capacità, ha portato il nostro Stadio ad essere una bolgia dantesca ed è inutile sottolineare come il raggiungimento di questo sia stato possibile SOLO ED UNICAMENTE grazie alla CURVA. Gli altri settori dello Stadio seguono, a volte, gli umori, altre sono coinvolti nell'atmosfera che si viene a creare ma restano delle comparse, paganti, di uno spettacolo che non li vede protagonisti e nemmeno in grado di sostituire chi protagonista lo è davvero.
Venga Presidente Agnelli in Curva con noi, venga e si renda conto di persona cosa accade in quella zona alla destra della sua postazione, comprenda toccando con mano quanto Amore ci mettono le persone che oggi vengono condannate senza sapere i veri, reali motivi della contestazione. In Champions c'erano 30mila persone allo Stadio eppure sembrava di essere ad un funerale... Vi siete chiesti come mai, tolta la Curva, gli altri 22, 23 mila non hanno sostenuto la Squadra? E questo non vi fa sorgere un dubbio su chi sia realmente importante in termini di sostegno? Noi siamo il top player a costo zero, noi siamo quelli che ci danniamo l'anima e l'anno scorso, tanti punti li abbiamo conquistati grazie a quel soffio di Fede che spirava dalla Sud verso il campo. E' per questo che lo sciopero del tifo, con la morte nel cuore, andrà avanti ad oltranza fino a quando non ci verranno riconosciuti i meriti di quanto fatto finora. La Sud è Nostra, la Sud è di chi l'ha resa un muro compatto e negare questo significa darsi la zappa sui piedi. Abbiamo due Curve: una più calda, la Sud, e l'altra più tranquilla, la Nord, riservata ai club. Chi vuole può decidere se voler vivere la partita o semplicemente vederla. Venire incontro alla Nostre richieste non significa piegarsi ma prendere atto di come certe decisioni vadano contro gli interessi della Squadra e della Società. Martedì chi ha visto la partita non capiva il perché di quel mortorio e Noi, con questa lettera aperta, cerchiamo di spiegarne le ragioni consapevoli di combattere dalla parte dei giusti. Forse, in un'ottica di puro mercato orientato al guadagno, fanno più gola gli avventori dei ristoranti interni che non chi mangia un panino dal porchettaro fuori dello stadio, ma le vittorie si raggiungono più grazie ai secondi che non ai primi.
Se il Nostro rumore ha portato punti, il Nostro silenzio inchioderà alle proprie incapacità quella parte di pubblico parassita che non ha mai partecipato attivamente e che martedì ha dimostrato l'inutilità della propria presenza allo Stadio.
Non è una guerra tra tifosi ma le sacrosante rivendicazioni di chi ama la Maglia e vuole continuare a sostenerla contro tutti i nemici che vogliono affossarci. Negare alla Curva di essere importante vorrebbe dire dare un vantaggio a chi ci odia permettendo a questi di salire a Torino sapendo di trovare un ambiente teatrale.
La Nostra Maglia, vogliamo sostenerla in un'arena infuocata, non come vorreste imporci seduti e magari su poltroncine vellutate.

Ad oltranza, ad oltranza, ad oltranza.

Aquila Romana

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Citazione di: Splash21 il 04 Ott 2012, 13:23
Io sono d'accordissimo con Il Tenente , sopratutto sui bandieroni . Sui prezzi invece non potrei dire niente visto che sono questioni di marketing troppo complesse per me . Come già detto l'equazione prezzo più basso = stadio pieno non esiste , visto che non è una cosa lineare il raporto tra domanda e offerta .
Ho visto ieri i tifosi del Borussia Dortmund : niente striscioni grandi se non sbaglio e forse manco c'erano tifosi organizzati , cori e tifo magnifico durante tutta la serata .

Parli di questi tifosi ?


FatDanny

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Citazione di: Il Tenente il 04 Ott 2012, 13:32
La questione delle bandiere però è trattata in modo capzioso, scusate: la società Juventus ha diramato una circolare (parola che apprendo essere sinonimo di "tortura" praticamente!) IN SEGUITO alle proteste di alcuni tifosi e chiedendo ai gruppi organizzati di LIMITARE il numero di bandiere e bandieroni.
Non è stato proibito l'ingresso di vessilli, né di fare coreografie o quant'altro: solo di darsi una regolata nel rispetto di chi aveva protestato - ossia di un altro tifoso, con pari diritti degli sbandieratori.
Basterebbe un po' di buon senso.
Io da tifoso non mi sarei mai sognato di chiedere alla società di limitare l'ingresso di bandiere, forse chi l'ha fatto non ne poteva più: posso immaginare che sia anch'egli tifoso di curva quanto lo sbandieratore e, posso presumere, allo Juventus Stadium (sempre pieno) non è possibile "spostarsi" con tanta facilità come dite voi, perché non c'è posto.

ma nun è vero, allo Juventus Stadium c'è un'altra curva a disposizione dove di bandiere non se ne vedono.
Ti metti lì e vedi benissimo, anzi, c'hai pure lo spettacolo  della curva dinanzi agli occhi.

Per me è già disarmante che ci siano tifosi che abbiano inviato lamentele per i bandieroni, ma come j'è venuto in mente? Ma ndo pensavano d'annà quando se so' abbonati in curva?
Ennamo...

Ebbasta pure co' st'abuso della retorica sui pari diritti, usata sempre e comunque in modo interessato.
tra l'altro sempre sulle stronzate (la visibilità allo stadio, la viabilità) e sempre per dar contro ad un soggetto non omologato (non importa che i suoi interessi siano "alti" o "bassi", ma guarda caso scappa fori sempre in questi contesti).
oh, ce fosse na volta che sta parità di diritti sia fatta valè o reclamata pe na cosa seria.
Guai.

Al posto de mannà i reclami alla Juve pe i bandieroni, li mannassero per i diritti che nega loro Marchionne da qualche tempo a sta parte. Non farebbero un soldo di danno.

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FatDanny

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Citazione di: white embracing black il 04 Ott 2012, 14:21
copio e incollo da un forum juventino..un po troppo retorico x i miei gusti ma condivido i concetti in pieno,in particolare quelli evidenziati

...

Ecco, esempio perfetto.

In un'altra scala di valori IO sostengo la squadra, TU vieni solo a vedè la partita.
Se permetti non è lo stesso e non abbiamo pari diritti manco pe niente.
La partita te la poi vedè pure dal divano, sostenere la squadra no. Oltre al fatto che la squadra non ha alcun beneficio dalla tua visione, dal mio (nostro) sostegno probabilmente si.

Qui il "pari diritto" viene invece definito dai contanti:
se paghi tot hai diritto in curva, un altro tot in distinti, un altro tot in tribuna.

I diritti so' definiti dai soldi (nulla di nuovo)

Dipende dalla scala di valori.

In un universo parallelo e astratto, più sostieni più hai diritto ad un posto migliore allo stadio.
Meno sostieni e vieni solo a guardare la partita, più sei costretto ad accontentarti.
Gli ultras in tribuna vip, i riccastri all'urtimo seggiolino della curva, che non capiscono manco chi c'ha la palla.

Non contano i soldi, ma er core che ce metti.
Non so a voi, a me - per quanto implausibile - convincerebbe molto di più.

Kim Gordon

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Citazione di: FatDanny il 04 Ott 2012, 14:26

Ebbasta pure co' st'abuso della retorica sui pari diritti, usata sempre e comunque in modo interessato.
tra l'altro sempre sulle stronzate (la visibilità allo stadio, la viabilità) e sempre per dar contro ad un soggetto non omologato (non importa che i suoi interessi siano "alti" o "bassi", ma guarda caso scappa fori sempre in questi contesti).
oh, ce fosse na volta che sta parità di diritti sia fatta valè o reclamata pe na cosa seria.
Guai.


parole sante.


PARISsn

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a me de tutte le menate  degli ultras me ne strasbatte in un senso o nell'altro..l'unica cosa e' che se vado in curva a 40 euri cmq  la partita voglio vedere..non quello che me sbandiera davanti..senno' davvero me ne sto' a casa e la vedo in tv..quindi basterebbe capire che va bene sventolare all'ingresso in campo..quando si segna..alla fine..ma durante la partita fammela vede' !!!  8)..tra l'altro non me pare  una stronzata  " la visibilita' allo stadio " se me costa 40 euri minimo...senno' allora annamoce bendati allo stadio no?? tanto la voce pe grida' forza lazio basta... 8)

Kim Gordon

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Citazione di: PARISsn il 04 Ott 2012, 14:38
a me de tutte le menate  degli ultras me ne strasbatte in un senso o nell'altro..l'unica cosa e' che se vado in curva a 40 euri cmq  la partita voglio vedere..non quello che me sbandiera davanti..senno' davvero me ne sto' a casa e la vedo in tv..quindi basterebbe capire che va bene sventolare all'ingresso in campo..quando si segna..alla fine..ma durante la partita fammela vede' !!!  8)..tra l'altro non me pare  una stronzata  " la visibilita' allo stadio " se me costa 40 euri minimo...senno' allora annamoce bendati allo stadio no?? tanto la voce pe grida' forza lazio basta... 8)

quindi il problema non è che la curva costi 40 euro, no, il problema èche a quel punto pretendi che le bandiere non sventolino...

mi chiedo...

ma come ca22o ragionate?!? boh

Il Tenente

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Rega', non vi seguo più.

Parlate di "diritti" riferendovi a un gruppo che si autoproclama "più importante degli altri" senza alcuna base.
I cori, le bandiere, il sostegno vocale: tutte cose sacrosante ma libere - libere voi di farle, libero io di voler vedere la partita in silenzio (il mio silenzio, non quello generale, bene inteso). E magari vedendo. Senza per questo sentirmi meno "in diritto" di qualcun altro di essere lì.

Seguendo un principio di buon senso, ribadisco, non mi sarebbe mai venuto in mente di protestare con la società perché il tizio davanti a me sbandiera - siamo d'accordo.
Così come dopo il primo anno da abbonato (avevo 14 anni) da solo in curva Nord ho promesso a me stesso di non metterci più piede -  e così ho fatto. La mia opinione sulle "firm" si è formata lì, e a questo tipo di libera associazione emerita riconosco la stessa importanza che posso riconoscere agli "amici della lirica" o al "club del libro".

In Inghilterra campano benissimo senza associazioni di ultras, chissà come fanno...

p.s. - la retorica sui pari diritti non mi appartiene, ma il "soggetto non omologato" è un concetto del tutto campato in aria. stiamo parlando di una partita di pallone, per vedere la quale molti "soggetti omologati" fanno rinunce personali, economiche e di tempo: mo' qualcuno mi deve spiegare perché la visibilità da garantire agli omologati sia meno importante della "funzione storica" del tifo organizzato. I diritti non sono pari manco per niente: la visibilità dei primi è per me molto più importante, se no invece degli stadi facciamo un campo con due curve opposte, ci lasciamo dentro gli ultras e tutti gli altri a casa perché "non degni"

Kim Gordon

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Citazione di: Il Tenente il 04 Ott 2012, 14:58
Rega', non vi seguo più.

Parlate di "diritti" riferendovi a un gruppo che si autoproclama "più importante degli altri" senza alcuna base.

la base te l'ha spiegata Fatdanny e il post juventino.

perchè senza curva lo stadio è muto.


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Il Tenente

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Citazione di: Kim Gordon il 04 Ott 2012, 15:01
la base te l'ha spiegata Fatdanny e il post juventino.

perchè senza curva lo stadio è muto.

Sì, ma senza la società e gli altri tifosi la curva è inutile

gesulio

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Citazione di: Kim Gordon il 04 Ott 2012, 14:35
parole sante.

scusa eh, ma quale parole sante.
a me questo continuo girare attorno alla vera questione me sta un attimo a intristi'.
tutti questi bei concetti riguardanti l'omologazione, la mercificazione, la virtualizzazione, interessano solo voi, lo volete capi'? all'ultras non gliene frega più niente. all'ultras gli interessa solo occupare la zona di competenza e fare un po' quello stracazzaccio che gli pare, quando va bene. quando va male invece l'interesse è ottenere fette di egemonia di tipo commerciale/economico da strappare di mano con le buone o le cattive a chi le detiene.
è tutto qui. ma quale omologazione, quale società delle merci, quale critica radicale, agli ultras oggi come oggi non gliene frega niente se non loro stessi.

è strano sentire certi discorsi in bocca ai tifosi della Lazio che hanno vissuto la clamorosa involuzione del fenomeno ultras legato ai nostri colori negli ultimi dieci anni, davvero strano.

ndo stavate fino all'altro ieri, su marte? ripeto, non le vedete le difficoltà che sta avendo il nuovo corso nel rimettere assieme le macerie e quel che resta della filosofia ultras e ridisegnare un percorso identitario forte?
e che cazzo. ma che davero, rega'... ancora co sti discorsi.

che poi, ripeto anche questo concetto: chi aveva previsto tutto ciò, una decina/dozzina di anni fa? chi aveva esattamente descritto il calcio che ci aspettava in questi anni, a parte alcune menti illustri tipo il duo l/m e altri ancora? gli ultras, certo.

dopo 10/12 anni, avendo previsto tutto, il movimento ultras non solo non ha saputo rallentare alcuna delle dinamiche poi viste all'opera, ma non è stato neanche capace di creare una consapevolezza diffusa.
l'ultras oggi va allo stadio e difende il suo diritto a fare quello che cazzo gli pare, fondamentalmente. e niente altro. pure perché, piccolo particolare forse trascurabile, forse no, i 40 euro per andare evidentemente ce li ha, se sta lì dentro a rompere i [...]i al prossimo, no? per cui ma quale lotta contro l'omologazione, contro la società delle merci, contro i diritti che si acquisiscono solo pagando, ma per favore...

è lo stesso tipo di "lotta" del gruppetto de cacacazzi sotto casa mia che si piazza nel gazebo a mezzanotte e fa casino fino alle tre. tale e quale. autoreferenziali ed individualisti. il giorno in cui troveranno qualcuno che li caccia a pedate nel culo da lì sotto, io di certo non ci sarò a difenderli. e non perché la notte non mi fanno dormire.

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