Citazione di: gentlemen il 26 Mag 2015, 17:59
Antipatie a parte, Garcia ha provocato l'ambiente, sapeva che la sua squadra era alla frutta, sapeva che la Lazio stava meglio, ha fatto l'unica cosa che poteva fare, e che fa un allenatore che agisce con cervello, e non per impulso emotivo, o per utopie zemaniane, ovvero mette un centrocampo con tre mediani (De Rossi, Naingollan, Keita), sulla fascia destra mette Florenzi e Torosidis per "raddoppiare" su FA o Candreva, a sinistra chiede a Iturbe di scendere a difendere a fare il terzino....e così si mette dietro per 65-70 minuti, e cmq i primi 10 il timore e la paura della roma si vede tutto, sono insicuri in difesa, Klose ha la palla giusta, la sbaglia inspiegabilmente, ho subito l'impressione che i nostri quando c'è da lottare ed essere cattivi non ci riescono, si continuava a fare possesso palla sterile......secondo tempo, stesso copione....avanti fino ai 20 minuti, intanto i nostri cominciano a faticare, sono prevedibili, cominciano a sbagliare i passaggi, loro iniziano a raccogliere qualche nostro passaggio sbagliato e ripartono, ma non ne hanno la qualità, in quanto il loro centrocampo è fatto di mediani....minuto 70 circa, la svolta....con un Mauri nullo da inizio partita, con Biglia che comincia a dare segni di stanchezza, con la mediana che va in affanno Mister Pioli dovrebbe ( e lo doveva fare già dopo 15 minuti della ripresa, togliere Mauri ed inserire Cataldi, tornare ad un più logico 4-3-3, coprendo bene la mediana, non lasciando però intentata la possibilità di fargli male (in avanti abbiamo sempre FA, Candreva e Klose), intanto la mediana sarebbe stata più sostanziosa, i tre davanti avrebbero dovuto coprire e corre di meno, la nostra difesa più protetta....e dirò di più, dopo il 70esimo avrei tolto Biglia ed i9nserito Ledesma......perché questa era e doveva essere l'ultima partita, a tutti i costi, dove arrivi o secondo (o almeno tenti di arrivarci), ma soprattutto dove devi blindare e chiudere il Terzo Posto, ovvero entrare nella fase dei preliminari di Champions League, traguardo cmq straordinario, non è una partita dove devi rimontare tre goals.....è la partita che deve chiudere il tuo campionato, perché l'ultima ce l'hai in casa dei tuoi concorrenti, che non aspettano altro che tu arrivi lì con la possibilità di soffiarti9 il terzo posto.......INVECE PIOLI non fa tutto ciò....si lascia portare dalla volontà utopistica di avere la squadra in atteggiamento iper-offensivo, non cambia nulla, lascia che il destino, o meglio Garcia faccia le sue mosse....fuori Keita dentro Pijanic....cambia tutto, e sappiamo cosa cambierà e cosa succederà.....questo è quello che poteva e doveva fare Pioli.
Dopo l'1-1, dopo che il fato te l'aveva inaspettatamente ridata la possibilità di recuperarla, lui doveva scendere in mezzo al campo e dire ai suoi che la partita doveva finire così, DOVEVA URLARLO, a costo di essere espulso e rimanere altri due minuti in giro x il campo ad urlare le stesse cose....PARTITA FINITA, IL PAREGGIO CI VA BENE, NON SCOPRITEVI, FATE CAPIRE AGLI AVVERSARI CHE LORO ARRIVANO SECONDI E NOI TERZI.....invece nulla, esulta come un tifoso invasato, ma lui non è un o il tifoso, Lui è il Mister, il Condottiero, colui che DEVE USARE IL CERVELLO, che deve portare questa società ad un risultato storico che non si raggiungeva dal 2007....ERA TROPPO IMPORTANTE, sarebbe stato cmq un bell'epilogo.....invece no...ed è stato lo scatafascio....stagione buttata via, la CL che si allontana.
Al momento, e lo dico in relazione a ciò che ho scritto, Pioli non è un grande allenatore, e se non dovessimo arrivare terzi la responsabilità sarà sua.

Analisi difficilmente perfettibile. Hai espresso con la lucidità che manca a me in questo frangente tutto ciò che penso. L'imperdonabile ( ripeto, imperdonabile ) leggerezza commessa da Pioli nel preparare questo derby deriva proprio dalla sua scarsa attitudine a certi palcoscenici. Ecco perchè insisto sul pedigree degli allenatori. Alla Lazio serve un tecnico rotto a tutte le esperienze, uno di quelli che possa diventare l'incubo del quarto uomo. Gli sciamani di provincia non funzionano quasi mai, specie in certe piazze. E soprattutto se gli sciamani di provincia si presentano con un CV miserabile, perchè niente è per caso. E se il punto più alto della carriera di un allenatore di 50 anni è il Bologna e il Parma un motivo ci sarà. Anche il discorso del " calcio spettacolo da tutti osannato " funziona fino ad un certo punto. Secondo me, la prima Lazio di Petkovic, seppure per un periodo di tempo molto più limitato, non giocava peggio di questa. Poi altri fattori hanno rotto il giocattolo. E resta il fatto che con il calcio cone le bollicine non faccio un emerito caxxo se poi, sul più bello, butti tutto al cesso. Quello che ha fatto Pioli, in sostanza. Un solo punto conquistato con Juve, merde e Napoli ( non mi parlate delle milanesi perchè guardo la classifica e comunque con loro ne abbiamo fatti 4, non un successone, direi), errori tattici dilettanteschi, media retrocessione nelle ultime 7 partite, guarda caso quelle decisive. Secondo me, un progetto vincente si può affrontare anche con un altro allenatore. Anzi, sarebbe auspicabile, IMHO. Mi dispiace, tutta la simpatia del mondo per Stefano Pioli ma questo derby non si doveva perdere. Era un imperativo.

Non sono daccordo. La Lazio, dopo il pareggio, non ha nemmeno avuto il tempo materiale per riorganizzarsi per poter provare a gestire il risultato. Anche volendo, poi, non è una squadra che sa amministrare il risultato. Abbiamo poi sofferto un calo di forma evidente in questo ultimo frangente. Poi a Pioli posso addossare le colpe di Bergamo e con il chievo, dove è stato sbagliato l'approccio, ma poi si era rifatto con l'Inter, quella partita era stata vinta, anche comodamente e Massa è riuscito a ribaltare il risultato. Dateme quei punti (ne bastava 1), poi vediamo come Pioli va a gestire il derby (la riomma giocava per due risultati). Oggi per me Pioli rimane un grande perché se non fosse per un doppio palo di merda nel recupero e una ladrata clamorosa di quelle raramente viste all'Olimipico, oggi c'avrebbe una Coppa e un secondo posto in saccoccia. Non butto via il ragazzino con l'acqua sporca anche se, forse, il secondo posto ce lo poteva avere in saccoccia da qualche giornata e rischiamo all'ultimo di non avere manco il terzo.

Citazione di: MadBob79 il 27 Mag 2015, 10:03
Non sono daccordo. La Lazio, dopo il pareggio, non ha nemmeno avuto il tempo materiale per riorganizzarsi per poter provare a gestire il risultato. Anche volendo, poi, non è una squadra che sa amministrare il risultato. Abbiamo poi sofferto un calo di forma evidente in questo ultimo frangente. Poi a Pioli posso addossare le colpe di Bergamo e con il chievo, dove è stato sbagliato l'approccio, ma poi si era rifatto con l'Inter, quella partita era stata vinta, anche comodamente e Massa è riuscito a ribaltare il risultato. Dateme quei punti (ne bastava 1), poi vediamo come Pioli va a gestire il derby (la riomma giocava per due risultati). Oggi per me Pioli rimane un grande perché se non fosse per un doppio palo di merda nel recupero e una ladrata clamorosa di quelle raramente viste all'Olimipico, oggi c'avrebbe una Coppa e un secondo posto in saccoccia. Non butto via il ragazzino con l'acqua sporca anche se, forse, il secondo posto ce lo poteva avere in saccoccia da qualche giornata e rischiamo all'ultimo di non avere manco il terzo.

Mad, la partita con l'Inter, non dimenticando gli orrori di quell'arbitrello di merda, è un'altra genialata del mister. Con due uomini in meno non puoi andare alla baionetta. Mancano meno di 10 minuti, ti cohibenti in area con tutti quelli che hai, ogni pallone lo spedisci al Bar del tennis, magari l'arbitrello di merda, con la coscienza lurida, ti regala un paio di punizioni ed ecco che, eroicamente, ti porti a casa il punticino che ci sarebbe servito. E sai bene che aggrapparsi al doppio palo e allle ladrate clamorose nel calcio non vale. Tutti possono recriminare per la sfiga. Resta il fatto che in 5 giorni hai perso le due partite decisive, entrambe davanti ai tuoi tifosi peraltro. Ed ora ti aspetta il Napoli in un match che, mai e poi mai, avremmo dovuto affrontare in questa roulette da dentro o fuori. Sono errori gravissimi e sticazzi se trai spunto da loro per non commetterli in futuro. Quest'anno ti si era schiusa, magnificamente inaspettata, la chance di andare in Cl. E quest'anno dovevi sfruttarla. Domani, beato chi c'ha un occhio. E poi, ti prego, spiegami perchè " Pioli è un grande". Perchè? In amicizia.

Vabbè quindi mannamo via Pioli 

Schiavi del derby, ecco cosa siamo.
I veri provinciali siamo noi, non Pioli.

Se hai letto bene ciò che ho scritto ( e capisco possa essere noioso ), non ho fatto riferimento solo al derby che pure è la fesseria più evidente. Non sono schiavo del derby, mi rode il chiulo aver ( probabilmente ) sprecato un'occasione fantastica che valeva 50 mln di euro o almeno una quindicina. Se avessimo perso col Sassuolo avrei detto lo stesso. Chiaro che aver regalato questa soddisfazione ai craniolesi peggiora il quadro. Poi, ragazzi, se mi volete convincere che al mondo non ci sia nulla meglio di Pioli, ma che ve devo dì...

Citazione di: michaa10 il 26 Mag 2015, 14:28
ragazzi i dati non mentono mai. così come le statistiche.
poi è normale preferire fare 66 punti giocando come con Pioli piuttosto che addormentarsi ogni volta come lo si faceva con Reja. la mia paura è proprio questa.
squadra più forte tecnicamente. senza coppe. senza avversarie degne (ragazzi hanno toppato Roma-Napoli-Fiorentina-Milan ed Inter non so se ci rendiamo conto...) stiamo facendo gli stessi punti degli anni precedenti...

roma e Napoli non hanno toppato, anzi. La prima é arrivata seconda, il Napoli può arrivare terzo dopo aver sfiorato una finale di E.L.
La Fiorentina ha disputato la sua miglior stagione dai tempi di Chiappella, Ferrante e Chiarugi se consideriamo anche le due coppe disputate.

Milan e Inter sono in linea con gli ultimi 5 anni e segnali di riscatto tardano ad arrivare. Mentre i debiti continuano ad incrementarsi.

Comunque ogni campionato é a sè, non si possono fare paragoni numerici.
Il Torino vinse lo scudetto con 45 punti e l'anno dopo arrivò secondo con 51 punti su 60 perdendo una sola partita, tanto per dire.

Mister, la ringrazio dal più profondo del cuore. E' riuscito a creare un gruppo unito ed a ricompattare un'ambiente che era completamente disgregato.
Le manca quella dose di piccolo pragmatismo che all'82° avrebbe dovuto consigliare ai giocatori di congelare la partita e raggiungere quel punto, storico perché sanciva l'insperabile neanche tra i più ottimisti. Bastava una parolina a Klose, chiudiamola qui, undici dietro la linea della palla, come aveva fatto nei primi 60 minuti quella merda umana del suo collega.
Impari in fretta dagli errori sin dalla prossima domenica, dove è vietato sbagliare.
Non lo meriterebbe Lei per tutto quello che ci ha messo, non lo meritano i giocatori, non lo meritiamo noi tifosi.

Citazione di: el jardinero il 27 Mag 2015, 10:23
Se hai letto bene ciò che ho scritto ( e capisco possa essere noioso ), non ho fatto riferimento solo al derby che pure è la fesseria più evidente. Non sono schiavo del derby, mi rode il chiulo aver ( probabilmente ) sprecato un'occasione fantastica che valeva 50 mln di euro o almeno una quindicina. Se avessimo perso col Sassuolo avrei detto lo stesso. Chiaro che aver regalato questa soddisfazione ai craniolesi peggiora il quadro. Poi, ragazzi, se mi volete convincere che al mondo non ci sia nulla meglio di Pioli, ma che ve devo dì...

E' molto probabile che questa occasione con un altro allenatore che non fosse Pioli non te la saresti neppure guadagnata.

Vogliamo il traguardo massimo, oppure è tutta merda.

La roma è più forte di noi, lo era secondo tutti i pronostici di TUTTI i netters (eccezion fatta per 2 o 3 forse) e nonostante questo siamo andati ad un niente dal soffiarle il secondo posto. GRAZIE A PIOLI.

Renditi conto che stai mettendo in croce Pioli per non aver centrato quello che nelle previsioni di tutti era un miracolo.

e' un allenatore relativamente giovane.
maturera' anche lui, fara' tesoro dei suoi errori.
la champions, e le relative sveje, alla fine sono servite anche alle merde e al gibbone, che malgrado la sua arroganza e superbia, ha fatto esperienza degli errori.

Ma il fatto che siamo arrivati a giocarci la champions grazie a Pioli non vi sfiora neanche il cervello? no perché a leggere alcuni sembra che la Lazio si sia ritrovata ad un passo dalla champions diretta così, per caso. Poi è arrivato Pioli e ha fatto il patatrac in un paio di partite.

Citazione di: el jardinero il 27 Mag 2015, 09:48
Analisi difficilmente perfettibile. Hai espresso con la lucidità che manca a me in questo frangente tutto ciò che penso. L'imperdonabile ( ripeto, imperdonabile ) leggerezza commessa da Pioli nel preparare questo derby deriva proprio dalla sua scarsa attitudine a certi palcoscenici. Ecco perchè insisto sul pedigree degli allenatori. Alla Lazio serve un tecnico rotto a tutte le esperienze, uno di quelli che possa diventare l'incubo del quarto uomo. Gli sciamani di provincia non funzionano quasi mai, specie in certe piazze. E soprattutto se gli sciamani di provincia si presentano con un CV miserabile, perchè niente è per caso. E se il punto più alto della carriera di un allenatore di 50 anni è il Bologna e il Parma un motivo ci sarà. Anche il discorso del " calcio spettacolo da tutti osannato " funziona fino ad un certo punto. Secondo me, la prima Lazio di Petkovic, seppure per un periodo di tempo molto più limitato, non giocava peggio di questa. Poi altri fattori hanno rotto il giocattolo. E resta il fatto che con il calcio cone le bollicine non faccio un emerito caxxo se poi, sul più bello, butti tutto al cesso. Quello che ha fatto Pioli, in sostanza. Un solo punto conquistato con Juve, merde e Napoli ( non mi parlate delle milanesi perchè guardo la classifica e comunque con loro ne abbiamo fatti 4, non un successone, direi), errori tattici dilettanteschi, media retrocessione nelle ultime 7 partite, guarda caso quelle decisive. Secondo me, un progetto vincente si può affrontare anche con un altro allenatore. Anzi, sarebbe auspicabile, IMHO. Mi dispiace, tutta la simpatia del mondo per Stefano Pioli ma questo derby non si doveva perdere. Era un imperativo.

Anche se ero molto severo con Pioli prima di leggere il tuo post, tendevo a perdonarlo in nome proprio di quel bel gioco e quello spirito arrembantemente rivoluzionario che tanto entusiasma quando la palla entra dentro. Poi ho letto con attenzione i tuoi argomenti e... cavolo, non fa una piega.

Citazione di: Mohammed Hussein il 27 Mag 2015, 10:27

La roma è più forte di noi, lo era secondo tutti i pronostici di TUTTI i netters (eccezion fatta per 2 o 3 forse) e nonostante questo siamo andati ad un niente dal soffiarle il secondo posto. GRAZIE A PIOLI.

dal 01/01/2015 dopo la Juve c'é la Lazio.
La rimonta é stata eccezionale e quasi sempre questo tipo di remontade non riescono alla fine. Troppo fieno in cascina accumulato da rioma e Napoli nel girone di andata, alla fine puoi toppare se non puoi sbagliare nulla.

Secondo me siamo più forti noi e lo confermeremo il prossimo anno.

Io davvero prego tutti, di mantenere lucidità e obiettività, altrimenti non cresceremo mai.
Il mister non è certo uno stupido, ha dimostrato di avere ottime capacità.
Ma non si può neanche sfociare in deviazioni mistiche da santone, un grande, il vate.
Altrimenti si rischia grosso.
Giudicate per il bene della lazio, e non fermatevi all'uomo pioli che è straordinario, ma all'allenatore pioli.
Oggi i numeri, non io nè altri, dicono che pioli non è un grande, oggettivamente.
Un punto cambierebbe molto certo ed eguaglierebbe delio rossi.
Ma certo eguagliarlo con una squadra più forte e figlia di una preparazione societaria superiore rispetto a 10 anni fa.
I numeri non mentono mai, la lazio ha vinto tanto e perso tanto con un vistoso calo proprio nel finale tra l'altro.
Ma ciò che emerge è che è una squadra con poco equilibrio, poco solida strutturalmente e nel gioco.
E questo non può essere un elemento da grande allenatore, ad oggi ovviamente.
Poi vogliamo dire che pioli stesso deve crescere, ok va bene.
Ma la champions è ora, non il prossimo anno, che chissà cosa succederà e come ci arriverai.
Occorre equilibrio.
Ora serve quel punto.
Poi andranno fatte tutte le valutazioni anche in funzione degli obiettivi che la società vorrà porsi per il futuro.
Ma ora forza mister.
Sarà durissima, ma torna a casa con quel punto.

Citazione di: Mohammed Hussein il 27 Mag 2015, 10:27
E' molto probabile che questa occasione con un altro allenatore che non fosse Pioli non te la saresti neppure guadagnata.

Vogliamo il traguardo massimo, oppure è tutta merda.

La roma è più forte di noi, lo era secondo tutti i pronostici di TUTTI i netters (eccezion fatta per 2 o 3 forse) e nonostante questo siamo andati ad un niente dal soffiarle il secondo posto. GRAZIE A PIOLI.

Renditi conto che stai mettendo in croce Pioli per non aver centrato quello che nelle previsioni di tutti era un miracolo.

Concordo con MH.

Pioli sta sbagliando molto (troppo nel derby), ma metterlo in discussione è assurdo.
Dopo che, tra l'altro, è andato ad un DOPPIO PALO dal portarsi a casa una coppa italia...

Ha sbagliato. Ma se siamo lì è grazie a lui e a questi ragazzi.

Che purtroppo si sono messi in un grosso guaio ma che hanno anche tutte le possibilità per tirarsene fuori...

Citazione di: Ranxerox il 26 Mag 2015, 23:40
E pertanto, proprio per ribaltare questo stato di cose, era giusto e sacrosanto, una volta raggiunto il pareggio provare a vincerla.

Esattamente la mentalità che sta inculcando nella testa dei giocatori Pioli.
Subalterni a nessuno. Mai.
Se c'è l'occasione si prova a vincere, sempre. Non sempre poi ci si riesce.
Comunque mi pare una gran bel modo di pensare calcio nell'era dei tre punti a vittoria.
Poiché il mister è persona estremamente intelligente e capace imparerà dai propri errori semmai ne abbia commessi. Tutto è meno che un integralista.

meno male che hai scritto sta cosa, sennò facevo il copia e incolla sul topic di Zeman.
Napoli, per come verrà affrontato e non per il risultato, per quanto mi riguarda sarà il banco di prova del Mister.
Perdere per tentare di fare la partita non lo digerirei molto.
L'obiettivo deve essere "un maledetto punto".

Citazione di: marcantonio il 27 Mag 2015, 10:30
Anche se ero molto severo con Pioli prima di leggere il tuo post, tendevo a perdonarlo in nome proprio di quel bel gioco e quello spirito arrembantemente rivoluzionario che tanto entusiasma quando la palla entra dentro. Poi ho letto con attenzione i tuoi argomenti e... cavolo, non fa una piega.

"Sciamano di provincia" non fa una piega? Io penso che prima di parlare dell'allenatore della Lazio vi dovreste sciacquare la bocca.

Questa e non sono analisi tecniche ma sfoghi da frustrazione che valgono 0

Citazione di: el jardinero il 27 Mag 2015, 10:15
E poi, ti prego, spiegami perchè " Pioli è un grande". Perchè? In amicizia.

Perché venivamo dal nulla dello scorso anno, da un ambiente da ricostruire, fiducia zero, mi ricordo come abbiamo cominciato. Ha costruito qualcosa, abbiamo ritrovato fiducia, un gioco. La maturazione non è completata, anche lui sicuramente deve migliorare qualcosa e con lui la squadra ma, secondo me, ha fatto di più di quello che mi aspettavo all'inizio. Sono daccordo con te che è passato un treno inaspettato e forse lui non è stato capace di saltarci sopra al volo ma, mentre non ricordo botte di culo clamorose a nostro favore quando facevamo filotti di risultati positivi, la sorte ci ha voltato un po' le spalle (e con essa gli arbitri) in un momento decisivo, in cui siamo andati in flessione. Qualcun altro, nel suo momento di flessione, è stato tenuto in linea di galleggiamento dagli arbitri, a lui non è successo.

Tutto questo, te lo dice uno che non lo voleva per le stesse ragioni (il CV) che hai avanzato tu.

Citazione di: Mohammed Hussein il 27 Mag 2015, 10:27
E' molto probabile che questa occasione con un altro allenatore che non fosse Pioli non te la saresti neppure guadagnata.

Vogliamo il traguardo massimo, oppure è tutta merda.

La roma è più forte di noi, lo era secondo tutti i pronostici di TUTTI i netters (eccezion fatta per 2 o 3 forse) e nonostante questo siamo andati ad un niente dal soffiarle il secondo posto. GRAZIE A PIOLI.

Renditi conto che stai mettendo in croce Pioli per non aver centrato quello che nelle previsioni di tutti era un miracolo.

La riomma, a detta di molti qua dentro, era CAMPIONE!!!

Ma sto cavolo di treno è passato per merito di Pioli, smettiamo di trattarlo come un evento esogeno?

Citazione di: syrinx il 27 Mag 2015, 10:34
"Sciamano di provincia" non fa una piega? Io penso che prima di parlare dell'allenatore della Lazio vi dovreste sciacquare la bocca.

Questa e non sono analisi tecniche ma sfoghi da frustrazione che valgono 0

ma rilassate.