L'articolo prima della squadra

Aperto da Adler Nest, 16 Set 2014, 08:57

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italicbold

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Io resto convinto che l'articolo sia determinato dall'acronimo.
Soprattutto se é vero che il Milan prima si chiamasse Milan FC.


fiz.ban

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Citazione di: italicbold il 17 Set 2014, 11:34
Io resto convinto che l'articolo sia determinato dall'acronimo.
Soprattutto se é vero che il Milan prima si chiamasse Milan FC.

Se così fosse ci sarebbero tantissime eccezioni, tipo:
Il Football Club Juventus (invece è LA Juventus)
L'AS Livorno (è IL Livorno)
L'AS Varese (è il Varese)
Il FC Ascoli (è L'Ascoli)
L'ACR Messina (è il messina)
etc, etc etc.




fiz.ban

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L'A.C. Cesena
Il FC Empoli
L'A.C. Pisa
L'U.S. Siracusa
L'U.S. Grosseto F.C.
L' A.S. Taranto
L' U.S. Sassuolo

etc etc...

T'ho convinto? :)

purple zack

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Citazione di: italicbold il 17 Set 2014, 11:34
Io resto convinto che l'articolo sia determinato dall'acronimo.
Soprattutto se é vero che il Milan prima si chiamasse Milan FC.

Resti convinto male. La regola è chiara, tant'é che TUTTE le squadre straniere hanno l'articolo maschile.

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italicbold

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Citazione di: fiz.ban il 17 Set 2014, 11:56
Se così fosse ci sarebbero tantissime eccezioni, tipo:


Poesse.
Sta di fatto che le eccezioni esistono per tutte le spiegazioni finora fatte.
Anche la storia del cambio nel caso di nome uguale al toponimo. La roma é la roma e non il roma.
Quindi tanto chiaro non é.
Probabilmente la questione é che non esiste una regola.

purple zack

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Citazione di: italicbold il 17 Set 2014, 12:28
Poesse.
Sta di fatto che le eccezioni esistono per tutte le spiegazioni finora fatte.
Anche la storia del cambio nel caso di nome uguale al toponimo. La roma é la roma e non il roma.
Quindi tanto chiaro non é.
Probabilmente la questione é che non esiste una regola.

No. L'unica eccezione è il roma, ed ha matrice politico-sociale.

La regola è chiarissima e semplice.

italicbold

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Citazione di: purple zack il 17 Set 2014, 12:55
No. L'unica eccezione è il roma, ed ha matrice politico-sociale.

La regola è chiarissima e semplice.

Anche il Sud Tirol, la squadra intendo, é usata al maschile come la regione.
Quindi sta regola tanto chiara e semplice non é.
Pero' ho l'impressione che ci tieni parecchio, quindi ok, hai ragione tu.

fiz.ban

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Citazione di: italicbold il 17 Set 2014, 13:00
Anche il Sud Tirol, la squadra intendo, é usata al maschile come la regione.
Quindi sta regola tanto chiara e semplice non é.
Pero' ho l'impressione che ci tieni parecchio, quindi ok, hai ragione tu.

Le regioni non sono città.
Ecco il flow chart :)

Il nome della squadra di calcio è uguale al nome di una città?
SI -> Visto che la città prende articolo femminile, la squadra prende l'articolo maschile (es. Il Napoli, Il Catanzaro, Il Pescara, Il Bari, Il Cesena, Lo Avellino, Il Frosinone, Il Latina, etc)
NO -> La squadra, essendo un nome proprio Unico, può prendere l'articolo LA (es. La Triestina, La Sampdoria, La Fiorentina, La Juventus, etc)


Non insisto più :)

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purple zack

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Citazione di: italicbold il 17 Set 2014, 13:00
Anche il Sud Tirol, la squadra intendo, é usata al maschile come la regione.
Quindi sta regola tanto chiara e semplice non é.
Pero' ho l'impressione che ci tieni parecchio, quindi ok, hai ragione tu.

Infatti è usato al maschile. La Lazio è un'eccezione determinata dalla volontà di distinguersi dalla regione.
Il Sud Tirol non è poi il nome di alcuna regione italiana, la quale eventualmente si chiamerebbe Tirolo del Sud.

gesulio

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Citazione di: purple zack il 17 Set 2014, 13:37

Il Sud Tirol non è poi il nome di alcuna regione italiana, la quale eventualmente si chiamerebbe Tirolo del Sud.

ma scherzi?

a parte che è il nome ufficiale dell'Alto Adige nell'altra lingua (bilinguismo riconosciuto dalla Costituzione Italiana, tra l'altro, art. 6), ma poi la squadra si chiama Sud Tirol Alto Adige, tutto insieme:


purple zack

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Citazione di: gesulio il 17 Set 2014, 13:45
ma scherzi?

a parte che è il nome ufficiale dell'Alto Adige nell'altra lingua (bilinguismo riconosciuto dalla Costituzione Italiana, tra l'altro, art. 6), ma poi la squadra si chiama Sud Tirol Alto Adige, tutto insieme:



No, non scherzo. È una questione linguistica appunto, e in italiano si chiama Alto Adige. In atesino Sud Tirol. Ma qui non parliamo atesino.
Una squadra che porta il nome atesino della regione tiene tranquillamente l'articolo maschile.
Se poi ufficialmente ha un doppio nome ma se ne usa solo uno è ancora questione diversa.



gesulio

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* 19.411
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Citazione di: purple zack il 17 Set 2014, 12:13
Resti convinto male. La regola è chiara, tant'é che TUTTE le squadre straniere hanno l'articolo maschile.
Fluminense e Portuguesa pure?

comunque Sud Tirol Alto Adige è inteso al maschile sia come regione che come squadra. anche volendo considerare il solo nome italiano.
L'Alto Adige è stato sconfitto oppure l'Alto Adige è stata sconfitta?
a orecchio me pare la prima. però tutto può esse.

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purple zack

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Citazione di: gesulio il 17 Set 2014, 14:39
Fluminense e Portuguesa pure?

comunque Sud Tirol Alto Adige è inteso al maschile sia come regione che come squadra. anche volendo considerare il solo nome italiano.
L'Alto Adige è stato sconfitto oppure l'Alto Adige è stata sconfitta?
a orecchio me pare la prima. però tutto può esse.

sono aggettivi, che è l'altra regola: quando il nome della squadra è un aggettivo (Fiorentina, Udinese, Reggina, Reggiana, Sampierdanese) prende l'articolo femminile (come è anche femminile l'aggettivo, del resto).

Oppure nomi di persone, o parole, come ATALANTA che è una dea, o JUVENTUS, che è al femminile perché sarebbe la gioventù. Ma in generale i nomi di provenienza latina hanno genere femminile.

Io poi ho sempre sentito "il" fluminense, ma potrei sbagliarmi.

Riguardo al Sud Tirol, il nome italiano della squadra non esiste davvero, e comunque ribadisco che la REGOLA vuole il MASCHILE.

La Lazio è un'eccezione giustificata dalla disambiguazione con la regione, in Sud Tirol non hanno avvertito la necessità di disambiguire nulla! ;)

del resto questo è un problema della nostra lingua su tutti i neologismi.
io ho sempre detto "Il font" ma vari grafici mi dicono che si dica "la Font". diciamo che si trova, anche su libri diversi, in entrambi i generi, MA la regola italiana vorrebbe che il neutro si esprime al maschile e che in tutti i casi in cui non vi siano motivi diversi, l'articolo di oggetti neutri vada al maschile. per cui, in assenza di motivazioni grammaticali valide, io continuo a dire "i font".

ad esempio, sono al femminile tutti gli oggetti che sottintendono la parola "macchina", per cui la calcolatrice MA il calcolatore elettronico da cui il computer e non "la" computer. e così la lavatrice, la lavastoviglie, l'automobile.

il cuore di tutta sta faccenda resta comunque sempre e soltanto uno: grammaticalmente si dovrebbe dire IL ROMA, ma invece stemmerde si sono appropriate, consapevolmente, dell'articolo che crea apposita ambiguità per favorire la confusione tra squadra e città.

se iniziassimo a dire tutti IL ROMA, questa ambiguità si sentirebbe di meno. la lingua influenza molto più di quanto crediamo la percezione delle cose.




Adler Nest

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Mi piace aver scatenato questo dibattito.... :beer:

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