Citazione di: geggio il 14 Gen 2016, 23:04
L'anno scorso avevamo ledesma, ma a molti non andava bene perché faceva un gioco differente da biglia.Ve do una notizia i giocatori non giocano allo stesso modo. Abbiamo tre punte che stanno in campo in maniera completamente differente tra loro. Lo stesso dicasi di candreva keita fa e  Kishna. Avremmo potuto prendere un Cigarini, ma pensate che il suo rendimento ( calcolando anche le poche volte in cui sarebbe stato impegnato) sarebbe stato tanto differente da quello di onazi o Cataldi in quel ruolo?

Provo a dire la mia. Biglia è un fuoriclasse del ruolo. Con lui in campo e in forma, la squadra si muove di più senza palla, perchè si fida di chi è alla guida.
Se lui non c'è e l'impostazione passa per i piedi di Onazi o Cataldi, che non possono avere lontanamente la stessa qualità, nessuno ha il coraggio di dettare il passaggio. E se la squadra si blocca, Onazi è costretto al lancione con risultati terribili, Cataldi si nasconde e non va nemmeno a prenderla la palla.
Ma questo potrebbe succedere anche con un Cigarini, sebbene sia il suo ruolo naturale. E' un ruolo delicato, che necessita di adattamento e reciproca fiducia tra regista e squadra.
Come diceva qualcuno prima, si può anche impostare qualche idea di gioco diversa, fare un semplice 442 non mi pare sia considerato peccato, lo fai anche senza il regista classico.

Citazione di: meanwhile il 14 Gen 2016, 22:50
 

Cc a tre Biglia SMS Parolo.
Ne manca uno, la prima riserva è Onazi, chiaro che giochi diversamente, non è che devi smettere di giocare.
Oppure cambi modulo.
Pare che se manca Biglia (magnifico giocatore, applausi a chi l'ha portato) o il suo fantomatico vice (che per prenderne uno all'altezza devi spendere più che per l'originale) non si gioca più a calcio.
La prossima volta non la guardo neanche.

Vabbe' a questo punto anche Matri puo' essere la riserva perfetta di Biglia, basta cambiare modulo e giocare con il 442

Il vice del regista è praticamente impossibile trovarlo.
Il regista è il cervello della squadra, detta i tempi ed in base al suo gioco si muove la squadra.
È difficile pensare che una riserva che gioca all'occorrenza possa sostituire il titolare con gli stessi risultati.
Non è un caso che la Juventus o il Milan non avessero un vice Pirlo ad esempio.
Ogni regista gioca a suo modo ed in base a ciò cambia la squadra. Per far capire alla squadra come gioca il regista e viceversa ci vuole tempo, qualità  che non c'è se parliamo di una riserva che gioca solo quando manca il titolare.

Citazione di: JSV23 il 15 Gen 2016, 00:19
Il vice del regista è praticamente impossibile trovarlo.
Il regista è il cervello della squadra, detta i tempi ed in base al suo gioco si muove la squadra.
È difficile pensare che una riserva che gioca all'occorrenza possa sostituire il titolare con gli stessi risultati.
Non è un caso che la Juventus o il Milan non avessero un vice Pirlo ad esempio.
Ogni regista gioca a suo modo ed in base a ciò cambia la squadra. Per far capire alla squadra come gioca il regista e viceversa ci vuole tempo, qualità  che non c'è se parliamo di una riserva che gioca solo quando manca il titolare.

È così. Una volta, se il regista si infortunava, si cambiava modulo oppure si prendeva il giocatore "tecnico" della squadra e lo si abbassava dell'attacco al cc., magari proteggendolo con un cursore.

Bei tempi, il sottoscritto sfrecciava con lunghi capelli neri indifferentemente sull'out destro come su quello sinistro (ergo una bella pippa eh.....)!

Citazione di: JSV23 il 15 Gen 2016, 00:19
Il vice del regista è praticamente impossibile trovarlo.
Il regista è il cervello della squadra, detta i tempi ed in base al suo gioco si muove la squadra.
È difficile pensare che una riserva che gioca all'occorrenza possa sostituire il titolare con gli stessi risultati.
Non è un caso che la Juventus o il Milan non avessero un vice Pirlo ad esempio.
Ogni regista gioca a suo modo ed in base a ciò cambia la squadra. Per far capire alla squadra come gioca il regista e viceversa ci vuole tempo, qualità  che non c'è se parliamo di una riserva che gioca solo quando manca il titolare.

Vero, mi piacerebbe però una riserva di ruolo che stoppi il pallone in meno di 2 secondi e lo faccia girare e che faccia qualche apertura sui piedi dei compagni.
Credevo fosse Cataldi, ma quest'anno è in un momento particolare, Onazi non lo sa fare, è bravo a fare altro.

@ JSV
Che ne pensi di Bisevac?
E tra Kace e Mocinic ad esempio chi prenderesti?

Citazione di: meanwhile il 14 Gen 2016, 22:28


C'è Ledesma 

Sì, per Salerno va benissimo  .

Citazione di: geggio il 14 Gen 2016, 23:04
L'anno scorso avevamo ledesma, ma a molti non andava bene perché faceva un gioco differente da biglia.Ve do una notizia i giocatori non giocano allo stesso modo. Abbiamo tre punte che stanno in campo in maniera completamente differente tra loro. Lo stesso dicasi di candreva keita fa e  Kishna. Avremmo potuto prendere un Cigarini, ma pensate che il suo rendimento ( calcolando anche le poche volte in cui sarebbe stato impegnato) sarebbe stato tanto differente da quello di onazi o Cataldi in quel ruolo?

Non solo. Il bellissimo Real Madrid di Ancelotti, no dico il Real Madrid, in pratica finì lo scorso anno quando all'apice di una striscia di oltre 20 vittorie consecutive si infortunò Modric: nonostante i Ronaldo, i Bale, i Ramos e compagnia bella quella squadra in pratica smise di giocare ad incanto e perse posizioni sia nella Liga che in Champions', arrivando ad essere eliminata dalla juve.
Quindi se un regista-monstre alternativo forte come il titolare non se lo può permettere il Real Madrid si pretende che invece sia la Lazio a disporne. Bah...

Con Cigarini ci fai più o meno la birra, dipende se il luppolo è di buona qualità. E' chiaro che l'allenatore deve essere capace ed intelligente a capire che in mancanza del regista forte deve modificare il gioco della squadra; rimanendo così a Onazi o Cataldi al posto di Biglia non si possono demandare le stesse identiche mansioni poiché non ne sono ovviamente capaci. In quella/e partita/e devi modificare il gioco della squadra e so che non è assolutamente facile.
Ad un mostro sacro come Ancelotti questa cosa lo scorso anno non riuscì, ed infatti perse il posto. Figuriamoci Pioli, che finora è andato letteralmente in barca ogni volta in cui Biglia è mancato.

Citazione di: JSV23 il 15 Gen 2016, 00:19
Il vice del regista è praticamente impossibile trovarlo.
Il regista è il cervello della squadra, detta i tempi ed in base al suo gioco si muove la squadra.
È difficile pensare che una riserva che gioca all'occorrenza possa sostituire il titolare con gli stessi risultati.
Non è un caso che la Juventus o il Milan non avessero un vice Pirlo ad esempio.
Ogni regista gioca a suo modo ed in base a ciò cambia la squadra. Per far capire alla squadra come gioca il regista e viceversa ci vuole tempo, qualità  che non c'è se parliamo di una riserva che gioca solo quando manca il titolare.

Comprendo la logica, ma non sono d'accordo. La Juve ha allevato Marchisio come vice Pirlo, e all'occorrenza lo ha usato.
Ripeto, il concetto che esprimi e' giusto ma tra avere 1) un vice regista, a cui dai sempre in mano le operazioni della squadra B in allenamento, con gli stessi schemi e lo stesso schieramento della squadra A, e 2) cambiare modulo nelle rare (con Biglia manco tanto) circostanze in cui manca, l'opzione 1 e' sempre largamente preferibile.
Dammi un Biglia 2 e vedi come vanno meglio le cose. La Lazio quest'anno ha sofferto tantissimo il passaggio al 4-2-3-1 quando si e' capito che Danilo era in ritardo.

il vice Biglia servirebbe subito anche per farlo entrare nei meccanismi della squadra, in caso di futura cessione di Lucas.

L'impressione comunque è che senza cessione non arriverà nessuno oltre a bisevac.

D'accordissimo con Tarallo!
Quando, lo scorso anno, Cataldi fece intravedere alcune cose buone, sperai ripercorresse la carriera di Marchisio.
Lo spero ancora. ..

Il vice Biglia può (deve?) essere uno proveniente dalla squadra primavera.
Guardate l'Atalanta di Reja. Ha Cigarini titolare, eppure ha tirato fuori lo scorso anno Baselli (questo si che sarebbe stato ottimo) e quest'anno Grassi (ora in orbita Fiorentina) e non si fermerà qui.
Noi qualche bel giocatorino lo abbiamo avuto (Pace, Minala) ma siamo restii ad accordargli la fiducia necessaria per crescere all'ombra di un campione come Biglia per poi subentrargli.

pace non gioca alla viterbese, minala non gioca in b e non mi pare abbia le caratteristiche di Biglia.
l'unico sarebbe Murgia.

Citazione di: Tarallo il 15 Gen 2016, 08:34
Comprendo la logica, ma non sono d'accordo. La Juve ha allevato Marchisio come vice Pirlo, e all'occorrenza lo ha usato.
Ripeto, il concetto che esprimi e' giusto ma tra avere 1) un vice regista, a cui dai sempre in mano le operazioni della squadra B in allenamento, con gli stessi schemi e lo stesso schieramento della squadra A, e 2) cambiare modulo nelle rare (con Biglia manco tanto) circostanze in cui manca, l'opzione 1 e' sempre largamente preferibile.
Dammi un Biglia 2 e vedi come vanno meglio le cose. La Lazio quest'anno ha sofferto tantissimo il passaggio al 4-2-3-1 quando si e' capito che Danilo era in ritardo.

Quoto.Anche se secondo me alla juve il vice Pirlo era/è Bonucci.

Un giocatore che faccia tutto il lavoro che fa Biglia sarebbe difficile da "costruire" in breve tempo, su questo JSV ha ragione, ma un giocatore che abbia visione di gioco e capacità di interdizione, no.
Voglio dire, uno che sappia raddoppiare, sradicare il pallone e far ripartire velocemente l'azione non deve essere così raro. Onazi è molto bravo nelle prime due fasi, poi però il pallone lo butta via.
Io ci vedrei bene, anzi, benissimo Romero.

si parla de bomber del Crotone il croato
qualcuno lo conosce?

Citazione di: Monsieur Opale il 15 Gen 2016, 09:30
si parla de bomber del Crotone il croato
qualcuno lo conosce?

E' un ottimo attaccante moderno, sarebbe ottimo per sostituire Klose, ma la sua valutazione sale di giorno in giorno, andrebbe preso subito, senza tentennamenti, anche posticipandone l'arrivo a giugno.
Altrimenti temo finirà come per Tonelli che in estate compravi a meno di 5 milioni e adesso ne vale almeno il doppio e ha una fila di pretendenti tali da scatenare un'asta al rialzo.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 15 Gen 2016, 00:37
È così. Una volta, se il regista si infortunava, si cambiava modulo oppure si prendeva il giocatore "tecnico" della squadra e lo si abbassava dell'attacco al cc., magari proteggendolo con un cursore.

Di questi ne abbiamo due, Candreva e FA.

Nessuno all'altezza di Biglia in interdizione, ma entrambi tecnicamente eccellenti.
Come visione di gioco, passaggio, capacità di inserimento, tiro FA è all'altezza di Biglia, ma non ha il suo carattere né è capace di difendere il pallone come Biglia se pressato.
Invece Candreva è tosto, dribbla, difende la palla, si inserisce, tira e quando vuole sa anche passare bene, ma non ha la visione di gioco di FA.
Sarebbero due riserve di lusso da provare in qualche partita senza rischi.

Mauri, purtroppo, non ha più l'età.

Citazione di: domenico il 15 Gen 2016, 09:27
Un giocatore che faccia tutto il lavoro che fa Biglia sarebbe difficile da "costruire" in breve tempo, su questo JSV ha ragione, ma un giocatore che abbia visione di gioco e capacità di interdizione, no.
Voglio dire, uno che sappia raddoppiare, sradicare il pallone e far ripartire velocemente l'azione non deve essere così raro. Onazi è molto bravo nelle prime due fasi, poi però il pallone lo butta via.

Esattamente.

Mentre Cataldi è scarso nei contrasti e si nasconde anzichè farsi dare palla davanti alla difesa. Danilo al momento può aiutare il regista quando viene marcato a uomo, ma non può assolutamente farlo in prima persona.

Un giocatore che invece fa esattamente questo tipo di gioco è Mocinic. Chiaro che non sia Biglia, ma ha caratteristiche simili e farebbe le stesse cose di Lucas; le farebbe certamente meno bene, ma almeno ci permetterebbe di non cambiare totalmente la fisionomia della squadra.

Con Ledesma l'anno scorso il baricentro arretrava di 30 metri, il pressing alto nostro marchio di fabbrica andava a farsi benedire e anzichè tessere il gioco da dietro si andava coi lancioni. Si è fatto bene a lasciarlo andare perchè, appunto, con lui la squadra cambiava troppo.

concordo con MH su mocinic. inoltre è nazionale e ha una clausola di 3 mln.

Citazione di: Tarallo il 15 Gen 2016, 08:34
Comprendo la logica, ma non sono d'accordo. La Juve ha allevato Marchisio come vice Pirlo, e all'occorrenza lo ha usato.
Ripeto, il concetto che esprimi e' giusto ma tra avere 1) un vice regista, a cui dai sempre in mano le operazioni della squadra B in allenamento, con gli stessi schemi e lo stesso schieramento della squadra A, e 2) cambiare modulo nelle rare (con Biglia manco tanto) circostanze in cui manca, l'opzione 1 e' sempre largamente preferibile.
Dammi un Biglia 2 e vedi come vanno meglio le cose. La Lazio quest'anno ha sofferto tantissimo il passaggio al 4-2-3-1 quando si e' capito che Danilo era in ritardo.

Anche se comprendo bene l'idea di JSV sono decisamente d'accordo con Tarallo.
Un vice Biglia , da trovare tra i presenti o acquisire, e' fondamentale.
Le partite che Lucas salta in una stagione non sono 4 o 5. Sono più di 10
Andatevi a vedere la media punti e il gioco espresso in sua assenza in questi due anni.
Non esistono solo le partite ufficiali. Esistono gli allenamenti e le partitelle in famiglia. Si scelga uno tra quelli presenti , se lo si ritiene capace , e lo si utilizzi sempre e solo in quel ruolo. Se si è scelto Cataldi si insista con lui. Che il regista sia però uno con una tecnica di base medio-alta ed un'idea di gioco ben chiara ed uniformata.

Citazione di: vaz il 15 Gen 2016, 09:21
pace non gioca alla viterbese, minala non gioca in b e non mi pare abbia le caratteristiche di Biglia.
l'unico sarebbe Murgia.

Non so quali siano i problemi di Pace e Minala a Viterbo e Latina, ma sono certo che quelle società e i loro allenatori si sono sbagliati sul conto dei due ragazzi.
Il Pace che lo scorso anno ho ammirato a più riprese non può essere "inutile" alla causa di una squadra di serie D (anche in B mi sembrerebbe sprecato), Minala ha solo bisogno di fiducia, spero che a Bari gliela concedano.