La colpa dell'Albania, per responsabilità oggettiva, è quella della bandiera. Il clima non sarà stato ideale, ma senza quella provocazione gravissima non sarebbe scoppiato tutto il casino.
E chi se ne frega chi fosse a pilotarlo, almeno che non si possa provare che è stata la provocazione di un serbo cosa di cui dubito.

La colpa della Serbia è tutto ciò che ne è conseguito, oltre all'organizzazione del tutto deficitaria.

Già per questo dovrebbero essere squalificate entrambe le nazionali.

Le colpe dell'UEFA sono altrettanto gravi, ma purtroppo manca chi potrebbe sanzionarle...

Citazione di: Tarallo il 15 Ott 2014, 09:15
È vero che l'ambiente era quello che era, ma la provocazione della bandiera rimane la boiata più grossa, il ministro non ha torto.

Questo è il punto di partenza assoluto.
Tutto il resto è una naturale conseguenza.
Prima di affrettare qualsiasi giudizio sarebbe opportuno fare luce con chiarezza su chi e per quale motivo ha pilotato quel drone con quella bandiera dentro lo stadio.
Per il resto direi che la gestione della security da parte dell'Organizzazione Serba è stata piuttosto carente,( come lo fu quella italiana nel prefiltraggio della famosa Italia-Serbia) e non darei particolari colpe ai calciatori in campo, a partire da Cana.
Al quest'ultimo però consiglieri di farla finita con i commenti da "ras della fossa" sui vari Social Network, perchè IMHO dal nazionalismo esperato( non un con un normale sentimento di attaccamento alla Patria) non nasce mai nulla di buono.

Citazione di: Tarallo il 15 Ott 2014, 09:17
È un torneo per nazioni, i nazionalisti ce se buttano alla Fosbury. Io ne invoco da sempre la sparizione totale. Il calcio non ne ha bisogno. Per fare un paragone, l'altra più grande fonte di guerre e divisioni nel mondo, la religione (che pure abolirei per decreto) almeno qualche aspetto positivo lo ha.

Ma non esiste Tara', dai. Ma nemmeno più in Sud America, dove gli argentini hanno potuto fare i gaggi come meglio credevano nei luoghi più noti del Brasile senza conseguenze, succede niente di simile. Il calcio internazionale ha un fascino superiore alle sfide tra club ed è fortunatamente evoluto rispetto a quello che era negli anni '30. I nazionalisti estremi li hai stroncati semplicemente inserendo nelle squadre immigrati di seconda e terza generazione. I nazi tedeschi o francesi le loro nazionali nemmeno le tifano più.

Citazione di: pentiux il 15 Ott 2014, 09:27
Le colpe dell'UEFA sono altrettanto gravi, ma purtroppo manca chi potrebbe sanzionarle...

Sarebbero? Lo chiedo senza polemica alcuna sia chiaro, è che proprio mi manca questa parte di informazione.

Citazione di: Splash21 il 15 Ott 2014, 09:21
Tra l`altro la partita e` stata sospesa prima del drone. (per lancio di fumogeni e di oggetti in campo)
E` stato vietata la presenza dei tifosi albanesi e dei simboli nazionali albanesi a Belgrado ed e` stato fischiato l`inno. E bisogna pure squalificare l`Albania. Mah.
E sul campo c`era uno che e` stato arrestato in Italia perche` durante la partita stava bruciando la bandiera albanese; invece ieri stava li` con il consenso delle forze dell`ordine.

Splash, ma pensala a parti invertite.
Dimenticati il passato, che è il vero problema, ma pensala a parti invertite: Albania-Serbia a Tirana e entra un drone con la bandiera della Grande Serbia sul campo. Che sarebbe successo???

Contemporaneamente. Prima della partita, Albania-Serbia a Tirana, l'inno Serbo sarebbe stato fischiato o no? E le bandiere serbe sarebbero state accettate o no?

I nazionalismi fanno schifo, tutti. Anche se, visti da dentro, ci si ritrova più facilmente vicino ad uno o all'altro.

Citazione di: pentiux il 15 Ott 2014, 09:27
La colpa dell'Albania, per responsabilità oggettiva, è quella della bandiera. Il clima non sarà stato ideale, ma senza quella provocazione gravissima non sarebbe scoppiato tutto il casino.
E chi se ne frega chi fosse a pilotarlo, almeno che non si possa provare che è stata la provocazione di un serbo cosa di cui dubito.

Piu` che altro trattassi di responsabilita` presunta. Allo stadio a quanto pare c`erano 55 albanesi in tutto, compresi quelli in campo. Se venisse squalificata l`Albania la Serbia dovrebbe essere squalificata permanentemente. (a quanto pare il drone e` stato pilotato/finanziato/organizzato da dei tifosi albanesi di Macedonia)

Citazione di: pentiux il 15 Ott 2014, 09:27
La colpa dell'Albania, per responsabilità oggettiva, è quella della bandiera. Il clima non sarà stato ideale, ma senza quella provocazione gravissima non sarebbe scoppiato tutto il casino.
E chi se ne frega chi fosse a pilotarlo, almeno che non si possa provare che è stata la provocazione di un serbo cosa di cui dubito.
La colpa della Serbia è tutto ciò che ne è conseguito, oltre all'organizzazione del tutto deficitaria.
Già per questo dovrebbero essere squalificate entrambe le nazionali.

Citazione di: anderz il 15 Ott 2014, 09:30
Sarebbero? Lo chiedo senza polemica alcuna sia chiaro, è che proprio mi manca questa parte di informazione.

E' stato detto più di una volta. In primis il fatto che quelle due squadre non sarebbero dovute essere nello stesso girone, come Spagna e Gibilterra o Russia e Ucraina.
Una volta fatta la cazzata, la partita si sarebbe dovuta giocare a porte chiuse, visto il clima.

Citazione di: pentiux il 15 Ott 2014, 09:31
Splash, ma pensala a parti invertite.
Dimenticati il passato, che è il vero problema, ma pensala a parti invertite: Albania-Serbia a Tirana e entra un drone con la bandiera della Grande Serbia sul campo. Che sarebbe successo???

Contemporaneamente. Prima della partita, Albania-Serbia a Tirana, l'inno Serbo sarebbe stato fischiato o no? E le bandiere serbe sarebbero state accettate o no?

I nazionalismi fanno schifo, tutti. Anche se, visti da dentro, ci si ritrova più facilmente vicino ad uno o all'altro.

Non ne ho idea di quello che sarebbe successo, ma nel caso sarebbe stato giusto squalificare l`Albania (l`ho detto, per me, la partita non si doveva giocare).

Che questo Ivan ancora giri è abbastanza incredibile eh

Citazione di: Splash21 il 15 Ott 2014, 09:35
Non ne ho idea di quello che sarebbe successo, ma nel caso sarebbe stato giusto squalificare l`Albania (l`ho detto, per me, la partita non si doveva giocare).

Ma io infatti mica me la prendo con te, figurati... le colpe della Serbia sono chiare ed evidenti.
Se, per ipotesi, non ci fosse stato il drone e la partita fosse stata sospesa per tutte le altre cause facilmente imputabili alla squadra di casa, allora non avrei avuto dubbi sul fatto che la squalifica sarebbe dovuta essere a senso unico.
Ma il drone cambia tutto. O almeno amplia le responsabilità.

Citazione di: pentiux il 15 Ott 2014, 09:34
E' stato detto più di una volta. In primis il fatto che quelle due squadre non sarebbero dovute essere nello stesso girone, come Spagna e Gibilterra o Russia e Ucraina.
Una volta fatta la cazzata, la partita si sarebbe dovuta giocare a porte chiuse, visto il clima.

Ah ok.
Non sono d'accordo però, non ci devono essere sfide tabù (a parte cose particolari come Ucraina-Russia in piena guerra). Se non sono capaci di stare in uno stadio insieme non devono stare in nessuno stadio.

Citazione di: pentiux il 15 Ott 2014, 09:27
La colpa dell'Albania, per responsabilità oggettiva, è quella della bandiera. Il clima non sarà stato ideale, ma senza quella provocazione gravissima non sarebbe scoppiato tutto il casino.
E chi se ne frega chi fosse a pilotarlo, almeno che non si possa provare che è stata la provocazione di un serbo cosa di cui dubito.
La colpa della Serbia è tutto ciò che ne è conseguito, oltre all'organizzazione del tutto deficitaria.
Già per questo dovrebbero essere squalificate entrambe le nazionali.
Le colpe dell'UEFA sono altrettanto gravi, ma purtroppo manca chi potrebbe sanzionarle...

Citazione di: gentlemen il 15 Ott 2014, 00:44
Ho visto il video, e conferma le mie prime impressioni, è stata una chiara provocazione da parte di alcuni albanesi, i giocatori serbi stavano solo cercando di porre fine alla provocazione e ricominciare a giocare, Cana invece di placare gli animi ed adoperarsi di far riprendere la partita, cosa che poteva avvenire da subito,  ha pensato bene di invitare la squadra tutta  rientrare negli spogliatoi, aizzando ancora gli animi con gesti plateali.
Un esaltato nazionalista, mi ha deluso, la Lazio gli rescinda il contratto, parla come e se fosse in guerra.
Ora vogliono pure la partita vinta, è stata una palese provocazione.

Ma non sono sicuro che quello sia il suo profilo ufficiale.
Poi in campo ha fatto stra bene, sia a difendere i compagni sia a tornare negli spogliatoi (decisione cmq non solo sua).

Citazione di: pentiux il 15 Ott 2014, 09:42
Ma io infatti mica me la prendo con te, figurati... le colpe della Serbia sono chiare ed evidenti.
Se, per ipotesi, non ci fosse stato il drone e la partita fosse stata sospesa per tutte le altre cause facilmente imputabili alla squadra di casa, allora non avrei avuto dubbi sul fatto che la squalifica sarebbe dovuta essere a senso unico.
Ma il drone cambia tutto. O almeno amplia le responsabilità.

Secondo me dai troppa importanza al drone, e sopratutto molta responsabilita` alla Federazione Albanese per il drone. Per me e` molto piu` grave il fatto che uno che ha bruciato in diretta TV la bandiera albanese, se ne stesse in campo sotto gli occhi delle forze dell`ordine serbe. Perche` la Federazione Albanese non poteva fare niente riguardo al drone (tra l`altro si giocava a Belgrado), invece la Federazione Serba non doveva permettere che un individuo simile entrasse nello stadio, figurarsi all`interno campo di gioco, commandando pure i tifosi. Questo solo per quanto riguarda le provocazioni nazionalisti, le bandiere e i gesti simili. (che visto che e` accaduto in Italia si e` dato poco peso alla bandiera bruciata dal serbo piuttosto al fatto che stava vicino al campo, ma in Albania la cosa ha avuto ampio risalto).
Sul resto ho giustificato i serbi perche` come gia` detto l`organizzazione era oltre le loro possibilita`, per cui la colpa e` pure della UEFA.

Io come ho detto ieri sono curioso di vedere che deciderà l'UEFA.
Forse il buon senso direbbe di far riprendere la partita a porte chiuse e giocarci anche il ritorno così.
Ma credo che non ci sarà la possibilità di recupero e allora attendo..

[MSG EDITATO]

Citazione di: Tarallo il 15 Ott 2014, 06:08
1) l'idea della bandiera vince il premio di stronzata del decennio
2) la bandiera, in questo contesto, a un serbo non la lascio toccare, particolarmente con quei modi. Purtroppo rappresenta troppo per far finta di niente. Gli albanesi che hanno cercato di riprendersela hanno fatto bene.
3) in quell'ambientino difficile biasimare chi ha reagito
4) Cana ha menato a uno che è entrato con una sedia e l'ha spaccata in testa a un suo compagno
5) grandissimo Kola, vero leader
6) UEFA ridicola

ottimissimo

ed aggiungo: stamattina sui giornali italioti tutti a stupirsi del fatto che bogdanov, quel ciccione merdoso che fece il caporione a genova quando venne sospesa italia-srbija, si sia trovato in campo a fare il suo mestiere demmerda pure ieri

a queste anime belle, a questi servi dei servi dei servi, a questi senza memoria prezzolati gradirei ricordare che se bogdanov stava in campo ieri è principalmente per colpa nostra: aggressione, lancio di oggetti contundenti, apologia del fascismo, violenza, lesioni, resistenza a pp.uu. ed almeno altri due o tre reati

e non sta in GALERA in italia, questo

Comunque uno stadio intero compresi gli steward ed i poliziotti che se la prendono con 22 giocatori avversari.
Questi serbi andrebbero bannati per 10 anni da tutte le competizioni sportive planetarie.
Troppo,troppo violenti e pericolosi,questi ti ammazzerebbero per noia,se ci metti in mezzo pure il nazionalismo allora stiamo freschi.

Non sono daccordo con chi dice che non dovevano essere messi nello stesso girone,è stato fatto un sorteggio,sarebbe stato molto peggio se subito dopo avessero detto"no,non vale,lo rifacciamo"
In questo modo gli è stata data una possibilità,se la sono giocata male.

Ora sanzioni molto severe,almeno in Europa vorrei vedere un modo di agire, in questi casi,normale.
Ma non tra un mese.Oggi,subito,adesso,al massimo entro sera.

Ma che senso avrebbe acchittare il girone? E se poi passano il turno e si beccano all'Europeo che fai, blocchi gli aeroporti?