Si lascia andare ad un commento veramente povero di contenuti sui nazionali come Motta, Camoranesi, Paletta, asserendo di preferire ad esempio Verratti perché Italiano "vero" :o
Tardelli lo riprende giustamente dicendo che sono tutti Italiani...ecc.ecc.
Si parla di razzismo negli stadi, di discriminazione territoriale e poi nella tv di stato, diam voce a quell'ominide piccolo piccolo ?
Siamo un popolo di bigotti, buzzurri ed ignoranti, non perdiamo mai l'occasione di dimostrarlo purtroppo.
E' un povero idiota!
Francamente... no.
Dire che Balotelli non è italiano e discriminarlo per questo è (delirante e) razzista.
Dire che gli oriundi (che il più delle volte hanno legami molto effimeri con l'Italia e che hanno scelto la nostra nazionale per motivi di convenienza e di carriera) sono meno italiani degli altri è francamente vero. Non tifo di meno per loro rispetto agli altri ma non apprezzo eccessivamente questo fenomeno.
Zazza rappresenta l'esatto opposto di Virna Lisi .
Uno nato simpatico .
per me non ha tutti i torti, a me il fenomeno delle naturalizzazioni di giocatori che in realtà dovrebbero essere di un altro paese, non piace molto.
la spagna per farti un esempio non dovrebbe avere in attacco diego costa che dovrebbe stare con il brasile e invece gioca con loro, non mi fa impazzire come fenomeno.
Ho la netta sensazione che sto topic in 4 e quattr'otto finisca in merda
Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk
Bho, per me ha ragione.
La naturalizzazione è na cazzata.
Bella la risposta di Motta alla domanda se non avesse mai desiderato giocare nella nazionale brasiliana: si sente un italiano nato in Brasile, la sua famiglia è italiana e per lui è un privilegio giocare per l'Italia.
Citazione di: Berserkr il 19 Giu 2014, 00:30
Ho la netta sensazione che sto topic in 4 e quattr'otto finisca in merda
Inviato dal mio GT-N7100 utilizzando Tapatalk
Sono tentato di essere il primo a contribuire in tal senso,anche perchè direttamente interessato,ma passo chè non ho voglia di litigare.
Sinteticamente il "dibattito" nasce dal fatto che per alcuni c'è una distinzione (anche di valore) tra essere italiano di passaporto ed essere italiano di nascita.Si usa come forma di protezione e orgoglio,non discuto nel merito.
Dico solo che il mondo evolve per leggi più grandi dei singoli esseri pensanti,piaccia o meno.
Citazione di: WhiteSnake il 19 Giu 2014, 01:17
Sono tentato di essere il primo a contribuire in tal senso,anche perchè direttamente interessato,ma passo chè non ho voglia di litigare.
Sinteticamente il "dibattito" nasce dal fatto che per alcuni c'è una distinzione (anche di valore) tra essere italiano di passaporto ed essere italiano di nascita.Si usa come forma di protezione e orgoglio,non discuto nel merito.
Dico solo che il mondo evolve per leggi più grandi dei singoli esseri pensanti,piaccia o meno.
Io credo che il nocciolo siano quei giocatori che scelgono la nazionale per opportunità.
Se una persona sta da più di cinque anni in un altro paese, può generalmente prendere la cittadinanza di quel paese senza vincoli di sangue. E questo può favorire quelle nazioni in cui il professionismo è di più alto livello, dato che molti giocatori stanno almeno 5 anni sotto contratto e poi possono essere "acquistati" dalla nazionale.
Il caso che ha fatto scalpore è quello di Diego Costa, che è diventato spagnolo solo perché erano 6 anni che giocava in Spagna ed era in quel momento la scelta che gli sembrava più conveniente (DC giocò un anno prima un'amichevole Brasile-Italia con le nazionali maggiori).
Non intendevo essere poco rispettoso delle posizioni altrui, ma ho letto Zazzaroni e il resto è venuto di seguito.
Penso che se una persona decide di giocare per l'Italia perché si sente italiano è giusto che lo faccia.
A costo di averne qualcuno che lo fa per opportunismo.
Non credo che muoia qualcuno, nel caso.
Citazione di: claudio1 il 19 Giu 2014, 01:39
Io credo che il nocciolo siano quei giocatori che scelgono la nazionale per opportunità.
Forse,io però lo vedo come un riflesso di qualcosa di più ampio.Un riflesso teoricamente opaco ma concretamente abbagliante perchè sotto la "luce dei riflettori".
Non penso abbia molto senso soffermarsi su un particolare scindendolo dalla situazione generale:molti Paesi stanno diventando un melting pot e la cittadinanza per fini sportivi è imo effetto naturale,inarrestabile.
Non piace a molti indigeni perchè cozza col senso di rappresentatività e senso d'appartenenza che loro stessi conferiscono all'idea di nazionalità.Qua si può discutere,i motivi sarebbero parecchi.
Per me non esiste un valore idelogico della nazionalità,esiste il rispetto delle norme (e dei costumi,ma non necessariamente la loro osservazione) finalizzato ad un "felice" e produttivo vivere in comunione.Oltre ad una integrazione nel tempo e ad una conoscenza storica del luogo.
Se Tiago Motta o Abderrazzak Salimi (a caso) sono "mezzi" italiani secondo alcuni,per me se rispettano il punto precedente sono italiani a tutti gli effetti e non di seconda fascia.
Stiamo parlando semplicemente di calcio e Balotelli è chiaramente un prodotto della scuola italiana, Paletta e c. no.
A me vedere il Qatar che diventa una potenza del mezzofondo mondiale me fa ride....
drag.
Cosa c'entra Balotelli? Balotelli non è prodotto della scuola italiana, balotelli è italiano.
(Per favore non tiriamo dentro balotelli...)
Sent from Lulic al 71esimoi
Citazione di: Dragola il 19 Giu 2014, 06:49
Stiamo parlando semplicemente di calcio e Balotelli è chiaramente un prodotto della scuola italiana, Paletta e c. no.
A me vedere il Qatar che diventa una potenza del mezzofondo mondiale me fa ride....
drag.
È un esempio che non calza: distribuire passaporti qatarioti ad atleti kenioti stipendiati per correre per il paese del Golfo non è come far giocare Motta o Paletta in nazionale...
Non è la prima volta che il zazza spara una cosa del genere.
Ad inizio anno si lamentò della stessa Lazio che schierava una squadra prevalentemente straniera.
Tira la catena, mammaRai, tira la catena.
la cosa che mi lascia sempre perplesso e' che in altri paesi uno che parla cosi' verrebbe tenuto lontano dai microfoni importanti. da noi no, le opinioni di zazza sono centrali nella programmazione rai. boh.
Già accostare il caso di Diego Costa a quello di Paletta è profondamente sbagliato.
Stiamo parlando di situazioni diverse, Diego Costa si è avvalso di un diritto sancito dall'ordinamento spagnolo ed è diventato cittadino di quel Paese senza avere alcun legame di sangue con la Spagna.
Paletta, invece, già godeva della doppia cittadinanza come milioni di argentini e brasiliani ai quali, tra l'altro, garantiamo piena rappresentanza parlamentare. Non è un caso che proprio la nazionale italiana abbia un'antichissima tradizione in fatto di oriundi: da Luisito Monti al nostro Guarisi (entrambi campioni del mondo nel 1934, il primo dopo aver già giocato la finale del '30 in Uruguay con la maglia albiceleste), da Schiaffino ad Altafini a Sivori.
Ora, siamo nel 2014, e devo ancora sentire un cretino del calibro di zazzaroni ( :roll:) pontificare sulle nazionalità. L'altro giorno Chiellini è stato messo in difficoltà da un ragazzino nato a Kingston, l'Olanda schiera un centrocampista nato in Canada da mamma giamaicana e padre filippino, ieri il più bel gol del mondiale fino ad ora lo ha messo a segno un australiano che ha il papà inglese e la mamma delle isole Fiji e i fratelli Boateng hanno scelto di rappresentare il Paese di origine della madre l'uno e quello del padre l'altro.
Convenienza? Non convenienza? Non mi interessa. Se uno può legittimamente fare una scelta, mettersi a disposizione di una nazionale ed essere selezionato per rappresentarla è giusto che lo faccia. Poi chi lo deve e vuole schierare è il ct e chi deve fare bene in campo è lui. Punto.
E sto scemo de zazzaroni parla ancora?
Che poi lo volevo vedere se, invece di Paletta, avessero scelto di indossare la maglia azzurra Messi o Cavani. Sicuro avrebbe storto la bocca. Ve'?
Balotelli è nato a Palermo, parla in bresciano, non credo ci siano Italiani più Italiani di lui... chissà che c'entra in questo discorso...
La Nazionale italiana di pallavolo maschile ha visto e vede nelle sue fila giocatori come
Dragan Travica
Ivan Zaytzev
Jiri Kovar
Michele Baranowicz
Michal Lasko
e avrei fatto carte false per averci pure Angel Dennis e Osmany Juantorena, due fenomeni cubani naturalizzati.
Nella Nazionale femminile
Tai Aguero
Valentina Diouf
Indre Sorokaite
Lo posso di' 'sti cazzi che sono figli di stranieri?
So' forti (ma forti forti) e si sentono italiani come e quanto noi.
Semmai, per errore, anche involontariamente, a Zazzaroni scappasse detto qualcosa di sensato avrei comunque voglia di picchiarlo.
E' un discorso complesso.
Thiago Motta lo considero un calciatore brasiliano: è nato e cresciuto in Brasile, è diventato calciatore in Brasile, quindi è brasiliano.
Può scegliere leggittimamente di giocare per la nazionale italiana, sia chiaro, non ci vedo problemi.
Balotelli è un calciatore italiano, per lo stesso ragionamento fatto sopra.
zazzaroni è l'esponente, forse di punta, dell'inutilismo fortemente allocato in rai
Citazione di: porgascogne il 19 Giu 2014, 09:18
zazzaroni è l'esponente, forse di punta, dell'inutilismo fortemente allocato in rai
E' il drammatico miscuglio tra il tuttologismo imperante nella televisione italiana, quello che riempie 3/4 dei palinsesti dei canali italiani, in cui si é legittimati a parlare di tutto purché si respiri (dal delitto di cogne ai cross di Giovinco senza soluzione di continuità), e la degenerazione "breristica" del giornalismo sportivo italiano.
Brera, uno che se andate a rileggere un'antologia dei suoi articoli sportivi non ci capiva un cazzo né di calcio né di altri sport avendo toppato anche la più minima previsione sulle evoluzioni degli stessi, almeno scriveva bene, ma ha lasciato, in eredità, una miriade di figli spurii nelle redazioni di cui difficilmente ci libereremo a breve termine.
C'è chi, povera stellina, ha scelto anni fa di snobbare l'Italia per concentrarsi sulla propria squadra di merda. Era un italico al 100%, pur se con qualche difficolta nell'esporre un qualsiasi semplice concetto in lingua indigena.
Pure nell'Iran ci sono gli oriundi...no, per dire
certo che quando ce volevano portà taddei a giocà in nazionale tutti sti critici degli oriundi, mica parlaveno....
Strano che poi nominino solo gli oriundi argentini o brasiliani.
Lo stesso discorso dovrebbe valere per Rossi, nato e cresciuto negli USA che in Italia ci è venuto solo per giocare a pallone.
Però Rossi ha una dizione migliore di Thiago Motta e Paletta...
Un dettaglio, Thiago Motta, quando viene intervistato dalla televisione francese risponde sempre in italiano.
Il Portoghese é una lingua molto conosciuta in Francia, visto che a Parigi vivono circa 500mila portoghesi, pero' lui risponde in Italiano.
ne parlammo tempo fa di questo: ricordo che si preferiva tendere a considerare la nazione di formazione calcistica di un giocatore piuttosto che quella di nascita o la nazionalità. Un giocatore che ha fatto le giovanili o parte di esse in italia, tipo keita o minala, può essere considerato "calcisticamente italiano", in quanto ha assimilato il modo di giocare tipico di queste parti, chi arriva qui a 25 anni e sceglie la nazionale italiana perché quella di origine non se lo inchiappetta di pezza allora è, per me, solo un opportunista
Citazione di: Maremma Laziale il 19 Giu 2014, 09:57
C'è chi, povera stellina, ha scelto anni fa di snobbare l'Italia per concentrarsi sulla propria squadra di merda. Era un italico al 100%, pur se con qualche difficolta nell'esporre un qualsiasi semplice concetto in lingua indigena.
Quella è l'unica sua scelta che ho apprezzato.
Non rispettato, perché per guadagnare più soldi dal circo mediatico che paga e da cui è pagato si è inventato la storia del fisico che non lo sorreggeva più. E invece DOPO OTTO ANNI gioca ancora. Forse il suo più grande merito (oltre a quello di essere un bravo calciatore) è proprio la longevità: verrà ricordato per il numero di gol, che dipendono molto dal gran numero di partite giocate. Però, porello, a TRENTA ANNI era vecchio e logoro per giocare con l'Italia (una nazionale che gli aveva permesso di fregiarsi del titolo di campione del mondo, l'unico titolo internazionale della sua "strabiliante" carriera, senza particolari meriti). Se lo tenessero come LORO idolo, quello che mi da fastidio è che vogliono imporcelo come simbolo da condividere tutti.
Però quella scelta l'ho apprezzata... :=))
Citazione di: MisterFaro il 19 Giu 2014, 13:29
Quella è l'unica sua scelta che ho apprezzato. Non rispettato, perché per guadagnare più soldi dal circo mediatico che paga e da cui è pagato si è inventato la storia del fisico che non lo sorreggeva più. E invece DOPO OTTO ANNI gioca ancora. Forse il suo più grande merito (oltre a quello di essere un bravo calciatore) è proprio la longevità: verrà ricordato per il numero di gol, che dipendono molto dal gran numero di partite giocate. Però, porello, a TRENTA ANNI era vecchio e logoro per giocare con l'Italia (una nazionale che gli aveva permesso di fregiarsi del titolo di campione del mondo, l'unico titolo internazionale della sua "strabiliante" carriera, senza particolari meriti). Se lo tenessero come LORO idolo, quello che mi da fastidio è che vogliono imporcelo come simbolo da condividere tutti.
Però quella scelta l'ho apprezzata... :=))
e ieri sul trigorriere al bar (nsia mai che ce butto un euro) ho letto un virgolettato, non so di chi, mi sa di quel gran paraculo di de rossi, che recitava:"ci manca solo totti".
Col cazzo dico io, capitan merda in azzurro non lo possono vedere, ogni qual volta qualche giornalaio ha provato a mettere in bocca a Prandelli una frase circa una possibile convocazione del cretino, Buffon ha sempre detto, senza fare nomi, che in nazionale gioca chi fa parte del gruppo delle qualificazioni.
E totti lo sa che se a trigoria ha le chiavi a Coverciano deve chiedere il permesso prima di aprire bocca.
Citazione di: MisterFaro il 19 Giu 2014, 13:29
Quella è l'unica sua scelta che ho apprezzato. Non rispettato, perché per guadagnare più soldi dal circo mediatico che paga e da cui è pagato si è inventato la storia del fisico che non lo sorreggeva più. E invece DOPO OTTO ANNI gioca ancora. Forse il suo più grande merito (oltre a quello di essere un bravo calciatore) è proprio la longevità: verrà ricordato per il numero di gol, che dipendono molto dal gran numero di partite giocate. Però, porello, a TRENTA ANNI era vecchio e logoro per giocare con l'Italia (una nazionale che gli aveva permesso di fregiarsi del titolo di campione del mondo, l'unico titolo internazionale della sua "strabiliante" carriera, senza particolari meriti). Se lo tenessero come LORO idolo, quello che mi da fastidio è che vogliono imporcelo come simbolo da condividere tutti.
Però quella scelta l'ho apprezzata... :=))
pensa che pure anglomà e carboni erano finiti per il calcio italiano, poi hanno giocato 5 anni in spagna....
strano poi che il periodo di appennamento fisico del tytty sia coinciso con la fine del ciclo di spalletti per riprendere vigore quest'anno....
OT
Un certo riccardo luna mi ha mandato una petizione via change.org,ma è lui,la mega merda ricky moon??
L'ho cestinata immediatamente.
'ccitua!
EOT
Citazione di: Cialtron_Heston il 19 Giu 2014, 15:50
OT
Un certo riccardo luna mi ha mandato una petizione via change.org,ma è lui,la mega merda ricky moon??
L'ho cestinata immediatamente.
'ccitua!
EOT
Se è quello di wired sì.
Citazione di: genesis il 19 Giu 2014, 17:09
Se è quello di wired sì.
La merdaccia cosmica riciclato alla web economy. Ha portato il nulla assoluto dal riommanista al mondo del web. Sono su un gruppo di web start-up su FB ed all'inizio ha fatto qualche intervento ma solo a fini pubblicistici e poi è sparito. Bruco.
il discorso nato da un essere, ha però radici profonde che si sedimentano nella nostra cultura, diciamo che in merito ci siamo aperti, soprattutto mentalmente, negli ultimi 10 anni. Abbiamo una storia alle spalle fatta di italia agli italiani ( mi ricorda molto la lazio ai laziali), al contrario di una nazione, esempio classico, come gli states che hanno fatto della multietnia la propria forza, o ultimamente anche la germania, che si è aperta dal 90 volente o nolente alle altre etnie.
Credo che in noi, causa chiusera mentale alias bigottismo questo processo sarà lungo e doloroso, ma ci siamo per lo meno avviando, o parlandone in parlamento per quanto riguarda lo stato di nascita se garantisce la nazionalità. Personale parere, non sono d'accordo per quanto riguarda il garantire la nazionalità per la sola nascita, soprattutto per evitare situazioni simili a quelle che accadono tra states e messico, il mio pensiero sarebbe garantire la nazionalità a chi, straniero, nato in italia, compie sul territorio i 18 anni. Forse sarò garantista o obsoleto, ma sinceramente quello che succede negli states mi sembra una corsa all'oro da parte dei messicani, e da noi sarebbe ancora peggio visto quello che già succede sulle coste fronte africa in questo momento.
Citazione di: PILØ il 19 Giu 2014, 11:08
Strano che poi nominino solo gli oriundi argentini o brasiliani.
Lo stesso discorso dovrebbe valere per Rossi, nato e cresciuto negli USA che in Italia ci è venuto solo per giocare a pallone.
Però Rossi ha una dizione migliore di Thiago Motta e Paletta...
Rossi ha una dizione migliore di Thiago Motta e Paletta perché è Italiano e in famiglia si è sempre parlato Italiano, dato che i genitori sono italiani che si sono trasferiti negli USA.
Thiago Motta è brasiliano, naturalizzato italiano grazie al fatto che il bisnonno era italiano. In famiglia sua si è sempre parlato portoghese, ha imparato l'Italiano in Italia.
Stessa cosa per Paletta con l'argentina.
Si parla di bisnonni eh, che probabilmente Thiago Motta e Paletta non hanno neanche mai conosciuto.
Giocano per l'Italia perché hanno avuto un'opportunità, e giocare in nazionale valorizza, garantendo più soldi. Quindi il paragone fatto prima con i mezzofondisti naturalizzati (o comprati?) qatarioti non è poi così campato in aria.
Poi per carità, Thiago Motta e Paletta sono veramente innamorati dell'Italia e si sentono in tutto e per tutto italiani... però a pensar male si fa peccato ma a volte ci si prende.
Il punto, per me, è molto semplice: occorre, da qualche parte, da qualche cavolo di parte, mettere un punto.
Al tuttologismo imperante cui hanno accennato agli altri, al volere a tutti i costi amplificare la propria opinione non qualificata, frutto di tre considerazioni approssimative e non ragionate, eccetera. Al "popolo dei soscial netuork", le settimane di photogallery di merda su Minala e così via.
Che c'entra? C'entra, perché francamente il punto è questo. Ci sono delle regole che prevedono la convocabilità o meno di un giocatore con una Nazionale. Punto. Fine. Stop. Chi ca**o sei per bypassare un intero impianto mondiale di regole per sparare a casaccio la tua opinione?
Un conto, ok, è dichiararsi non d'accordo con tali regole. Legittimo e sacrosanto
Un altro è scavalcarle proprio.
A me piacerebbe una società in cui le persone si vergognino ad aprire bocca e dare fiato alla propria opinione ma chi cazz* è Zazzaroni per decidere chi è più o meno italiano di chicchessia? Ma come si permette.