Visto che molti di voi lavorano o vivono all'estero, mi e' venuto in mente di chiedere consiglio..
Mi hanno fatto un offerta di lavoro interessante, si tratta un progetto internazionale ,nel campo dei sistemi informativi, e da realizzare in Africa.
In pratica c'e una societa' europea che ha venduto una piattaforma informatica alle istituzioni governative africane, e la mia attivita' sarebbe quella di andare , installare, configurare la piattaforma e dare i minimi strumenti ai loro addetti per utilizzare questa piattaforma.
si parte, si sta li una settimana, si torna a Roma, poi si riparte,si va in un altro paese, e cosi via...e cosi per due anni circa.
Tutta l'africa, 54 stati, ma non sarei la sola persona a viaggiare.
Ora, io attualmente faccio l'analista software e ho un contratto a progetto abbastanza stabile, il mio cliente e' una societa' telefonica..che pero' si appresta a parlare spagnolo.
Vi volevo chiedere, ma avete idea di quanto posso chiedere come salario per questo lavoro? non ho idea di quanto possano essere gli standard.
Quello che mi hanno detto e' : viaggi,alberghi e taxi pagati, piu' 60 euro al giorno per i pasti quando si e' in trasferta.
Per lo stipendio base, mi hanno chiesto quanto era la mia richiesta..e li' ho preso tempo.
Non saprei proprio..bho!
secondo voi e le vostre esperienze, quanto pagano per un lavoro del genere?
grazie!
Citazione di: luilhafondata il 29 Set 2013, 12:46
Visto che molti di voi lavorano o vivono all'estero, mi e' venuto in mente di chiedere consiglio..
Mi hanno fatto un offerta di lavoro interessante, si tratta un progetto internazionale ,nel campo dei sistemi informativi, e da realizzare in Africa.
In pratica c'e una societa' europea che ha venduto una piattaforma informatica alle istituzioni governative africane, e la mia attivita' sarebbe quella di andare , installare, configurare la piattaforma e dare i minimi strumenti ai loro addetti per utilizzare questa piattaforma.
si parte, si sta li una settimana, si torna a Roma, poi si riparte,si va in un altro paese, e cosi via...e cosi per due anni circa.
Tutta l'africa, 54 stati, ma non sarei la sola persona a viaggiare.
Ora, io attualmente faccio l'analista software e ho un contratto a progetto abbastanza stabile, il mio cliente e' una societa' telefonica..che pero' si appresta a parlare spagnolo.
Vi volevo chiedere, ma avete idea di quanto posso chiedere come salario per questo lavoro? non ho idea di quanto possano essere gli standard.
Quello che mi hanno detto e' : viaggi,alberghi e taxi pagati, piu' 60 euro al giorno per i pasti quando si e' in trasferta.
Per lo stipendio base, mi hanno chiesto quanto era la mia richiesta..e li' ho preso tempo.
Non saprei proprio..bho!
secondo voi e le vostre esperienze, quanto pagano per un lavoro del genere?
grazie!
Parlando del mio settore (ingegneria civile per impianti idroelettrici, lavori in Africa, Asia, Sud America), la "diaria" che ti offrono è una m.erda (oddio era la diaria che mi dava lo studio professionale quando lavoravo a Roma, ma quelli me pagavano da fame). Dipende pure da quale è la tua esperienza professionale: io arrivo a 7 anni complessivi e la mia diaria per le missioni in paesi extraeuropei è di 150 CHF (120 euro) netti al giorno (più tutte le altre spese incluse, o pagate o rimborsabili). Però sto parlando della Svizzera (anche se un concorrente italiano so che offre 100 euro al giorno netti + vitto/alloggio rimborsati). Però ti sto parlando di un settore dove, immaginerai, le trasferte sono:
1) Lunghe (non come le imprese di costruzione dove proprio ti trasferisci, ma almeno 2 settimane al mese)
2) In posti "difficili" (un grande cantiere di ingegneria civile è un posto molto complicato, dove si lavora molto "open air" e si è più esposti, in certi paesi, a incidenti, malattie, morsi di animali velenosi, etc...
Nel tuo settore immagino che farai molto lavoro di ufficio, ma non conosco il "mercato", non so se lavori per una società italiana (e quindi le diarie sono in linea in media, ma bisogna vedere la tua esperienza lavorativa) quindi boh, se la diaria è quella, prova a contrattare sul fisso. Sul fisso mi dispiace non so proprio cosa dirti perché mentre bene o male la trasferta è trasferta, il fisso dipende molto dal mercato nel tuo settore, dalla società, da troppi fattori...non saprei cosa dirti (sono pure un pessimo negoziatore io). Quando prendi tu ora? Giusto per farmi un'idea.
Grazie per la risposta, e provo a risponderti anche io.
La mia esperienza e' di piu' di 15 anni, ma come sviluppatore, progettista e analista software.
Il lavoro che mi chiedono ora di fare invece e' diverso, si tratta di installare e configurare e senza mancare di rispetto a chi fa questo tipo di attivita', e' un po' di livello inferiore.Ma non che mi importi molto di questo, di questi tempi.
Il committente originale non e' italiano, e' russo, ma la societa' che mi metterebbe sotto contratto e' una mediatrice, italiana e francese.
In quei paesi andrei a lavorare in palazzi governativi, diciamo in un mese mi farei 15 giorni in trasferta, me negli altri 10 sarei a Roma in riposo, senza lavorare, ma pagato.
Attualmente guadagno sui 2000 euro al mese, ma come dicevo e' una collaborazione a progetto.
Ma in queste tipologie di lavoro che si svolge essenzialmente in trasferta, il fisso di norma e' piu' alto ?
Oppure la cosa che varia e' solo la diaria?
Non conosco nessuno che nel mio campo fa questo lavoro, quindi non saprei quanto chiedere di fisso..volevo sparare un 3.000.. :)
Tutto dipende anche da dove viene fiscalizzato il tuo stipendio.
In Francia lo stipendio non é mai netto.
Citazione di: luilhafondata il 29 Set 2013, 14:15
Grazie per la risposta, e provo a risponderti anche io.
La mia esperienza e' di piu' di 15 anni, ma come sviluppatore, progettista e analista software.
Il lavoro che mi chiedono ora di fare invece e' diverso, si tratta di installare e configurare e senza mancare di rispetto a chi fa questo tipo di attivita', e' un po' di livello inferiore.Ma non che mi importi molto di questo, di questi tempi.
Il committente originale non e' italiano, e' russo, ma la societa' che mi metterebbe sotto contratto e' una mediatrice, italiana e francese.
In quei paesi andrei a lavorare in palazzi governativi, diciamo in un mese mi farei 15 giorni in trasferta, me negli altri 10 sarei a Roma in riposo, senza lavorare, ma pagato.
Attualmente guadagno sui 2000 euro al mese, ma come dicevo e' una collaborazione a progetto.
Ma in queste tipologie di lavoro che si svolge essenzialmente in trasferta, il fisso di norma e' piu' alto ?
Oppure la cosa che varia e' solo la diaria?
Non conosco nessuno che nel mio campo fa questo lavoro, quindi non saprei quanto chiedere di fisso..volevo sparare un 3.000.. :)
Tremila? ma stai scherzando tremila per andare due anni in Africa, dove le sedi sono particolarmente disagiate?
Al M.A.E. ti darebbero almeno 12mila euro al mese, siccome però ti fai mezzo mese in Italia, diciamo che 6mila sarebbe uno stipendio equo, secondo me.
Considera tutte le vaccinazioni che dovrai sostenere, le incognite che troverai e in quali città dovrai lavorare.
Citazione di: Ulissechina il 29 Set 2013, 18:41
Considera tutte le vaccinazioni che dovrai sostenere,
manco tante, le fa una volta per tutte.... :o :o :o
a me 6000 sembrano una follia, rischia che lo mandano a quel paese... ma che contratto ti farebbero?
Non sono mai stato bravo a trattare, quando non ho una base certa da cui partire.
Rischio di dire una cifra, e loro si aspettano molto di piu'..o al contrario sparare una cifra e mi mandano a quel paese.
Il contratto che mi farebbero e' quello da collaboratore, oltre alla cifra dello stipendio base, mi danno la quota relativa ai versamenti Inps, che dovrei farmi per fatti miei ( potrei fare anche un versamento a una pensione privata, o tenermeli e non versare niente).
Ma calcolate che anche oggi ho un contratto a progetto, non c'ho figli e al momento sono single.
Il rischio che mi viene in mente e' che politicamente l'Africa non e' molto stabile, magari basta poco per far saltare in aria contratti e tutto..ma questo progetto in particolare ha ricevuto 15milioni di dollari di stanziamento da parte dell'unione africana..o qualcosa del genere.
Mi sto convincendo che per meno di 5.000+inps gli dico di no.
E poi insomma, due anni in giro per l'Africa, sempre sull'aereo..chi ha fatto questa vita che ne pensa, dopo un po penso sia stancante.
E poi il pareggio di oggi con il Sassuolo non mi aiuta :beer:
Cmq grazie per i vostri consigli!
Citazione di: Ulissechina il 29 Set 2013, 18:41
Al M.A.E. ti darebbero almeno 12mila euro al mese,
Nun esagera'. ;)
Citazione di: luilhafondata il 29 Set 2013, 18:54
E poi insomma, due anni in giro per l'Africa, sempre sull'aereo..chi ha fatto questa vita che ne pensa, dopo un po penso sia stancante.
dai... non sono 2 anni sono un tot di giorni al mese e andresti a vedere anche dei posti meravigliosi e ti si potrebbero aprire anche tante altre strade, considera anche questo, visto il periodo e visto l'attuale società per la quale stai lavorando.... non sarei così rigido...
Citazione di: Pag il 29 Set 2013, 19:01
dai... non sono 2 anni sono un tot di giorni al mese e andresti a vedere anche dei posti meravigliosi e ti si potrebbero aprire anche tante altre strade, considera anche questo, visto il periodo e visto l'attuale società per la quale stai lavorando.... non sarei così rigido...
Infatti e' questa la cosa che mi attrae di piu', l'esperienza di vita.
Poi per lo stipendio..bho, io 3.000 euro al mese non l'ho mai guadagnati, figurati se me ne offrono 4 o 5..ma alla fine la discriminante credo sara' la loro offerta di stipendio netto..
Citazione di: luilhafondata il 29 Set 2013, 19:37
Infatti e' questa la cosa che mi attrae di piu', l'esperienza di vita.
Poi per lo stipendio..bho, io 3.000 euro al mese non l'ho mai guadagnati, figurati se me ne offrono 4 o 5..ma alla fine la discriminante credo sara' la loro offerta di stipendio netto..
asp ma te a loro devi dire una cifra lorda o netta????
Netta, poi in piu' c'e la diaria per quando saro' fuori e questo gia' mi hanno detto e' 60 euro, e i contributi Inps che credo vadino a percentuale..(o no?).
in pratica gli devo dire lo stipendio fisso mensile, e non so quanto abbiano loro in testa, e ne' quanto paghino gli altri che fanno questo lavoro in giro per il mondo.
( ma e' usanza fare trattative di 'sto tipo? non fanno prima a dirmi : la nostra offerta e' questa, punto.)
Da persona che lavora nel field del development e va spesso in Africa con ONG/ ONU, posso dire che gli stipendi variano molto.
Passano da un minimo 2000 + spese casa e altro (spesso macchina) a anche 10000 e passa.
Ovviamente 15 anni presuppone che sei un esperto nel settore, e perciò per andare in paesi disagiati (chi + chi meno) , io andrei per un mensile trai 5000- 8000 Euro (full time in loco). Perciò + verso i 5000 vivendo una parte del mese in Italia senza fare niente.
Quello che ti consiglierei è di farti fare un'offerta da loro e poi rilanci o meno.
p.s. le cifre che ti ho dato molte volte sono senza benefits (inps) ma assicurazione sanitaria.
abbiamo deciso!!! chiedi 5000 euro e vediamo!!!
:pp :pp
Citazione di: Pag il 29 Set 2013, 19:01
[...]andresti a vedere anche dei posti meravigliosi [...]
In una negoziazione questa é una giustificazione che non devi mai utilizzare.
Mai.
Sarebbe un errore.
Non vai a fare il turista, vai a lavorare.
Citazione di: italicbold il 29 Set 2013, 20:37
In una negoziazione questa é una giustificazione che non devi mai utilizzare.
Mai.
Sarebbe un errore.
Non vai a fare il turista, vai a lavorare.
:o :o :o ma era una considerazione che facevo a lui!!!
Citazione di: Pag il 29 Set 2013, 20:53
:o :o :o ma era una considerazione che facevo a lui!!!
E io la commentavo.
E' una considerazione da non fare mai.
battije 8.000
tu 6.000
mille a me e mille a pag :beer:
va bene socia? :=))
Lasci un lavoro abbastanza sicuro callo a casa tua per buttarti in un'avventura(fichissima imho) in Africa,ma comunque per forza di cose piena di incognite.
Non c'entra nulla ma,un mio caro amico chef,è andato a lavorare a Mosca anni fa per 5 mila dollari netti al mese,vitto e alloggio compresi e tempo prima aveva aperto il ristorante di un albergo di lusso in africa,non ricordo il paese,per la stessa cifra stando lì un annetto e mezzo.
Fatti valere :beer:
Bhe abbastanza sicuro il mio lavoro di ora non e' la parola esatta, sono pur sempre un consulente 'affittato' a una azienda che non se la sta passando bene, fino a aprile 2014 il contratto ce l'ho, poi si vedra'.
In ogni caso, gli batto 5.000 e vediamo che dicono.
Poi se mi va bene vi invito tutti in Burundi :beer:
Citazione di: luilhafondata il 30 Set 2013, 09:15
Bhe abbastanza sicuro il mio lavoro di ora non e' la parola esatta, sono pur sempre un consulente 'affittato' a una azienda che non se la sta passando bene, fino a aprile 2014 il contratto ce l'ho, poi si vedra'.
In ogni caso, gli batto 5.000 e vediamo che dicono.
Poi se mi va bene vi invito tutti in Burundi :beer:
Se te prendono e te serve un portaborse aiutante tuttofare a 2000 al mese, fa un fischio...
:)
:D
Per rispondere a chi ha detto che la mia risposta era esagerata, ho risposto perché ho lavorato 40 anni al MAE
Citazione di: pentiux il 30 Set 2013, 09:56
Se te prendono e te serve un portaborse aiutante tuttofare a 2000 al mese, fa un fischio...
:)
io ne accetto 1500!!
ma va anche bene
Citazione di: sweeper77 il 30 Set 2013, 08:32
mille a me e mille a pag :beer:
va bene socia? :=))
:beer: :beer: :beer:
Citazione di: luilhafondata il 30 Set 2013, 09:15
Poi se mi va bene vi invito tutti in Burundi :beer:
Se vai in Burundi, contattami ;)
Citazione di: Ulissechina il 30 Set 2013, 10:45
:D
Per rispondere a chi ha detto che la mia risposta era esagerata, ho risposto perché ho lavorato 40 anni al MAE
A parte che le indennità si sono abbassate e anche di molto, ma non c'entra con questo caso.
Prima di tutto lui deve stare fuori metà mese e non tutto; poi l'ISE del MAE è onnicomprensiva, ovvero ti serve per pagarci alloggio e tutte le spese, mentre a lui pagano hotel, vitto e trasporti.
Allora quanto te danno :D
Ci stà pensando. :)
Citazione di: skizzo87 il 04 Ott 2013, 13:22
Allora quanto te danno :D
Dice che stanno ancora a ride...
ps. Io ci scherzo, ma quando arrivai in Francia la prima proposta di lavoro la persi perché avevo chiesto troppo poco.
La secondo non mi fregarono più.
Ah, bei tempi...so cambiati.
mi piacerebbe avere di questi problemi.. :p
Eccomi , ci stavo in effetti pensando :)
Bhe, ho mandato il c.v in inglese e portoghese, il tizio la settimana scorsa era in Tanzania.
Dovrebbe essere tornato ieri, insieme al c.v gli ho scritto che per meno di 4.500 piu' Inps e piu' assicurazione sanitaria non accetto.
Ma poi misa' che accetto pure per 4.000
Solo che ancora non m'ha risposto, ecco. :p
Ah, dovrei fare la partita Iva.
bho!
va a finire che restero' a fare il consulente quarta parte li' dove sto ora..
Non mollare, ti daranno quanto hai chiesto vedrai. Altrimenti ci andassero loro in Africa.
Citazione di: luilhafondata il 05 Ott 2013, 11:24
Ah, dovrei fare la partita Iva.
:o :o :o su i costi di questa operazione ti sei informato?
Citazione di: Ulissechina il 05 Ott 2013, 11:27
Non mollare, ti daranno quanto hai chiesto vedrai. Altrimenti ci andassero loro in Africa.
Se non ci vuoi andare te, lo faccio io il tuo lavoro e ci vado io volentieri in Africa :D
io mi offro come porta borse.... :)
Io personalmente avrei abbassato un po' l'asticella.
Come detto sono anche io un funzionario MAE all'estero, e anche abbastanza qualificato. Se pensi che le trasferte sono tutte pagate anche con una serie di benefit e si limitano a metà mese..
L'asticella l'ho alzata per non dare alibi a me stesso in caso mi dicano di si.
Alla fine, la spinta e' essenzialmente economica, dato che anche questo tipo di lavoro non e' fisso, ma e' pur sempre una sorta di collaborazione.
Ho lavorato da dipendente a tempo indeterminato per 20 anni e qualcosa, da 3 anni sono nel 'fantastico' mondo dei consulenti senza sicurezza, e mi ci devo ancora abituare del tutto.