Perdere giocatori a zero anche per me non è una tragedia. E sono pure d'accordo sul fatto di non cedere ai ricatti dei procuratori, giunti ad un certo punto della trattativa.
Poi, però, è meno accettabile che la stessa società che perde i giocatori a zero per strategia aziendale, ti venga a dire che non può comprare ciò che vorrebbe prima di aver venduto. Allora venda. Chi è che impedisce di vendere e, poi, comprare lo stesso a zero per autofinanziarsi?
Qualcosa non gira.
Per me, i giocatori a due anni dalla scadenza o rinnovano o devono partire.
Se si tengono giocatori a due anni dalla scadenza, poi, si diventa ostaggi della trattativa.

Citazione di: Gio il 30 Dic 2021, 09:26
Per me, i giocatori a due anni dalla scadenza o rinnovano o devono partire.
Se si tengono giocatori a due anni dalla scadenza, poi, si diventa ostaggi della trattativa.

Ma i giocatori devono essere d'accordo.
La tendenza, ormai, da parte dei calciatori è di volere arrivare in scadenza.

Citazione di: Ranxerox il 30 Dic 2021, 08:12
Tanto per fare un esempio, il Milan prese Piatek a 40 milioni e da loro ha fatto ridere tanto che l'hanno dovuto dare via per la disperazione a meno della metà.
E al grande Milan gli siamo arrivati davanti più volte nonostante spendevano il triplo di noi sul mercato.
Così come alle merde ultimamente. 
Quindi è evidente che nessuno c'ha la palla di vetro quando fa degli acquisti perché poi il rendimento di un giocatore dipende da tanti fattori.
Quest'anno la Fiorentina perde Vlaovich a zero con un danno economico notevole. A Napoli Insigne probabilmente andrà via a zero (come è andato già via a zero Hysaj). La roma paga buonuscite agli esuberi per tagliare i contratti in essere, aumentando costantemente la voragine del buco di bilancio. Un pozzo senza fondo che non ha vinto un cazzo di niente nonostante abbiano cambiato tre proprietà, 5 direttori sportivi e diversi manager negli ultimi 12 anni.
Che non ci sia riconoscenza nel calcio da parte dei giocatori è evidente. Per questo, su queste cose, io tendenzialmente sto sempre dalla parte dalle società che, con le nuove normative, sono praticamente sempre sotto ricatto da parte di giocatori o dei procuratori.
Sia perché devi continuamente allungare i contratti prematuramente, spendendo quasi tutte le entrate per il monte ingaggi, sia perché ti mettono sotto scacco sul fatto che come ad uno della rosa decidi di aumentare l'ingaggio, tutti gli altri vengono a battere cassa per l'adeguamento ricattandoti.
Difatti, in Italia, per andare appresso a certe dinamiche, la maggior parte delle squadre di primo livello hanno gestioni economiche dissennate e producono perdite economiche in quantità industriali.
E, nonostante queste gestioni paludose ed in continua perdita, tutto il movimento sta scadendo e sta perdendo sempre più competitività.
A parte Strakosha, per cui il mancato rinnovo penso arrivi per il fatto che due allenatori su due gli avevano preferito Reina, nello specifico di Luiz Felipe mi sembra evidente che finora non si è trovata la strada tra offerta e richiesta perché magari, essendo l'ingaggio di Ciro e di Milinkovic il parametro, tutti gli altri si sentono autorizzati a fare richieste che nella loro sommatoria complessiva sarebbero insostenibili per le casse della società. Oppure, più semplicemente, hanno già offerte migliori rispetto a quanto può arrivare Lotito. Sta succedendo a tutte le squadre del mondo mica solo alla Lazio.

Vangelo

Citazione di: genesis il 30 Dic 2021, 09:27
Ma i giocatori devono essere d'accordo.
La tendenza, ormai, da parte dei calciatori è di volere arrivare in scadenza.

Nel frattempo devi prendere altri giocatori per sostituirli allora. Non fenomeni, ma un altro Luiz felipe da far crescere alle spalle di Luiz felipe. No i musacchio e Hoedt per capirci.

Citazione di: Laziostyle87 il 30 Dic 2021, 09:35
Nel frattempo devi prendere altri giocatori per sostituirli allora. Non fenomeni, ma un altro Luiz felipe da far crescere alle spalle di Luiz felipe. No i musacchio e Hoedt per capirci.

Concordo, ma per farlo prima devi vendere i Luiz Felipe.

Citazione di: genesis il 30 Dic 2021, 09:37
Concordo, ma per farlo prima devi vendere i Luiz Felipe.

Ma Luiz Felipe è costato 500k.
Mo se non vendevi Luiz Felipe in un anno e mezzo non potevi portare un altro baldo giovane da far crescere a 500k pure lui? (o due così hai più probabilità di prenderci?). E invece stante il fatto che avevi capito che il giocatore magari ti sfanculava hai portato il nulla, lo zero cosmico (musacchio e Hoedt). Lo stesso in porta dove hai preso un dinosauro a 2 M a stagione.

Citazione di: genesis il 30 Dic 2021, 09:27
Ma i giocatori devono essere d'accordo.
La tendenza, ormai, da parte dei calciatori è di volere arrivare in scadenza.

Eh .. però quello sarebbe il lavoro del DS.
Se ci si adegua a ciò che vogliono i calciatori, basta un segretario che prenda nota e gestisca le entrate e le uscite.
Non dico che sia semplice. Però nemmeno pensare che sia sempre responsabilità di altri. Si può fare molto.
Invece qui ci si prende il merito di non vendere i giocatori, poi, però non ci si rafforza perché non si vende (come se fosse stato il fato a decidere di non vendere), nel frattempo si perdono i giocatori a zero.
Sono scelte, una vale l'altra, però in tutto questo c'è qualche contraddizione.

Citazione di: genesis il 30 Dic 2021, 09:27
Ma i giocatori devono essere d'accordo.
La tendenza, ormai, da parte dei calciatori è di volere arrivare in scadenza.

certamente a breve saranno molti a scadenza e il mercato ne prendera' atto, per chi vive in autofinanziamento potrebbe essere un problema, vedremo.
pero' non tutte perdono gente a zero, juve merde atalanta non mi vengono in mente calciatori persi a zero perche' non sono riusciti a rinnovare.
in estate l'atalanta offriva bei soldi per luiz felipe, anche dalla spagna,  l'aria che tirava si era capita, potevano accettare , al limite rifiutava lui. il problema e' che le ns trattative bibliche e la ns lentezza nel rivedere i programmi non avrebbero consentito cessione e acquisto del sostituto.

Citazione di: alenlalieno il 30 Dic 2021, 10:37
certamente a breve saranno molti a scadenza e il mercato ne prendera' atto, per chi vive in autofinanziamento potrebbe essere un problema, vedremo.
pero' non tutte perdono gente a zero, juve merde atalanta non mi vengono in mente calciatori persi a zero perche' non sono riusciti a rinnovare.
in estate l'atalanta offriva bei soldi per luiz felipe, anche dalla spagna,  l'aria che tirava si era capita, potevano accettare , al limite rifiutava lui. il problema e' che le ns trattative bibliche e la ns lentezza nel rivedere i programmi non avrebbero consentito cessione e acquisto del sostituto.

Ecco, il punto e' questo. Ci sono state offerte che noi abbiamo rifiutato o che LF ha rifiutato? A me sembra che sulle trattative si sa ben poco di quello che succede veramente, non quello che raccontano i giornali

A me interessa molto che la Lazio il prossimo anno abbia una difesa forte.
Che non possiamo avere visto che abbiamo finanze limitate e un intero reparto da rifondare.
A partire dai due portieri di cui il più giovane a scadenza.
È una linea di difesa come segue:
Patric scadenza
Marusic scadenza
Lazzari non adatto a 4
Hjsay ok
LF a scadenza
Acerbi ok a parte il tema tifosi
Vavro mai pervenuto
Inoltre il perno davanti alla difesa Leiva usurato e a scadenza.

Adesso, perdere l'unico giovane su cui fare affidamento, è un delitto.
Non so chi sia il colpevole, ma si doveva programmare meglio, molto meglio

Citazione di: Gio il 30 Dic 2021, 09:26
Perdere giocatori a zero anche per me non è una tragedia. E sono pure d'accordo sul fatto di non cedere ai ricatti dei procuratori, giunti ad un certo punto della trattativa.

Pienamente d'accordo su questo ma, come sempre, la questione è la strategia complessiva più che legata al singolo giocatore.
Dunque dipende dall'alternativa, sia a livello tecnico che di patrimonio giocatori; se a sostanziale parità economica si è in grado di portare un giocatore almeno dello stesso valore di LF, allora ci sarà poco da criticare (anche se magari lo si sarebbe potuto aggiungere a lui), diversamente l'impoverimento tecnico e/o economico sarà oggettivo.

Citazione di: Ranxerox il 29 Dic 2021, 22:49
E pure basta però co' sta storia de Tare messa in tutti i topic.
Il forum è diventato illegibile.
La Lazio da anni ha rinnovato alla maggior parte dei giocatori. Seghe o campioni.
Come nelle altre squadre.
Poi ha perso o perderà qualcuno a zero.
Come accade nelle altre squadre.
Ha venduto bene parecchi giocatori e nel contempo gli rimangono sul groppone alcuni esuberi.
Come le altre squadre.
Dopodiché, con tutto il rispetto per chi l'ha scritto,
"dovremmo fare come le merde" su un forum della Lazio non si può leggere.
Sono due anni che ce li leghiamo al pisello, abbiamo vinto più di loro negli ultimi 12 anni, gli abbiamo appiccicato una coppa storica in faccia, noi patrimonializziamo tutti i giocatori acquistandoli e loro li prendono quasi tutti in prestito, non abbiamo 400 milioni di euro di debito, non chiudiamo il bilancio in negativo a botte di 50 milioni.
Quest'anno hanno "buttato" 100 milioni sul mercato ed al momento hanno solo 3 punti in più.
Allo stato dei fatti direi che sono le merde che dovrebbero prendere esempio e fare come noi.
Ennamo su...

Tutto giusto e condivisibile.
Tranne che hanno solo un punto in più e non tre

Tutto giusto??? Infatti si è visto, a gennaio 2022 Luiz Felipe senza rinnovo, con rischio concreto di perderlo a zero, stamattina si parla di eventuale cessione in caso di mancato accordo, ma Tare sa bene che si rischia un De Vrij bis e sarebbe proprio la ciliegina sulla torta di tre anni di trattative fallimentari e 50-60 mln. buttati, vediamo in questo mese cosa sarà in grado di fare,,,

Aria, sciò.

Almeno 2,5 milioni

Speriamo di farci qualcosina a Gennaio.

Effettivamente con la flotta di difensori a disposizione é molto ragionevole salutare Luiz Felipe a Gennaio.

Speriamo lo vendano domani, cosí mettiamo in difesa boooo

Citazione di: HummingBard il 02 Gen 2022, 11:23
Aria, sciò.

Almeno 2,5 milioni

Speriamo di farci qualcosina a Gennaio.

Infatti.... Siccome abbiamo una schiera di difensori in rosa e sul taccuino del ds già pronti una lista di giocatori da prendere e disponibilità illimitate... aria aria....
Tafazzi al confronto si accarezza le cosce.

Citazione di: Adler Nest il 02 Gen 2022, 11:33
Infatti.... Siccome abbiamo una schiera di difensori in rosa e sul taccuino del ds già pronti una lista di giocatori da prendere e disponibilità illimitate... aria aria....
Tafazzi al confronto si accarezza le cosce.

No, che poi per alcuni Tare non si può criticare, che sei matto???

 

Citazione di: Laziale-forever il 02 Gen 2022, 11:20
Tutto giusto??? Infatti si è visto, a gennaio 2022 Luiz Felipe senza rinnovo, con rischio concreto di perderlo a zero, stamattina si parla di eventuale cessione in caso di mancato accordo, ma Tare sa bene che si rischia un De Vrij bis e sarebbe proprio la ciliegina sulla torta di tre anni di trattative fallimentari e 50-60 mln. buttati, vediamo in questo mese cosa sarà in grado di fare,,,

Il paragone tra De Vrij e Luiz Felipe sul "rischio" di una eventuale perdita del secondo ha ben poca attinenza. Parliamo di valori tecnici ed economici completamente diversi.

L'ossessivo richiamo di De Vrij non spiega la costanza con cui attualmente le società perdono il cartellino dei propri tesserati. È un fenomeno generale che andrebbe analizzato come tale.

Parliamo di 2 dei 3 difensori centrali decenti che abbiamo avuto negli ultimi 10 anni.

Per il resto abbiamo goduto di fenomeni quali Maurizio, Bisevac, Novaretti etv.

Citazione di: Adler Nest il 30 Dic 2021, 15:02
A me interessa molto che la Lazio il prossimo anno abbia una difesa forte.
Che non possiamo avere visto che abbiamo finanze limitate e un intero reparto da rifondare.
A partire dai due portieri di cui il più giovane a scadenza.
È una linea di difesa come segue:
Patric scadenza
Marusic scadenza
Lazzari non adatto a 4
Hjsay ok
LF a scadenza
Acerbi ok a parte il tema tifosi
Vavro mai pervenuto
Inoltre il perno davanti alla difesa Leiva usurato e a scadenza.

Adesso, perdere l'unico giovane su cui fare affidamento, è un delitto.
Non so chi sia il colpevole, ma si doveva programmare meglio, molto meglio

Il giovane su cui fare affidamento si è dimostrato tale, dal punto di vista atletico, dal 2021 in poi dopo 4 anni e oltre di militanza laziale.

Non c'è nessun "delitto", c'é un difensore di livello medio che potrebbe, non è certo, decidere di non rinnovare come hanno fatto e faranno tanti suoi colleghi.

L'eventuale rinnovo di Luiz Felipe non risolverebbe né tantomeno metterebve al riparo la società dal necessario rafforzamento della difesa. Il lavoro da fare rimarrebbe comunque tanto, ma realizzabile nel corso delle diverse sessioni di mercato viste le poche risorse.