Citazione di: meanwhile il 13 Ott 2020, 15:45
In TUTTI gli altri casi è stata diversa.
E non sono partite denunce.

Non sono partite denunce perché nessuna ASL, a differenza di quella di Napoli, ha ritenuto opportuno intimare alle rispettive società di competenza di non giocare. Come potevano denunciare il mancato rispetto di una ordinanza che non avevano emesso. Torniamo sempre al solito punto: se qualcuno ha da ridire sull'operato dell'ASL entrando nel merito della sua decisione (e già mi pare abbastanza singolare il volersi sostituire a un organo competente in materia, soprattutto in un momento in cui la pandemia ha visto raddoppiare la percentuale di positivi in due settimane), non può certo ritenersi il Napoli colpevole di aver ubbidito.
Per carità, nel calcio può succedere di tutto e non escludo partita persa e penalizzazione, ma la legge è dalla parte del Napoli e non credo avrebbe difficoltà a vincere un eventuale ricorso rivolgendosi alla giustizia ordinaria. Continuo a dire, lo svolgimento del campionato non è compatibile con questa situazione di emergenza. La colpa non è di nessuno, ma è così.

anche CR7 positivo

Apposto ora se la ASL di Torino blocca la rubents per 3-4 settimane, non voglio sentire parlare di palazzo eh?

Citazione di: Durrell il 13 Ott 2020, 16:07

Per carità, nel calcio può succedere di tutto e non escludo partita persa e penalizzazione, ma la legge è dalla parte del Napoli e non credo avrebbe difficoltà a vincere un eventuale ricorso rivolgendosi alla giustizia ordinaria. Continuo a dire, lo svolgimento del campionato non è compatibile con questa situazione di emergenza. La colpa non è di nessuno, ma è così.

vabbe non se ne esce, le cose non sono andate in quel modo la prima comunicazione della ASL era simile a quella che hanno ricevuto tutte le altre squadre e non esisteva alcun divieto di viaggiare, divieto poi esplicitato a seguito della richiesta di chiarimento del Napoli.
In quanto alla sentenza sportiva sarebbe ben strano se non ci fosse il 3-0 altro che non si puo' escludere da regolamento e' inevitabile. Poi e' possibile che venga cancellata in sede amministrativa anche se secondo alcuni non e' cosi' scontato,ma li sinceramente non saprei dare un giudizio.

La Asl di torino non blocca nulla e sicuramente la juve non lo chiedera' visto che c'e' anche la CL. Se non applicano il protocollo tanto vale chiudere i battenti. Comunque e' ridicolo mandare in giro le nazionali in questo periodo

E i ciucci belli belli in ritiro, pronti per la serie A, Lazzari infortunato grazie alla Nazionale, questo campionato è già falsato

Il problema è che al fantacalcio, dopo che mi hanno rubato Ciro, mi sono venduto pure casa per prenderlo. 

Citazione di: nordest2 il 13 Ott 2020, 16:17
anche CR7 positivo

ora adl chiede il recupero immediato alla lega

ma certo   voglio vedere quale asl blocca una squadra e non la fa giocare...........
di pochi casi

pure ADL che si fa bloccare e perde a tavolino in europa per 3-0   
non ci credo
non è minchio

Citazione di: Durrell il 13 Ott 2020, 16:07
Non sono partite denunce perché nessuna ASL, a differenza di quella di Napoli, ha ritenuto opportuno intimare alle rispettive società di competenza di non giocare. Come potevano denunciare il mancato rispetto di una ordinanza che non avevano emesso. Torniamo sempre al solito punto: se qualcuno ha da ridire sull'operato dell'ASL entrando nel merito della sua decisione (e già mi pare abbastanza singolare il volersi sostituire a un organo competente in materia, soprattutto in un momento in cui la pandemia ha visto raddoppiare la percentuale di positivi in due settimane), non può certo ritenersi il Napoli colpevole di aver ubbidito.
Per carità, nel calcio può succedere di tutto e non escludo partita persa e penalizzazione, ma la legge è dalla parte del Napoli e non credo avrebbe difficoltà a vincere un eventuale ricorso rivolgendosi alla giustizia ordinaria. Continuo a dire, lo svolgimento del campionato non è compatibile con questa situazione di emergenza. La colpa non è di nessuno, ma è così.

Senti, io avrei da ridire sia sull'operato dell'Asl campana sia sul modo di muoversi del napoli. Così come ne avrei da ridire sul protocollo lega-fgci-governo per non dire della gestione a ogni livello di tutta questa storia.
Semplicemente non lo dico perchè non è di mia competenza nè ho voglia di infilarmi in discussioni che non portano a niente.
Sto ai fatti, che dicono che la procedura in tutti gli altri casi come questo è stata diversa e si è attenuta a QUEL protocollo, che il napoli come le altre aveva accettato.
E che in nessuno di quei casi si è ritenuto necessario l'intervento di una autorità sanitaria locale con minacce penalmente rilevanti se non si fossero seguite le sue indicazioni, a scavalcare un regolamento scritto e concordato a livelli un pò più in alto.
Questo è il punto, il resto francamente se vi danno 0-3 a tavolino a tutte e due credo che me ne farò una ragione

ieri una bella cena di squadra con tutti i calciatori del portogallo   
con foto postate

una bella cena proprio 

Citazione di: Durrell il 13 Ott 2020, 16:07
Non sono partite denunce perché nessuna ASL, a differenza di quella di Napoli, ha ritenuto opportuno intimare alle rispettive società di competenza di non giocare. Come potevano denunciare il mancato rispetto di una ordinanza che non avevano emesso. Torniamo sempre al solito punto: se qualcuno ha da ridire sull'operato dell'ASL entrando nel merito della sua decisione (e già mi pare abbastanza singolare il volersi sostituire a un organo competente in materia, soprattutto in un momento in cui la pandemia ha visto raddoppiare la percentuale di positivi in due settimane), non può certo ritenersi il Napoli colpevole di aver ubbidito.
Per carità, nel calcio può succedere di tutto e non escludo partita persa e penalizzazione, ma la legge è dalla parte del Napoli e non credo avrebbe difficoltà a vincere un eventuale ricorso rivolgendosi alla giustizia ordinaria. Continuo a dire, lo svolgimento del campionato non è compatibile con questa situazione di emergenza. La colpa non è di nessuno, ma è così.

Non é cosi chiara la cosa.
ADL si é dimostrato, come spesso é avvenuto, persona stolta. Il perché lo abbia fatto mi lascia perplesso. Per non giocare contro la Juve senza Insigne ? Non lo so. Per far riposare i suoi giocatori durante la pausa internazionale ? Forse.
La Asl é intervenuta perché il Napoli ha chiesto il suo intervento.
E, su questo concordo, non avrebbe potuto rispondere diversamente. Il problema é che il protocollo approvato dalla Lega (quindi anche dal Napoli) integra le decisioni previste dalla circolare del Ministero della Salute in giugno e che creava in qualche modo una deroga riservata al calcio professionistico rispetto ad altre situazioni. Con un giocatore positivo la squadra entra in quarantena fiduciaria ma puo' giocare una partita effettuando un test a tutti i giocatori e schierando i negativi. (Circolare n. 18584 del 29 maggio 2020).
Il problema si pone dal momento che la ASL non risponde al ministero della salute ma alla regione.
Se é vero che il Napoli, a quel punto, poteva non partire é altresì vero che, secondo il protocollo, il Napoli doveva partire e giocare.
L'eventuale partita persa e/o penalizzazione sarebbe una sanzione sportiva, non amministrativa. Potrebbe anche non essere attaccabile presso la giustizia amministrativa (la sola percorribile). Già il ricorso al TAR sarebbe una violazione del vincolo di giustizia sportiva previsto nell'articolo 30 dello statuto federale.
Il Napoli, ad adire le vie legali, se la rischia parecchio.

Citazione di: meanwhile il 13 Ott 2020, 16:39[...]minacce penalmente rilevanti [...]

Lo spauracchio della parola "penale" é molto utilizzato in questa storia. A sproposito.
Molto a sproposito.
Se il Napoli fosse partito per Torino avrebbe, eventualmente, violato solo la quarantena fiduciaria.
Che prevede sanzione amministrativa da 300 a 3000 euro.

Imho la decisione della procura dovrebbe essere scontata 3-0 a tavolino e -1 in classifica
(il protocollo una volta sottoscritto doveva essere seguito),

questo per quel concerne la giustizia sportiva, poi . giustamente il napoli, poteva fare ricorso,
e in ultima analisi (visto la particolarità del caso) anche ricorrere alla giustizia ordinaria (tar)

come andrà a finire io non lo so davvero (e nemmeno do un giudizio),
ma che non si proceda in questa maniera a me lascia molto perplesso

OT
Numeri di oggi 5901 nuovi casi (5,24% vs tamponi effettuati) e 41 morti. Speriamo di riuscire a contenere questa ripresa del virus e di non raggiungere livelli preoccupanti come UK e Francia. Un altro lockdown ci metterebbe definitivamente KO.

Citazione di: sharp il 13 Ott 2020, 17:11
Imho la decisione della procura dovrebbe essere scontata 3-0 a tavolino e -1 in classifica
(il protocollo una volta sottoscritto doveva essere seguito),

questo per quel concerne la giustizia sportiva, poi . giustamente il napoli, poteva fare ricorso,
e in ultima analisi (visto la particolarità del caso) anche ricorrere alla giustizia ordinaria (tar)

come andrà a finire io non lo so davvero (e nemmeno do un giudizio),
ma che non si proceda in questa maniera a me lascia molto perplesso

Comunque ricorrere al Tar (che dovrà essere comunque il TAR del Lazio), per una partita data persa, vorrebbe dire rottura del vincolo di giudizio sportivo. Ovvero la clausola compromissoria.
Tenendo conto che la lettera dell'ASL, comunque, non ha forza di legge io non sono sicuro che il Napoli ne uscirebbe vincitore.

Citazione di: italicbold il 13 Ott 2020, 18:14
Comunque ricorrere al Tar (che dovrà essere comunque il TAR del Lazio), per una partita data persa, vorrebbe dire rottura del vincolo di giudizio sportivo. Ovvero la clausola compromissoria.
Tenendo conto che la lettera dell'ASL, comunque, non ha forza di legge io non sono sicuro che il Napoli ne uscirebbe vincitore.

Infatti. La lettera dell'ASL è una semplice lettera, un "comportamento amministrativo" ma non un provvedimento amministrativo vero e proprio, che potrebbe essere assunto a parametro di giudizio dal TAR.
Inoltre, anche al di là della clausola, vige il principio di autonomia dell'ordinamento sportivo e delle sue istanze, quindi le decisioni di queste potrebbero essere impugnate soltanto se assunte in violazione di legge o a seguito di errori sulle circostanze di fatto.

Io inizio ad avere il sentore che alla fine si cercherà di giocare il più alto numero di giornate possibili con questo protocollo attuale (che in realtà per ora sembra ancora reggere abbastanza bene, numeri alla mano ci sono 30 giocatori positivi in tutta la serie A di cui quasi la metà di una sola squadra) e poi se la situazione dovesse degenerare ci si fermerà per qualche mese per dar vita successivamente a playoff scudetto e playout retrocessione tipo da Aprile in poi.
Dovessi fare una previsione per i campionati nazionali la vedo così, la vedo molto dura che riescano a concludersi regolarmente e giocando tutte le gare in programma.
Per le coppe non saprei cosa può inventarsi la Uefa, anche lì cercheranno di giocarle il più possibile e poi si vedrà.
Ma con gli Europei tutt'altro che certi non escluderei a priori uno scenario simile a quello della passata stagione (seppur con un format diverso).

Penso che finiranno campionato come è previsto.

Citazione di: italicbold il 13 Ott 2020, 18:14
Comunque ricorrere al Tar (che dovrà essere comunque il TAR del Lazio), per una partita data persa, vorrebbe dire rottura del vincolo di giudizio sportivo. Ovvero la clausola compromissoria.
Tenendo conto che la lettera dell'ASL, comunque, non ha forza di legge io non sono sicuro che il Napoli ne uscirebbe vincitore.

ma certo Ib lo so , infatti io ho premesso che la procura dovrebbe fare il suo,
poi il napoli si appellerebbe, dopo di che potrebbero ricorrere anche al TAR ,
rompendo il vincolo sportivo, ma su tutto ciò io non questiono, dico solo che l'andamento della
situazione dovrebbe essere questa, ma la procura tergiversa imho sbagliando
a loro quello che succede dopo non dovrebbe assolutamente importare.

Citazione di: italicbold il 13 Ott 2020, 18:14
Comunque ricorrere al Tar (che dovrà essere comunque il TAR del Lazio), per una partita data persa, vorrebbe dire rottura del vincolo di giudizio sportivo. Ovvero la clausola compromissoria.
Tenendo conto che la lettera dell'ASL, comunque, non ha forza di legge io non sono sicuro che il Napoli ne uscirebbe vincitore.

non so se sia vero ma io ho sentito dire che in realta' la decisione del giudice sportivo non e' ricorribile al TAR perche' tempo fa dopo i casini che ingigantirono i calendari fu fatta una legge che rendeva le sentenze sportive relativamente ai risultati sul campo impermeabili alla giustizia amministrativa per salvaguardarne l'autonomia. Quindi se il giudice sportivo applicasse il regolamento come dovrebbe fare al Napoli il 3-0 e il punto di penalizzazione non lo puo' togliere il giudice amministrativo ma solo eventualmente il secondo e terzo grado del giudizio sportivo.
A livello amministrativo resta salva la opzione di ricorrere per chiedere i danni alla federazione e/o alla ASL, ma come hai scritto tu non sarebbe priva di rischi.

Io penso che sia questo il motivo per cui ci stanno mettendo tanto per una valutazione politica di questo casino che si potrebbe trascinare per mesi e lasciare il campionato in sospeso oltre a creare un rischio finanziario per lega e federazione, ma se la valutazione fosse solamente sportiva la decisione sarebbe stata abbastanza semplice.
Per la cronaca da notare che non un presidente neanche quelli tradizionalmente avversi alla juve e piu' vicini al napoli ha aperto bocca perche' evidentemente tutti temono le conseguenze di questo tentativo di far saltare il banco.

@durrell i numeri non potranno che crescere, il punto e' sempre lo stesso ovvero come e se e' possibile gestire l'apertura delle attivita' in tempi di covid. Ma il calcio e' una delle attivita' coinvolte e neanche la piu' rischiosa non va ne privilegiato ne' penalizzato per la sua popolarita'. Se tutte le energie che vengono sprecate in polemiche inutili si fossero investite nell'espansione delle capacita' di testing e trace forse saremmo in una situazione diversa.
Evidente che la crescita dei ricoverati non puo' non preoccupare