Citazione di: Miro25Klose il 21 Ott 2019, 19:07
Thiago Motta nuovo allenatore del Genoa.

Sono curioso di vederlo all'opera; nelle giovanili del psg dichiarava di giocare con il 2-7-2.
Tranquilli, non è totalmente pazzo; semplicemente guarda il campo nell'altro verso. 2 giocatori su una fascia; 2 sull'altra e 7, compreso il portiere, nella zona centrale.
P.s. Ma noi dovremmo avere paura di questa florentia?

Citazione di: noneinparticular il 21 Ott 2019, 22:16
Prima di tutto come dicevo a miroklose la regola non stabilisce una entita' del tocco basta che determini la deviazione che porta al fallo di mano.

Non riuscirai a convincermi.
Quello di De Ligt è un liscio, non un rinvio, non cambia direzione alla palla che va comunque verso l'area di rigore se non fosse stata bloccata dal braccio. Ti ripeto che la stessa cosa successe a noi l'anno scorso con Patric che crossò sul fianco di Locatelli e poi la palla andò sul suo braccio, giustamente l'arbitro assegnò rigore.



Al contrario invece in un Inter-Lazio ci fu un azione in cui Skriniar intervenne in scivolata cambiando nettamente direzione al pallone e tirandoselo sul braccio, lì giustamente l'arbitro andò al var e tolse il rigore.

Giornata 8
LAZIO-Atalanta 3-3 (Immobile, Correa, Immobile - Muriel, Muriel, Gomez)
Napoli-Verona 2-0 (Milik, Milik)
Juventus-Bologna 2-1 (Ronaldo, Pjanic - Danilo)
Sassuolo-Inter 3-4 (Berardi, Djuricic, Boga - Martinez, Lukaku, Lukaku, Martinez)
Udinese-Torino 1-0 (Okaka)
Sampdoria-Merde 0-0
Cagliari-SPAL 2-0 (Nainggolan, Faragò)
Parma-Genoa 5-1 (Kucka, Cornelius, Cornelius, Cornelius, Kulusevski - Pinamonti)
Milan-Lecce 2-2 (Calhanoglu, Piatek - Babacar, Calderoni)
Brescia-Fiorentina 0-0

01. Juventus 22
02. Inter 21
03. Atalanta 17
04. Napoli 16
05. Cagliari 14
06. Merde 13
07. LAZIO 12
08. Parma 12
09. Fiorentina 12
10. Udinese 10
11. Torino 10
12. Milan 10
13. Bologna 9
14. Verona 9
15. Brescia 7
16. Lecce 7
17. Sassuolo 6
18. SPAL 6
19. Genoa 5
20. Sampdoria 4

Giornata 9
25/10 20:45 Verona-Sassuolo (Sky)
26/10 15:00 Lecce-Juventus (Sky)
26/10 18:00 Inter-Parma (Sky)
26/10 20:45 Genoa-Brescia (Dazn)
27/10 12:30 Bologna-Sampdoria (Dazn)
27/10 15:00 Torino-Cagliari (Sky)
27/10 15:00 Atalanta-Udinese (Sky)
27/10 15:00 SPAL-Napoli (Dazn)
27/10 18:00 Merde-Milan (Sky)
27/10 20:45 Fiorentina-LAZIO (Sky)

Citazione di: Miro25Klose il 21 Ott 2019, 23:54
Non riuscirai a convincermi.
Quello di De Ligt è un liscio, non un rinvio, non cambia direzione alla palla che va comunque verso l'area di rigore se non fosse stata bloccata dal braccio. Ti ripeto che la stessa cosa successe a noi l'anno scorso con Patric che crossò sul fianco di Locatelli e poi la palla andò sul suo braccio, giustamente l'arbitro assegnò rigore.



Al contrario invece in un Inter-Lazio ci fu un azione in cui Skriniar intervenne in scivolata cambiando nettamente direzione al pallone e tirandoselo sul braccio, lì giustamente l'arbitro andò al var e tolse il rigore.

ma come non cambia direzione?? ma hai visto il video che ho postato? 
Quello dato da abisso alla lazio che comunque genero' un casino era pero'  comunque con difensore in piedi con braccio alto e largo che si puo' pure interpretare come posizione non congrua colposa e che amplia il volume del corpo e non si puo' dire che lui la devi con il fianco per tentare la giocata esattamente come il rigore dato contro il Napoli a Firenze o contro la Juve a Napoli sui Sandro (che naturalmente gli amici napoletani che chiagnono per il rigore su Zielinsky non ricordano) . Nel caso di de ligt sta cadendo e la posizione del braccio e' del tutto naturale e lui pur non prendendo bene la palla la colpisce NETTAMENTE con il tallone nel tentativo di rinvio tanto che sbatte per terra e poi schizza via sul gomito quindi non capisco come fai a dire che non cambi direzione. Se non l'avesse toccata sarebbe stato rigore e ti diro' di piu se invece che di lato alla porta fosse stato frontale e quindi la palla toccata fosse destinata in goal sarebbe stato rigore, nel caso di De Ligt non lo e' assolutamente.

https://www.youtube.com/watch?v=-JnlazsVqGE

Cambia direzione, ma quello che dicevo io è che non cambia il fatto che la palla sia senza deviazione che con sarebbe andata dentro l'area di rigore. Anche quella di Patric cambia direzione e poi va sul braccio, ma il discorso è lo stesso. Per me poi il braccio è abbastanza largo e io lo avrei punito e sono convinto che qualche altro arbitro lo avrebbe dato. Anche perchè il regolamento non ti da certezze al 100%, alla fine è sempre l'arbitro che deve interpretare l'azione.

Ah il rigore dato alla Fiorentina contro il Napoli io non lo avrei fischiato mai per dire, sono situazioni diverse una palla che cade dritta per dritta, in cui il tocco di braccio è ininfluente. Quello di Alex Sandro invece ci sta, anche se gliela tira addosso da mezzo metro, però aveva il braccio largo. È impensabile che il regolamento disciplini alla perfezione ogni possibile situazione, per me devono sempre essere bravi gli arbitri a interpretare l'azione, anche perchè ogni azione, se pur simile, è sempre diversa da un'altra.

Citazione di: bak il 21 Ott 2019, 10:33
Preziosi è un altro che stritola gli allenatori, salvo poi richiamarli per poi riesonerarli ect.

Hanno fallito Gasperini, Guidolin, Ballardini, Juric da te citato, Prandelli; gente che magari starà sul cazzo a più di uno ma non certo sprovveduti.

Dopo Bagnoli (presidente Spinelli) c'è stato il nulla o quasi.

beh insomma il niente non mi pare, rosichella gasperini, nonostante
le continue vendite sia estive che invernali del giocattolaio 
a genoa fece grandi stagioni

sorry bak;
ho letto solo dopo che anche IB aveva fatto notare la cosa, e la tua controreplica

Citazione di: giobbe il 21 Ott 2019, 22:58
In Brescia Fiorentina mi è sembrato di vedere un fallo veramente brutto, da dietro, di Pulgar su Dessena. Il bresciano non riesce nemmeno a rimettersi in piedi ed esce in barella tra le lacrime. Spero non sia nulla di grave

Poveraccio. In quello stesso campo, ai tempi di Cagliari, gli ruppero la tibia. Poi mi sembra, dopo poco il rientro, si fece male all'altra gamba.
Quelli del Brescia parlano di forte contusione. Spero sia così.

Citazione di: giobbe il 21 Ott 2019, 22:58
In Brescia Fiorentina mi è sembrato di vedere un fallo veramente brutto, da dietro, di Pulgar su Dessena. Il bresciano non riesce nemmeno a rimettersi in piedi ed esce in barella tra le lacrime. Spero non sia nulla di grave

PS Dessena (e Cellino e il Cagliari) me lo sono legato al belino da qui

http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_19_maggio_2013_-_Trieste,_stadio_Nereo_Rocco_-_Cagliari-Lazio_1-0

i pidocchiosi vinsero in casa contro il Napoli e ci sopravanzarono in classifica e ai sardi del Capo di Sotto non interessava nulla quella partita; sarebbe bastato un pari.
Detto questo spero non sia nulla di grave e mi auguro possa riprendersi presto.

Giornata 9
25/10 20:45 Verona-Sassuolo (Sky) Hellas
26/10 15:00 Lecce-Juventus (Sky) Juve ma non passeggerà
26/10 18:00 Inter-Parma (Sky) Inter
26/10 20:45 Genoa-Brescia (Dazn) Pari
27/10 12:30 Bologna-Sampdoria (Dazn) Bologna-pari
27/10 15:00 Torino-Cagliari (Sky) Pari
27/10 15:00 Atalanta-Udinese (Sky) Atalanta
27/10 15:00 SPAL-Napoli (Dazn) Napoli ma non passeggerà
27/10 18:00 Merde-Pro Sesto (Sky) magari spariscono in un buco nero entrambi
27/10 20:45 Fiorentina-LAZIO (Sky)

Citazione di: Miro25Klose il 22 Ott 2019, 00:48
Cambia direzione, ma quello che dicevo io è che non cambia il fatto che la palla sia senza deviazione che con sarebbe andata dentro l'area di rigore.

Ho capito ma non è quello che dice la regola, questo è pure uno dei pochi casi espressamente codificati.  Quelli su Zielinski e Sandro o Locatelli fino a due anni fa non li davano quasi mai e per me era meglio ma hanno voluto ridurre la soggettività e quindi danno questi rigori ridicoli, quello di de ligt non c'è ne ora né 2 anni fa perché la regola esclude il fallo quando c'è un tentativo di giocata, che la palla senza il tentativo vada o meno ad un giocatore avversario è del tutto irrilevante sarebbe rilevante solo se andasse direttamente in goal come scritto.

Citazione di: Miro25Klose il 21 Ott 2019, 23:54
Non riuscirai a convincermi.
Quello di De Ligt è un liscio, non un rinvio, non cambia direzione alla palla che va comunque verso l'area di rigore se non fosse stata bloccata dal braccio. Ti ripeto che la stessa cosa successe a noi l'anno scorso con Patric che crossò sul fianco di Locatelli e poi la palla andò sul suo braccio, giustamente l'arbitro assegnò rigore.



Al contrario invece in un Inter-Lazio ci fu un azione in cui Skriniar intervenne in scivolata cambiando nettamente direzione al pallone e tirandoselo sul braccio, lì giustamente l'arbitro andò al var e tolse il rigore.

Per me il caso de Ligt è molto più simili a quello di Skriniar che a quello di Locatelli.
Locatelli va col braccio largo sin dall'inizio per aumentare il volume del corpo, quindi che la palla tocchi il fianco o no è ininfluente. Il movimento del braccio di De Ligt è natural e tocca il pallone solo a causa della deviazione col piede.

Siamo stremati. Pietà.

Citazione di: noneinparticular il 21 Ott 2019, 22:16
Grazie gentlemen, nomen omen 

Permettimi pero' di non essere affatto daccordo con alcune delle cose che scrivi. Prima di tutto come dicevo a miroklose la regola non stabilisce una entita' del tocco basta che determini la deviazione che porta al fallo di mano.
In ogni caso come ho avuto modo di scrivere NON e' vero che la sfiori e il suo tocco non sia determinante e che senza la mano sarebbe andato a palacio (cosa comunque ininfluente al fine di giudicarne la punibilita'). Io credo che cosi come era successo a me subito dopo la partita quando avevo visto solo la ripresa da dietro e avevo scritto che era rigore anche voi abbiate visto solo quella. E da quella ripresa la deviazione e' appena percepibile, invece se guardate la ripresa frontale qui sotto si vede nettamente che la prende con il tallone, la palla schizza prima a terra e poi indietro sul gomito quindi questa e' chiaramente una giocata non c'e' proprio il minimo dubbio.

https://www.youtube.com/watch?v=-JnlazsVqGE

Che noi si abbia dubbi non facendo questo di mestiere e non necessariamente conosciamo il regolamento perfettamente ci puo' pure stare, che non lo sappiano dei palloni gonfiati professionisti come sconcerti o il vicedirettore del CdS e' veramente uno scandalo inaudito. Ripeto su questo non c'e' proprio la minima discussione se si conosce il regolamento e su e' in buona fede.

Curioso che tutti parlino di questo episodio poi quando Irrati, che peraltro e' uno dei nostri migliori arbitri questa decisione l'abbia azzeccata mentre ne ha sbagliate diverse altre anche molto rilevanti come il fallo prima della azione del goal di Pjanic, il fallo prima dell'angolo da cui e' nato il goal di Danilo e infine un rigore grosso come una casa su De Ligt nel pt, senza considerare che stavano convalidando il goal all'ultimo minuto con Santander in fuorigioco.

https://www.youtube.com/watch?v=gWBUu2ghotY

In quanto al campionato non sono affatto convinto che sia cosi scontato come dici tu. Il napoli sta deludendo per ora ma ha una ottima squadra, l'Inter e' meno forte come rosa ma fara' tantissimi punti e non credo che ne bastino 90-92 questo anno.
La Juve finora sta andando oltre le mie aspettative e sta migliorando molto ma obiettivamente abbiamo sculato almeno 4-5 punti che non meritavamo tra Verona, Fiorentina e Napoli con i quali meritavamo la vittoria ma alla fine la avevamo buttata via. Insomma chiaro che la Juve sia piu' forte ma non credo proprio sia scontata.

Nel frattempo, opinioni sul rigore a parte, vi ringrazio perchè in questi anni, a livello europeo, se non ci fosse stata la Juventus, nel mercato come nel calcio giocato, il calcio italiano sarebbe stato considerato come quello olandese...per fortuna sembra stia tornando anche l'Inter, squadra che mi sta antipatica ma almeno si ritornano a fare le cose normali che si facevano nel calcio italiano, quando chi gestiva le società lo faceva per dare soddisfazioni ai tifosi, acquistando, ognuno secondo le proprie possibilità, campioni che emozionassero e facessero entusiasmare le tifoserie, cercando di essere competitive in Italia ed in Europa.

Citazione di: Miro25Klose il 21 Ott 2019, 23:54
Non riuscirai a convincermi.
Quello di De Ligt è un liscio, non un rinvio, non cambia direzione alla palla che va comunque verso l'area di rigore se non fosse stata bloccata dal braccio. Ti ripeto che la stessa cosa successe a noi l'anno scorso con Patric che crossò sul fianco di Locatelli e poi la palla andò sul suo braccio, giustamente l'arbitro assegnò rigore.



Al contrario invece in un Inter-Lazio ci fu un azione in cui Skriniar intervenne in scivolata cambiando nettamente direzione al pallone e tirandoselo sul braccio, lì giustamente l'arbitro andò al var e tolse il rigore.

Bravo, è lo stesso mio pensiero.

Citazione di: Tarallo il 22 Ott 2019, 10:58
Siamo stremati. Pietà.

tanto non cambierà mai idea, lasciate perde

Citazione di: Tarallo il 22 Ott 2019, 10:58
Siamo stremati. Pietà.

Citazione di: bak il 22 Ott 2019, 09:25
PS Dessena (e Cellino e il Cagliari) me lo sono legato al belino da qui

http://www.laziowiki.org/wiki/Domenica_19_maggio_2013_-_Trieste,_stadio_Nereo_Rocco_-_Cagliari-Lazio_1-0

i pidocchiosi vinsero in casa contro il Napoli e ci sopravanzarono in classifica e ai sardi del Capo di Sotto non interessava nulla quella partita; sarebbe bastato un pari.
Detto questo spero non sia nulla di grave e mi auguro possa riprendersi presto.

Chissà perchè...ma di maggio del 2013 ricordo di più un'altra partita.......

Tornando alla partita di ieri  comunque tanto rumore per nulla , dopo un buon inizio tutti e tre i giovanotti hanno combinato poco e niente. Tonali anche se non ha fatto nulla di particolare dopo il goal annullato mi da veramente l'impressione di un grande giocatore, a 19 anni sta in campo con grande autorevolezza mi auguro non  vada a finire all'inda altrimenti avranno un centrocampo giovane italiano da leccarsi i baffi

Citazione di: laziale ardeatino il 22 Ott 2019, 15:15
Chissà perchè...ma di maggio del 2013 ricordo di più un'altra partita.......

Ricordo anch'io 😁.

Ma sarebbe stata una ambata micidiale. Loro giocarono alla morte anche se non gliene fregava niente; proprio come nel 99. E contribuirono a farci perdere uno scudetto.