Citazione di: SSL il 02 Nov 2015, 11:07
La Lazio sta mostrando dei limiti enormi, secondo me oltre quelli del valore della rosa. Dunque grosse responsabilità di Pioli per me. Qualcosa non funziona ormai da inizio stagione, M. Savic è diventato l'equivoco tattico per cui con questo giocatore in campo lo schema della Lazio diventa lancio lungo, spizzata e speriamo e che la palla prenda la giusta direzione. Siamo bloccati su questo schema da troppo per pensare che sia una soluzione momentanea. Pioli per me è in confusione. Visto che non sarà mai licenziato, purtroppo ci aspetta una stagione da media classifica.

Purtroppo quest'anno Pioli ha sbagliato qualsiasi cosa.
Andare in sala stampa dopo la sconfitta col bayer, alla vigilia del campionato, e dichiarare che la Lazio "non è pronta per competere a certi livelli" è quasi un rompete le righe. Il livello del bayer leverkusen, non del barcellona. E' un rinunciare a qualsiasi ambizione anche per il campionato che si presenta. Bene avrebbe fatto Pioli a dire queste cose a chi di dovere, alla società, ma non a fine agosto, a inizio luglio! Invece non è riuscito a farsi comprare un solo centrocampista. Uno. Anzi uno che ce ne era, Ledesma, non è stato rinnovato. Ha accettato una rosa con duemila trequartisti, alcuni pure improbabili.
Spero di sbagliarmi ma temo che la situazione stia precipitando. Le ultime conferenze stampa, dopo bergamo e dopo ieri sera sono state proprio brutte.
Il derby sarà la cartina di tornasole. Incrociamo le dita

Citazione di: TomYorke il 02 Nov 2015, 11:01
ma in generale son d'accordo, ma ieri non è che abbiamo provato a fare la partita, non abbiamo proprio giocato. Poi in generale son d'accordo, probabilmente pioli al momento accentua i difetti di questa rosa.

Il problema di ieri sera è evidente. Non avevi neanche la difesa super altissima, ma avevi la squadra divisa in 2, 4 + Biglia marcatissimo che la dà a Onazi lasciato libero apposta, il Milan, i nostri 4.
Savic che va a fare a botte con Alex per prendere la palla di testa, Klose che ha più guizzo di Savic che va a prendere palla per fare il trequartista, Anderson e Candreva nell'imbuto. Loro intercettavano palla e partivano 4 vs 5 ma 20 volte in una partita, sistematicamente, partita preparata a tavolino e noi l'abbiamo eseguita paro paro.
Non so se anche voi sentivate a volte Biglia che la dava a Onazi o addirittura a Mauricio  che si allargava e gli gridava di darla a Basta (che saliva oltre la linea di Biglia che scalava)... Poi loro intercettavano e si salvi chi può...
Ieri brutta brutta, ma se facciamo un passo indietro la può sistemare.
Ora però, poi diventa difficile.

Citazione di: DajeLazioMia il 02 Nov 2015, 11:14
Il problema di ieri sera è evidente. Non avevi neanche la difesa super altissima, ma avevi la squadra divisa in 2, 4 + Biglia marcatissimo che la dà a Onazi lasciato libero apposta, il Milan, i nostri 4.
Savic che va a fare a botte con Alex per prendere la palla di testa, Klose che ha più guizzo di Savic che va a prendere palla per fare il trequartista, Anderson e Candreva nell'imbuto. Loro intercettavano palla e partivano 4 vs 5 ma 20 volte in una partita, sistematicamente, partita preparata a tavolino e noi l'abbiamo eseguita paro paro.
Non so se anche voi sentivate a volte Biglia che la dava a Onazi o addirittura a Mauricio  che si allargava e gli gridava di darla a Basta (che saliva oltre la linea di Biglia che scalava)... Poi loro intercettavano e si salvi chi può...
Ieri brutta brutta, ma se facciamo un passo indietro la può sistemare.
Ora però, poi diventa difficile.

Sono d'accordo con te. E il fatto di onazi lasciato libero è umiliante..primo perchè t'hanno sgamato e de brutto, secondo perchè c'hai un giocatore sega che tu sai che è sega, che gli altri reputano sega ma che gioca lo stesso. Mai una improvvisazione in corso d'opera, una contromossa. Niente.

Citazione di: Ranxerox il 02 Nov 2015, 10:38
Il che, francamente, lascia interdetti. Se una cosa si è capita è che la squadra, vuoi anche per l'assenza di De Vrij, è molto più permeabile dietro. Se riesce a smascherarlo con le piccole, questo elemento esce fuori tutto con quelle più forti. Prendiamo gol imbarazzanti non tanto per la qualità dei singoli ma proprio per l'assetto delle linee che continuano a lasciare troppo spesso in mare aperto la difesa.
Ieri, spessissimo, tra i due di centrocampo, la linea di difesa e i due esterni d'attacco che dovevano venire a raddoppiare c'erano praterie infinite.
Se Pioli fosse un integralista capace di fare solo un modulo uno capirebbe pure. Ma, cazzo, riparti da uno schema che garantisca maggiore copertura. Abbiamo già visto lo scorso anno un 433 fatto con profitto. Non ci vuole molto a ripartire da li. Sorvolo sul fatto che ormai, in due anni, saremmo al quinto/sesto gol con la punizione loro da trequarti e con gli avversari che colpiscono liberi di testa in rete tra il dischetto del rigore e la linea dell'area piccola.
Sarà senza dubbio colpa di Tare, di Lotito della motivazione da mancati acquisti. A me pare che sia proprio un problema di posizionamento.
Secondo me quest'anno il mister se la sta cercando col lanternino.
Non è vero che non abbiamo una buona squadra ma non abbiamo una squadra che, soprattutto con i due impegni a settimana, sia in grado di sostenere quel modulo.
Come trovi uno una squadra un  pochino organizzata che chiude gli spazi a centrocampo e sappia fare un minimo di giro palla sugli esterni ti apre in due come una cozza. Parecchi gol sono tutti in fotocopia, noi perdiamo palla con la squadra troppo sbilanciata in avanti, gli altri aprono sull'esterno (spessissimo quello a destra) che taglia fuori nell'uno contro uno il terzino e mette al centro con la linea della difesa schiacciata che arretra in recupero ed un solo centrocampista che viene ad accorciare. Direi che così ne abbiamo presi almeno otto/nove finora.
Saranno distratti dalla delusione post mercato.
Per me stanno messi a cazzo di cane.

Rank ti quoto dato che stai descrivendo le contromisure standard del 4 3 3 al 4 2 3 1 . La cosa preoccupante e' che se ne sarebbe dovuto accorgere e cambiare nel secondo tempo ma invece ha insistito. Senza poi parlare del fatto che tutti i nostri giocatori più forti calzano a pennello nel 433 e sono adattati nel 4231 .


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Citazione di: Tephereth il 02 Nov 2015, 10:56
Venerdì pomeriggio, prima della rifinitura, avevo ipotizzato con buona certezza un 4-3-3 con Cataldi e Onazi a protezione di Biglia. Come mai? Perché avevo notato come il 4-2-3-1 fosse molto efficace contro squadre con difesa a 3 (vedi partite contro Torino, Udinese, Genoa) ma assolutamente inadeguato contro squadre che si schierano col 4-3-3 (ved Sassuolo, Atalanta, Napoli).
Questo perché con il 4-2-3-1 il terzino è lasciato da solo contro l'ala avversaria e i cc centrali essendo solo 2 non possono aiutare, questo costringe ad un ripiegamento continuo dei 2 esterni offensivi ma che in un momento di stanchezza (soprattutto di Candreva) non possono fare.

Col centrocampo a 3 si sarebbe ovviato a questo grazie all'aiuto continuo delle mezzali che avrebbero raddoppiato sugli esterni in quanto le formazioni che si schierano col 4-3-3 attaccano poco o nulla centralmente e si poteva tranquillamente lasciare più spazio visto che proprio Pioli aveva schierato la squadra col 4-2-3-1 proprio per dare più copertura ai buchi centrali.
Inoltre avevo visto un M-S molto stanco a Bergamo e forse un turno di riposo, a lui che le ha giocate tutte, lo avrei dato. Come se non bastasse questo modo di giocare avrebbe permesso anche ad Anderson e Candreva (stanchi...) di giocare più vicino alla porta e preoccuparsi solo della fase offensiva visto che i terzini del Milan erano molto bloccati.
Lo stesso Candreva forse era meritevole di un turno di riposo e visto l'impatto che poi ha avuto Kishna (che si riposava da un bel po') aumenta i rimpianti.

Sinceramente pensavo che anche Pioli se ne fosse accorto, ma quando ho visto le due rifiniture provate col 4-2-3-1 senza se e senza ma, ho chiaramente modificato la scheda ma sono rimasto anche non poco perplesso.
Capisco tutte le attenuanti dei 16 infortuni e di una difesa impresentabile; di certo con quei giocatori dietro la Lazio non può fare altro che giocarsela a "ne faccio uno in più" piuttosto che a "ne prendo uno in meno"; però ritengo che Pioli quest'anno consideri troppo poco l'avversario e faccia errori di presunzione; giocando ogni 3 giorni non si può chiedere alla squadra di fare ogni partita in maniera propositiva e col pallino in mano, di attaccare sempre e soprattutto non si può ignorare del tutto i giocatori che ti troverai di fronte.
Nella stagione scorsa lo ho visto cambiare tanto e spesso a seconda di molti fattori, primo dei quali gli avversari... ma in questa ho visto una sorta di "Zemanizzazione" del tecnico emiliano; passi che con tutti questi infortuni si perda qualche partita ma le figuracce pesanti iniziano a diventare troppe, così come sono troppi i gol subiti (18, solo il Carpi ha fatto peggio). La difesa sarà pur scarsa ma non da giustificare queste debacle inquietanti e soprattutto con un calendario fin qui assolutamente non irresistibile.
Il credito di Pioli, per quanto mi riguarda, dopo ieri e soprattutto dopo Bergamo si sta esaurendo, il derby sarà decisivo; poi non scordiamoci che nelle ultime 8 di andata manca ancora di giocare con Juve, Inter, Fiorentina, oltre alla Roma.

Ottima e serena analisi.
In particolare la parte in grassetto.

Citazione di: Ranxerox il 02 Nov 2015, 10:38
Il che, francamente, lascia interdetti. Se una cosa si è capita è che la squadra, vuoi anche per l'assenza di De Vrij, è molto più permeabile dietro. Se riesce a smascherarlo con le piccole, questo elemento esce fuori tutto con quelle più forti. Prendiamo gol imbarazzanti non tanto per la qualità dei singoli ma proprio per l'assetto delle linee che continuano a lasciare troppo spesso in mare aperto la difesa.
Ieri, spessissimo, tra i due di centrocampo, la linea di difesa e i due esterni d'attacco che dovevano venire a raddoppiare c'erano praterie infinite.
Se Pioli fosse un integralista capace di fare solo un modulo uno capirebbe pure. Ma, cazzo, riparti da uno schema che garantisca maggiore copertura. Abbiamo già visto lo scorso anno un 433 fatto con profitto. Non ci vuole molto a ripartire da li. Sorvolo sul fatto che ormai, in due anni, saremmo al quinto/sesto gol con la punizione loro da trequarti e con gli avversari che colpiscono liberi di testa in rete tra il dischetto del rigore e la linea dell'area piccola.
Sarà senza dubbio colpa di Tare, di Lotito della motivazione da mancati acquisti. A me pare che sia proprio un problema di posizionamento.
Secondo me quest'anno il mister se la sta cercando col lanternino.
Non è vero che non abbiamo una buona squadra ma non abbiamo una squadra che, soprattutto con i due impegni a settimana, sia in grado di sostenere quel modulo.
Come trovi uno una squadra un  pochino organizzata che chiude gli spazi a centrocampo e sappia fare un minimo di giro palla sugli esterni ti apre in due come una cozza. Parecchi gol sono tutti in fotocopia, noi perdiamo palla con la squadra troppo sbilanciata in avanti, gli altri aprono sull'esterno (spessissimo quello a destra) che taglia fuori nell'uno contro uno il terzino e mette al centro con la linea della difesa schiacciata che arretra in recupero ed un solo centrocampista che viene ad accorciare. Direi che così ne abbiamo presi almeno otto/nove finora.
Saranno distratti dalla delusione post mercato.
Per me stanno messi a cazzo di cane.

Rank ti quoto dato che stai descrivendo le contromisure standard del 4 3 3 al 4 2 3 1 . La cosa preoccupante e' che se ne sarebbe dovuto accorgere e cambiare nel secondo tempo ma invece ha insistito. Senza poi parlare del fatto che tutti i nostri giocatori più forti calzano a pennello nel 433 e sono adattati nel 4231 .


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Credo che Ranxerox abbia argomentato bene, magari un pò di anima da parte dei calciatori non guasterebbe.

tra l' altro tutte ste partite ravvicinate e giocano sempre gli stessi.
Non si hanno notizie di:
Braafheid
Radu
Konko
Patric
Morrison
Mauri
Oikonomidis

ha sempre parlato di rosa di qualità ma praticamente al netto di infortuni e squalifiche giocano (male) sempre gli stessi.
Quindi i fatti lo smentiscono categoricamente
In ottica stagionale la turnazione è del tutto assente, quando è indubbio che servono tutti per far rifiatare o trovare alternative.
Quindi i casi sono 2 o la rosa non è all' altezza oppure non la sta usando al meglio delle possibilità.

Più ci penso e più ritengo che con Pioli si stia perdendo tempo prezioso.
Lo dissi dopo la figuraccia di ChievoVerona non ha più il polso del gruppo, le parole di Basta dopo BG e di Biglia ieri confermano amaramente queste supposizioni.

Citazione di: blu73 il 02 Nov 2015, 10:59
Condivido in pieno la tua analisi.
La domanda è:
quando non siamo in palla chiediamo il rinvio delle gare?
Oppure, visto che non è possibile, il mister cerca di impostare il gioco della squadra in maniera diversa a seconda delle situazioni e della condizione generale?
La Juve di Conte cambiava atteggiamento e modi di interpretare la gara anche 4/5 volte nel corso di una partita quando serviva.
Possibile che la Lazio di Pioli debba giocare sempre e solo nello stesso modo?
Raramente riusciamo a congelare una gara e, se andiamo sottoritmo, perdiamo.
Sono difetti gravi da correggere quanto prima. E credo che sia questo a provocare anche alcuni errori individuali per mancanza di fiducia e convinzione.
E la mancanza di fiducia e convinzione poi impedisce di portare avanti quell'idea di gioco, in una spirale negativa.

Quoto la tua analisi in parte . Ma la Juve di Conte non è paragonabile a questa nostra Lazio, aveva altri giocatori . Occorrerebbe semmai far capire ai giocatori , con le buone o con le cattive, che quando non si è in palla si gioca semplice , altrimenti panca a riflettere e a ricercare motivazioni . La differenza quest'anno la stanno facendo i giocatori , in negativo, non il modulo. Gli stessi giocatori che l'anno scorso facevano la differenza e che quest'anno sembrano più alla ricerca di gloria personale che a quella di squadra .Aggiungo, che la perdita di giocatori chiave come Parolo e De Vrij , giocatori che non hanno sostituti in rosa purtroppo , ha reso la squadra più vulnerabile.
Sarebbe un peccato azzerare tutto il lavoro di un anno , spetta al mister far trovare le giuste motivazioni alla squadra ed i giusti interpreti magari rischiando e dando fiducia a qualche giovane in maniera più convinta ( Hoedt , Morrison ? , Kishna )

Puoi pure sbagliare formazione e modulo iniziale ma poi pure chi sentiva  la partita per radio ha capito che Sinisa te la stava incartando.
E tu che fai?
Un cambio di giocatore.
Dovevi rivoltare tatticamente la squadra (e ne hai la possibilità con giocatori come lulic Candreva Anderson basta).
Potevi provare il 433, portare Candreva a cc., mettere 2 punte e Anderson trequartista. ..avevi almeno 5 opzioni.
Poi se i giocatori non azzeccano un passaggio o passeggiano si sarebbe vista la responsabilità.
Ma il 4231 resiste a tutto.
Boh.

Citazione di: paolo71 il 02 Nov 2015, 11:26
tra l' altro tutte ste partite ravvicinate e giocano sempre gli stessi.
Non si hanno notizie di:
Braafheid
Radu
Konko
Patric
Morrison
Mauri
Oikonomidis

ha sempre parlato di rosa di qualità ma praticamente al netto di infortuni e squalifiche giocano (male) sempre gli stessi.
Quindi i fatti lo smentiscono categoricamente
In ottica stagionale la turnazione è del tutto assente, quando è indubbio che servono tutti per far rifiatare o trovare alternative.
Quindi i casi sono 2 o la rosa non è all' altezza oppure non la sta usando al meglio delle possibilità.

Più ci penso e più ritengo che con Pioli si stia perdendo tempo prezioso.
Lo dissi dopo la figuraccia di ChievoVerona non ha più il polso del gruppo, le parole di Basta dopo BG e di Biglia ieri confermano amaramente queste supposizioni.

Ti sei dimenticato il più importante tra tutti: Djordevic. Sarà un caso, ma con lui in campo da titolare quest'anno 4 partite e 4 vittorie.
Anzi, mi sbilancio: non è un caso. Se imposti una squadra alta con 3 trequartisti a corredo della punta, questa deve essere abilissima a creare i giusti spazi per le loro incursioni, portandosi a spasso i centrali avversari e costringendo i difensori esterni alla diagonale lasciando quel metro di spazio alle nostre ali che serve loro per prendere velocità e puntare l'area: non è un fenomeno, ma con i 3 trequartisti alti è il miglior centravanti possibile.
Se decidi di farne a meno e puntare su Klose (spero non più) o Matri, devi cambiare squadra e rinunciare al modulo con i 3 trequartisti.

E' proprio come temevo. Il Pioli coraggioso e sicuro dell'anno scorso non c'e' piu'!
Anche la dichiarazione di ieri circa il suo pensiero al Derby piuttosto che alla Coppa e' la tipica dichiarazione di chi dice cio' che i Tifosi vogliono sentirsi dire. Anche Pioli e' cambiato, purtroppo.

Citazione di: sergione il 02 Nov 2015, 11:40
E' proprio come temevo. Il Pioli coraggioso e sicuro dell'anno scorso non c'e' piu'!
Anche la dichiarazione di ieri circa il suo pensiero al Derby piuttosto che alla Coppa e' la tipica dichiarazione di chi dice cio' che i Tifosi vogliono sentirsi dire. Anche Pioli e' cambiato, purtroppo.

Quello che ha detto ieri è l'unica cosa sensata che poteva dire, nella situazione in cui si è cacciato che è comunque un'ovvietà.

Citazione di: kelly slater il 01 Nov 2015, 23:30
e allora famoglielo scegliere alla squadra il modulo.

davero aho'
è così semplice

perché non provare durante la settimana altre soluzioni tattiche? Comunque è l'ultimo dei responsabili...

Lotito infuriato con la squadra: "È una vergogna! Tirate fuori gli attributi!"



e con pioli?   

Citazione di: nordest2 il 02 Nov 2015, 12:44
Lotito infuriato con la squadra: "È una vergogna! Tirate fuori gli attributi!"



e con pioli?   

e con se stesso?

Citazione di: bizio67 il 02 Nov 2015, 12:44
e con se stesso?

Ce pensano i tifosi.

per me il problema di pioli è quella componente integralista
che non abbandona mai:

quella di far giocare la Lazio nello stesso modo e che gli altri si adattino trovando le contromisure....
e quando le trovano sono guai

per me è una forma di integralismo che funziona solo per le grandissime squadre
se sei il barcellona, se sei il Bayern M.

ma non con qualsiasi altra squadra

Pioli prendesse esempio da Mou che quando è servito ha fatto pure il catenaccio

Mister si avvicina il derby:

la rioma sappiamo come gioca
vorrebbe per favore adottare un sistema di gioco che blocchi la loro fonte di gioco ed il loro contropiede??