Ieri ha cercato anche il tiro da fuori, prima o poi impara anche questo e diventa una stella.

Secondo me, va tenuto presente che ha un ruolo che maturano con l'età e con l'esperienza.
Non é un ruolo che richiede potenza ed esplosività, che possono apparire anche all'inizio della carriera, ma necessita maturità a consapevolezza.
Yaya Touré ha giocato fino a 27 anni come centrale di difesa ed é Guardiola che lo sposta nel ruolo che lo ha fatto esplodere sulla scena internazionale. Vedi lo stesso N'zonzi che é esploso anche lui a 27 anni.

Yaya Tourè ha giocato quasi sempre da centrocampista, mi sa che lo confondi con il fratello. E pure NZonzi l'ho visto sempre giocare a centrocampo.
Con questo, non voglio negare il fatto che per il suo ruolo sia molto importante l'esperienza, ma prima lui deve entrare nell'ordine delle idee di diventare un centrocampista completo e non un trequartista, che mi pare la sua idea attuale. A volte è veramente indolente quando deve difendere, mi ricorda Kolarov.

Citazione di: Splash il 11 Dic 2016, 11:29
Yaya Tourè ha giocato quasi sempre da centrocampista, mi sa che lo confondi con il fratello. E pure NZonzi l'ho visto sempre giocare a centrocampo.

No, parlo proprio di Yaya Touré e non di Kolo Touré.
Yaya Touré va definitivamente a centrocampo quando arriva al City di Mancini, a 27 anni.
Nel Barcelona gioca(non tantissimo) come centrale di difesa, quando deve sostituire Busquets.
Yaya Touré gioca la finale di Champion's 2009 contro il manchester come "stopper" accanto a Piqué.
Fino a quando non incontra Mancini, Yaya Touré é stato sempre, al massimo, ma proprio al massimo, un centrocampista difensivo.

N'zonzi, lui, ha sempre giocato a centrocampo, pero' é esploso solo lo scorso anno. A 27 anni.
Prima é passato per esperienze come Amiens, Stoke o Blackburn.

Comunque ieri é stato piazzato a marcare Torreira.

Yaya ha giocato sempre da centrocampista, ma ha anche vinto una champions giocando da centrale difensivo nel Barcellona di Guardiola. Dai tempi di Guardiola, ha fatto il passaggio da mediano davanti alla difesa a trequartista.

Citazione di: skizzo87 il 11 Dic 2016, 11:45
Comunque ieri é stato piazzato a marcare Torreira.

Yaya ha giocato sempre da centrocampista, ma ha anche vinto una champions giocando da centrale difensivo nel Barcellona di Guardiola. Dai tempi di Guardiola, ha fatto il passaggio da mediano davanti alla difesa a trequartista.

Aldilà del ruolo, sempre spurio perché era considerato più un difensore, Touré, la sua esplosione l'ha avuta a 27 anni.

Citazione di: meanwhile il 11 Dic 2016, 11:16

L'ignoranza con classe.

Citazione di: italicbold il 11 Dic 2016, 11:56
Aldilà del ruolo, sempre spurio perché era considerato più un difensore, Touré, la sua esplosione l'ha avuta a 27 anni.

Era un centrocampista difensivo e poi é stato gradualmente rimpiazzato da Busquets.
Definirlo difensore mi pare molto azzardato.

Un conto è l'esperienza un conto le caratteristiche.
Che possa diventare un cc sempre più completo ho pochi dubbi (anche se ad oggi a volte fa più l'Ilicic che  lo Stankovic), ma che un giorno gli vedremo fare gli strappi di Lulic (vedi recupero su Muriel o ultimi minuti quando correva come se non ci fosse un domani in pressing su tutti) non è possibile.
Le caratteristiche di un giocatore fanno anche il suo modo di essere dentro la partita. Per me lui è questo, può diventare più esperto e fare sempre più scelte efficaci.

Scusa dlm ma è completamente diverso da ilicic, ma diverso proprio, hanno solo la desinenza finale uguale.

Citazione di: paolo71 il 11 Dic 2016, 14:32
Scusa dlm ma è completamente diverso da ilicic, ma diverso proprio, hanno solo la desinenza finale uguale.

Parlo del modo di stare dentro la partita e la posizione di campo che preferisce occupare a volte.
Era una estremizzazione per dire che tra il modo di interpretare la gara (non è un paragone tecnico o fisico) di uno Stankovic e quello di un Ilicic a volte a me ricorda più il secondo.

Citazione di: DajeLazioMia il 11 Dic 2016, 13:33
Un conto è l'esperienza un conto le caratteristiche.
Che possa diventare un cc sempre più completo ho pochi dubbi (anche se ad oggi a volte fa più l'Ilicic che  lo Stankovic), ma che un giorno gli vedremo fare gli strappi di Lulic (vedi recupero su Muriel o ultimi minuti quando correva come se non ci fosse un domani in pressing su tutti) non è possibile.
Le caratteristiche di un giocatore fanno anche il suo modo di essere dentro la partita. Per me lui è questo, può diventare più esperto e fare sempre più scelte efficaci.

Lulic ha fatto quel recupero perché sul calcio d'angolo quelli che dovevano stare dietro erano lui e Basta. Non é che l'ha fatto perché da ala si é ritrovato in quella posizione.

Citazione di: skizzo87 il 11 Dic 2016, 14:46
Lulic ha fatto quel recupero perché sul calcio d'angolo quelli che dovevano stare dietro erano lui e Basta. Non é che l'ha fatto perché da ala si é ritrovato in quella posizione.

Skizzo, ma perché guardi il dito?
Se ci fosse stato Savic avrebbe ripreso Muriel?
Sono caratteristiche strutturali, ne possiamo discutere pure anni, ma è così.

Con Ilicic ha in comune solo l'altezza e il cognome che finisce per "ic".

Citazione di: Splash il 11 Dic 2016, 14:55
Con Ilicic ha in comune solo l'altezza e il cognome che finisce per "ic".

Ok, ma volevo dire una cosa diversa.
Non importa.

Citazione di: DajeLazioMia il 11 Dic 2016, 14:53
Skizzo, ma perché guardi il dito?
Se ci fosse stato Savic avrebbe ripreso Muriel?
Sono caratteristiche strutturali, ne possiamo discutere pure anni, ma è così.

perché domenica scorsa da mezzala ha coperto Naingollan sulla bandiera alla destra di Marchetti con lui che copriva la zona sinistra del campo. Perché Savic si sbatte e pure un bel po'. Ieri neanche troppo ma era stato piazzato a marcare a uomo Torreira.
E' un centrocampista completo che fa la differenza avanti e dietro.

Le caratteristiche strutturali non centrano. Se ti mettono a fare quel ruolo lo fai, come l'ha fatto Anderson sotto la guida Pioli quando veniva messo come penultimo uomo sugli angoli.

Savic non ci sarebbe stato che sarebbe stato in mezzo all'area. Al max se ci fosse stato, avrebbe sdraiato Muriel.

Pensavo fosse evidente, allora ok è solo una mia opinione che Savic non potrà mai avere lo strappo e la velocità di tornare dietro la palla di un Lulic.
Se per alcuni non è una questione strutturale ne prendo atto.
Per me è un cc abbastanza completo ma con caratteristiche strutturali molto nette.

Non è per niente evidente quello che vuoi dire : non avrà mai lo strappo di Lulic (e vabbè) e quindi questo è un suo limite strutturale. Che significa? In che modo questo contraddirebbe quello che scrive IB? Cosa sono le caratteristiche strutturali molto nette?

Citazione di: Splash il 11 Dic 2016, 16:11
Non è per niente evidente quello che vuoi dire : non avrà mai lo strappo di Lulic (e vabbè) e quindi questo è un suo limite strutturale. Che significa? In che modo questo contraddirebbe quello che scrive IB? Cosa sono le caratteristiche strutturali molto nette?

che secondo me per diventare un cc completo dei avere caratteristiche diverse, per diventare un dominatore del cc devi avere un passo diverso, con l'esperienza potrà scegliere meglio alcune giocate da proporre in base alle fasi della partita, ma non potrà stare dentro la partita come forse qualcuno immagina, non ce l'ha (e non è un problema).
Questo non significa che Savic non sia forte né che non possa giocare a cc, ma imho significa che un suo modo di interpretare la partita dipende dalle sue caratteristiche strutturali (passo pesante e carenza nel rientrare velocemente dietro la linea della palla).
Da noi a certi livelli (molto alti) è un problema perché gli altri sono Biglia e Parolo, se ci metti Davids e Di Matteo non esiste nessuna discussione.
In sintesi: non gli si possono chiedere certe cose, perché non ce le ha, per coprire campo ed essere sempre in mezzo al gioco devi avere caratteristiche diverse.
Secondo me.