qualche giocatore tecnico che rendeva anche sui campi pesanti c'era...



però forse è l'eccezione e non la regola 

Citazione di: inquisitor il 15 Set 2015, 10:10
Cadi in contraddizione: se in Spagna, dove gli scarpari non li fanno proprio giocare, annaffiano il campo prima delle partite è per favorire la tecnica e la velocità delle esecuzioni. I più forti tecnicamente sono anche quelli che in un rigagnolo ti indirizzano la palla esattamente dove vogliono loro (infatti Anderson appena entrato ha nascosto il pallone ai difensori udinesi ed ha servito un cioccolatino a Matri), mentre per trovare la giustezza nel passaggio e nel tiro negli scarsi occorre un campo perfetto.
Capisco la stima e l'affetto per Pioli, che beninteso vale anche per me, però non è che non sbaglia mai e si debbano rigirare gli argomenti per dimostrare che ha sempre ragione. Essù...

http://www.abruzzoweb.it/contenuti/laquila-calcio-ianni-difficile-giocare-su-un-campo-cosi-pesante/509413-8/

http://www.90min.com/it/posts/345932-napoli-bologna-l-attesa-sale-tutto-pronto-al-san-paolo

http://ilgazzettino.it/PAY/VENEZIA_PAY/171_guardando_a_quanto_abbiamo_prodotto_nella_gara_contro_l_union_san_giorgio/notizie/1183299.shtml

http://calcio.fanpage.it/juventus-allegri-prepara-la-trasferta-di-genova-campo-pesante-e-turn-over-necessario/


Ora, trovami un solo allenatore di una squadra col tasso tecnico superiore all'avversaria che si dice contento di aver giocato su un campo di patate o pieno di pozze, che avrebbe favorito i suoi giocatori.

Mi sembri il tizio che corre contromano in autostrada. 

Citazione di: Mohammed Hussein il 15 Set 2015, 11:40


http://www.abruzzoweb.it/contenuti/laquila-calcio-ianni-difficile-giocare-su-un-campo-cosi-pesante/509413-8/

http://www.90min.com/it/posts/345932-napoli-bologna-l-attesa-sale-tutto-pronto-al-san-paolo

http://ilgazzettino.it/PAY/VENEZIA_PAY/171_guardando_a_quanto_abbiamo_prodotto_nella_gara_contro_l_union_san_giorgio/notizie/1183299.shtml

http://calcio.fanpage.it/juventus-allegri-prepara-la-trasferta-di-genova-campo-pesante-e-turn-over-necessario/


Ora, trovami un solo allenatore di una squadra col tasso tecnico superiore all'avversaria che si dice contento di aver giocato su un campo di patate o pieno di pozze, che avrebbe favorito i suoi giocatori.

Mi sembri il tizio che corre contromano in autostrada. 

Non ho scritto 'favorito'. Nessun giocatore viene favorito dal giocare su un campo pesante, sono tutti penalizzati nessuno escluso. Ma in una gerarchia delle penalità i giocatori più tecnici sono meno penalizzati rispetto agli scarpari.

Mi intrometto nella vostra discussione per dire che secondo me ha ragione MH.
Da che mondo è mondo, il campo pesante (non bagnato, ma pesante e pieno di pozze), favorisce i giocatori muscolari e penalizza le squadre piene di giocatori tecnici.

IMHO

Citazione di: inquisitor il 15 Set 2015, 12:13
Non ho scritto 'favorito'. Nessun giocatore viene favorito dal giocare su un campo pesante, sono tutti penalizzati nessuno escluso. Ma in una gerarchia delle penalità i giocatori più tecnici sono meno penalizzati rispetto agli scarpari.

Questa è una supercazzola amico mio 

Non vedo il motivo per cui siano sempre gli allenatori delle squadre più tecniche a lamentarsi del campo pesante; non avrebbe senso, se i loro giocatori fossero i "meno penalizzati" in confronto agli avversari meno tecnici.

Il manto erboso rovinato livella i valori tecnici in campo, favorendo i più scarsi.
Te roderà pure ammetterlo, ma te ne devi fà na ragione 

Citazione di: Mohammed Hussein il 15 Set 2015, 12:28
Questa è una supercazzola amico mio 

Non vedo il motivo per cui siano sempre gli allenatori delle squadre più tecniche a lamentarsi del campo pesante; non avrebbe senso, se i loro giocatori fossero i "meno penalizzati" in confronto agli avversari meno tecnici.

Il manto erboso rovinato livella i valori tecnici in campo, favorendo i più scarsi.
Te roderà pure ammetterlo, ma te ne devi fà na ragione 

Un ultimo appunto se no entriamo in flame e ci facciamo bannare  .
Da quello che mi ricordo di domenica scorsa (dovrei rivedermi la partita a mente fredda per esserne certo ma mi sembra proprio che sia andata così), nei primi 55 minuti abbiamo fatto paura all'Udinese in sole 2 occasioni, una punizione di Candreva ed un'azione ubriacante di Keita sul finire del primo tempo tirata a lato sempre da Candreva, mentre l'Udinese ci ha creato seri grattacapi con le continue iniziative di Zapata.
E' un caso che Candreva, Keita e Zapata fossero i 3 giocatori più tecnici tra i 22 in campo nei primi 55 minuti? Secondo me no.

Per quanto riguarda invece questo:

Citazione di: Mohammed Hussein il 15 Set 2015, 12:28
Non vedo il motivo per cui siano sempre gli allenatori delle squadre più tecniche a lamentarsi del campo pesante; non avrebbe senso, se i loro giocatori fossero i "meno penalizzati" in confronto agli avversari meno tecnici.

Non sono gli allenatori con i giocatori più tecnici quelli che si lamentano dei campi pesanti, sono quelli che hanno perso la partita e rosicano  .

E infine, mi sa che dovrai essere tu a:

Citazione di: Mohammed Hussein il 15 Set 2015, 12:28
Te roderà pure ammetterlo, ma te ne devi fà na ragione 

Citazione di: inquisitor il 15 Set 2015, 10:10
Cadi in contraddizione: se in Spagna, dove gli scarpari non li fanno proprio giocare, annaffiano il campo prima delle partite è per favorire la tecnica e la velocità delle esecuzioni. I più forti tecnicamente sono anche quelli che in un rigagnolo ti indirizzano la palla esattamente dove vogliono loro (infatti Anderson appena entrato ha nascosto il pallone ai difensori udinesi ed ha servito un cioccolatino a Matri), mentre per trovare la giustezza nel passaggio e nel tiro negli scarsi occorre un campo perfetto.
Capisco la stima e l'affetto per Pioli, che beninteso vale anche per me, però non è che non sbaglia mai e si debbano rigirare gli argomenti per dimostrare che ha sempre ragione. Essù...

Inquisitor scusa, locome dici giustamente tu lo bagnano, mica lo allagano, non è la stessa cosa di domenica,quello era un campo alluvionato, i bagna il manto per rendere la palo più veloce,ma con gli acquitrini la palla si ferma (alle volte schizza e non rimbalza,ma credo il concetto sia chiaro)
Comunque in genere i campi pesanti impedendo la velocità delle giocate favoriscono i giocatori fisici rispetto a quelli tecnici, questa è una cosa assodata, poi ci sono giocatori che abbianano tecnica e forza fisica e che non perdono molto su questi campi.
Altro appunto vero che FA è entrato e ha fatto grandi cose(per me se in forma sitipo anno passato si parla di un marziano), ma quando è entrato lui il diluvio era finito il campo stava drenando e non c'erano più i pozzangheroni del primo tempo.


inviato col mio tablet 3 ___ sempreforzaLazio e asriommammerdafognadestacittà

Citazione di: sharp il 15 Set 2015, 17:35
Inquisitor scusa, locome dici giustamente tu lo bagnano, mica lo allagano, non è la stessa cosa di domenica,quello era un campo alluvionato, i bagna il manto per rendere la palo più veloce,ma con gli acquitrini la palla si ferma (alle volte schizza e non rimbalza,ma credo il concetto sia chiaro)
Comunque in genere i campi pesanti impedendo la velocità delle giocate favoriscono i giocatori fisici rispetto a quelli tecnici, questa è una cosa assodata, poi ci sono giocatori che abbianano tecnica e forza fisica e che non perdono molto su questi campi.
Altro appunto vero che FA è entrato e ha fatto grandi cose(per me se in forma sitipo anno passato si parla di un marziano), ma quando è entrato lui il diluvio era finito il campo stava drenando e non c'erano più i pozzangheroni del primo tempo.


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Non vi devo convincere per forza, ognuno si tiene le sue opinioni. Domenica aveva smesso di piovere da 5 minuti e il campo era pesantissimo lo stesso, ma dove Lulic si impantanava Felipetto ha danzato.
Deja vu: la pioggia di domenica è stata come una innaffiatina alle piante, in confronto all'autentico diluvio universale che si scatenò nel marzo scorso prima, durante e dopo Torino-Lazio: è superfluo ricordarti come finì la partita e chi e come la risolse.

Ora non ho tempo, poi cerco le parole di FA che in una partita vinta dove aveva giocato bene disse che lui si trova meglio quando i campi non sono fradici d'acqua.
Non so se hai mai giocato a livello agonistico t'assicuro che questa cosa è valida da sempre anche interregionale (se ancora esiste) come in promozione o in seconda categoria

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ma infatti la questione non è giocatore tecnico vs scarparo.
semplicemente il campo pesante favorisce chi si difende perché rende difficile la manovra e gli scambi. rallenta la prima e rende imprecisi i secondi, quindi un vantaggio per chi difende.

Citazione di: WhiteNoise il 15 Set 2015, 18:22
ma infatti la questione non è giocatore tecnico vs scarparo.
semplicemente il campo pesante favorisce chi si difende perché rende difficile la manovra e gli scambi. rallenta la prima e rende imprecisi i secondi, quindi un vantaggio per chi difende.

Esatto.
E proprio per questo, per scardinare le difese chiuse avvantaggiate dal campo pesante, che occorrono in attacco i giocatori dotati di maggior classe: è inutile sfondarle con la forza sul terreno a loro agevole, è più proficuo aggirarle nascondendo il pallone, con i movimenti sul breve che invece sul campo pesante penalizzano i giocatori ruvidi.

Citazione di: inquisitor il 15 Set 2015, 19:06
Esatto.
E proprio per questo, per scardinare le difese chiuse avvantaggiate dal campo pesante, che occorrono in attacco i giocatori dotati di maggior classe: è inutile sfondarle con la forza sul terreno a loro agevole, è più proficuo aggirarle nascondendo il pallone, con i movimenti sul breve che invece sul campo pesante penalizzano i giocatori ruvidi.

Si infatti gente potente come Vieri Skhuravi o Boksic o Elkjaer sui campi pesanti nemmeno entravano in campo.
Invece quelli leggerini sui campi pesanti vanno per la maggiore.

inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommammerdafognadestacittà

State facendo un casino.
Mischiate i campi brutti e quelli bagnati, sono cose diverse.
Nel Marassi dell'anno scorso o a Pechino, o in casa dopo il rugby, pioggia o no il campo fa schifo. Bozzi buche e zolle favoriscono gli ignoranti del pallone e mutilano i Felipe Anderson, che fanno i controlli a seguire, e devono controllare la palla in fretta per mantenere quel vantaggio sull'avversario.
Poi esistono i campi bagnati, di due tipi: bagnati semplici e bagnati con pozze. Quelli bagnati con pozze danneggiano tutti perché non si sa mai cosa accadrà; quelli bagnati come domenica non fanno altro che aumentare la velocità, rendendo il gioco più difficile per i giocatori non tecnici, non altrettanto per quelli tecnici, che hanno l'intelligenza e le capacità di adattare tocchi e controlli alla nuova velocità. Mauricio, per dirne uno, è più tranquillo nel controllare una palla che gli arriva lenta che una veloce. Per FA la differenza è relativa.

Citazione di: Tarallo il 16 Set 2015, 08:26
State facendo un casino.
Mischiate i campi brutti e quelli bagnati, sono cose diverse.
Nel Marassi dell'anno scorso o a Pechino, o in casa dopo il rugby, pioggia o no il campo fa schifo. Bozzi buche e zolle favoriscono gli ignoranti del pallone e mutilano i Felipe Anderson, che fanno i controlli a seguire, e devono controllare la palla in fretta per mantenere quel vantaggio sull'avversario.
Poi esistono i campi bagnati, di due tipi: bagnati semplici e bagnati con pozze. Quelli bagnati con pozze danneggiano tutti perché non si sa mai cosa accadrà; quelli bagnati come domenica non fanno altro che aumentare la velocità, rendendo il gioco più difficile per i giocatori non tecnici, non altrettanto per quelli tecnici, che hanno l'intelligenza e le capacità di adattare tocchi e controlli alla nuova velocità. Mauricio, per dirne uno, è più tranquillo nel controllare una palla che gli arriva lenta che una veloce. Per FA la differenza è relativa.

ecco, il dono della sintesi: sei riuscito in 10 righe a dire quello che io in tanti post non sono riuscito a spiegare, sulle difficoltà maggiori o minori che poneva il campo di domenica ai protagonisti in campo. Ma d'altronde non si è Tarallo per caso  .

Citazione di: sharp il 16 Set 2015, 08:17
Si infatti gente potente come Vieri Skhuravi o Boksic o Elkjaer sui campi pesanti nemmeno entravano in campo.
Invece quelli leggerini sui campi pesanti vanno per la maggiore.
inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommammerdafognadestacittà

E' ovvio che il centravanti con quelle caratteristiche sui campi pesanti è ancor più necessario rispetto ai terreni asciutti; il problema è chi gira attorno all'uomo da area di rigore, se un Felipe Anderson che riesce lo stesso sul campo inzuppato a fargli arrivare palloni invitanti o se uno scarparo che gli randella uno straccio bagnato da dover controllare e girare a rete.

Citazione di: Tarallo il 16 Set 2015, 08:26
State facendo un casino.
Mischiate i campi brutti e quelli bagnati, sono cose diverse.
Nel Marassi dell'anno scorso o a Pechino, o in casa dopo il rugby, pioggia o no il campo fa schifo. Bozzi buche e zolle favoriscono gli ignoranti del pallone e mutilano i Felipe Anderson, che fanno i controlli a seguire, e devono controllare la palla in fretta per mantenere quel vantaggio sull'avversario.
Poi esistono i campi bagnati, di due tipi: bagnati semplici e bagnati con pozze. Quelli bagnati con pozze danneggiano tutti perché non si sa mai cosa accadrà; quelli bagnati come domenica non fanno altro che aumentare la velocità, rendendo il gioco più difficile per i giocatori non tecnici, non altrettanto per quelli tecnici, che hanno l'intelligenza e le capacità di adattare tocchi e controlli alla nuova velocità. Mauricio, per dirne uno, è più tranquillo nel controllare una palla che gli arriva lenta che una veloce. Per FA la differenza è relativa.

Stavo x scriverlo io. Amen

Inviato dal mio Nexus 6

Citazione di: Tarallo il 16 Set 2015, 08:26
State facendo un casino.
Mischiate i campi brutti e quelli bagnati, sono cose diverse.
Nel Marassi dell'anno scorso o a Pechino, o in casa dopo il rugby, pioggia o no il campo fa schifo. Bozzi buche e zolle favoriscono gli ignoranti del pallone e mutilano i Felipe Anderson, che fanno i controlli a seguire, e devono controllare la palla in fretta per mantenere quel vantaggio sull'avversario.
Poi esistono i campi bagnati, di due tipi: bagnati semplici e bagnati con pozze. Quelli bagnati con pozze danneggiano tutti perché non si sa mai cosa accadrà; quelli bagnati come domenica non fanno altro che aumentare la velocità, rendendo il gioco più difficile per i giocatori non tecnici, non altrettanto per quelli tecnici, che hanno l'intelligenza e le capacità di adattare tocchi e controlli alla nuova velocità. Mauricio, per dirne uno, è più tranquillo nel controllare una palla che gli arriva lenta che una veloce. Per FA la differenza è relativa.

Tara' il discorso partiva dall'utilizzo di un giocatore come Lulic, piú fisico che tecnico, su un campo come quello di domenica,specialmente quello del 1' tempo.
Imho Pioli lo ha messo dentro, seppur ancora non in condizione,considerando che su quel campo la forza fisica servisse piú  della tecnica (poi magari lo ha fatto x tutt'altro  motivo ).
Questo chiaramente al netto delle condizioni fisiche non ottimali di entrambi (FA è  chiaramente  altro).
Tra l'altro FA in forma x per oltre che tecnico  è anche un giocatore che ha grande forza sulle gambe,che è  quella che serve su quei campi.
Inquisitor ha detto che se il motivo era questo allora Pioli aveva sbagliato due volte perchè su quel tipo di campo (ripeto quello del 1' tempo) vanno meglio i giocatori che hanno la predominanza nella tecnica che quelli con predominanza nella forza fisica.
Per rinforzare il suo ragionamento ha fatto presente che per esempio in spagna (o parlava solo del Barça non ricordo bene) bagnano i campi.
Io ho fatto presente che lo bagnano non lo allagano,bagnarlo rende lo scorrimento del pallone piú veloce,quando é  allagato lo rallenta, rendendo più  faticoso giocare e favorendo imho i giocatori che usano piú  la forza della tecnica
Poi si è  un po' divagato come al solito.

Questo era il punto della discussione.

inviato con il mio S3 sempre forza Lazio e asriommammerdafognadestacittà

Per mettere tutti d'accordo e andare oltre

Oggi ha detto una cosa che non mi è piaciuta: "Il portiere di coppa è Berisha"

Citazione di: eandiamo il 16 Set 2015, 19:17
Oggi ha detto una cosa che non mi è piaciuta: "Il portiere di coppa è Berisha"

Quando ha detto "gioca Marchetti" si riferiva solo a domani?

Citazione di: eandiamo il 16 Set 2015, 19:17
Oggi ha detto una cosa che non mi è piaciuta: "Il portiere di coppa è Berisha"

In regola di massima cosi' e'  ma se Marchetti gioca domani e' difficile che segua in campionato,
insomma c e' la gestione della turnazione. Se gioca anche in campionato meglio pensare a Guerrieri
come secondo che Berisha puo' anche andare via a gennaio perché, da quello che si vede, non piace
proprio a nessuno.