aprimo sto dibattito una volta per tutte!!!
Franzosi vs Italiani
disquisiamo sulle queste squisitezze...
Fincheè ci sono aperti i topic sulla gnocca, quelli sui formaggi hanno poco spazio... :D
io non posso credere che Tarà, IB e Porga non discettino di questo argomento in rustican duello.
vi prendo per la gola.....
mi sto preparando per sabato.....
http://www.mozzarelladop.it/index.php?section=prodotto&subsection=gustarla&subtype_index=3&index=10 (http://www.mozzarelladop.it/index.php?section=prodotto&subsection=gustarla&subtype_index=3&index=10)
adlerne', damme retta: non c'e' confronto.
Citazione di: Tarallo il 15 Mag 2013, 16:41
adlerne', damme retta: non c'e' confronto.
Ma un franzoso in italia non c'e' ? :pp
Citazione di: Tarallo il 15 Mag 2013, 16:41
adlerne', damme retta: non c'e' confronto.
a favore di?...........
:lol:
Sii serio, Adler ti ha fatto una domanda, rispondi svp. ;)
Citazione di: Tarallo il 15 Mag 2013, 16:59
:lol:
capisco quelli a pasta molle ( un langres o un chaource) e l'abilità transalpina nel vendere anche la fuffa, ma vuoi davvero farmi credere che un beaufort possa competere con un parmigiano o un castelmagno?
senza trascurare che tutto il mondo mozzarelle/burrate/stracciatelle non sanno neanche cosa sia......
Citazione di: Ulissechina il 15 Mag 2013, 17:00
Sii serio, Adler ti ha fatto una domanda, rispondi svp. ;)
si rifugia nell'ironia per timidezza......... :p
Niente puo' competere col parmigiano. Ma neanche col pecorino, o col gorgonzola o col provolone.
Solo che come profondita', varieta', spettro di tipi e di sapori, utilizzo in cucina, cultura, non c'e' proprio paragone.
Fidate.
La Francia la devi lascia' perde per il pane, il formaggio e i dolci.
Il resto, a parte le donne e la campagna francese, buttalo.
Citazione di: Adler Nest il 15 Mag 2013, 17:05
capisco quelli a pasta molle ( un langres o un chaource) e l'abilità transalpina nel vendere anche la fuffa, ma vuoi davvero farmi credere che un beaufort possa competere con un parmigiano o un castelmagno?
senza trascurare che tutto il mondo mozzarelle/burrate/stracciatelle non sanno neanche cosa sia......
Questo è il problema, non sappiamo reclamizzare e vendere i nostri prodotti.
Anche il pane? bho!
Citazione di: Ulissechina il 15 Mag 2013, 17:09
Questo è il problema, non sappiamo reclamizzare e vendere i nostri prodotti.
E certo, semo scemi. Ma de che? A reclamizzare non ce batte nessuno. La moda italiana non ha rivali, le localita' turistiche sono sfruttatissime.
LAsciaa sta'
(dimenticavo il vino, per il quale la differenza e' molto meno marcata, anzi italia e Francia per me se la battono)
Citazione di: Tarallo il 15 Mag 2013, 17:08
Niente puo' competere col parmigiano. Ma neanche col pecorino, o col gorgonzola o col provolone.
Solo che come profondita', varieta', spettro di tipi e di sapori, utilizzo in cucina, cultura, non c'e' proprio paragone.
Fidate.
La Francia la devi lascia' perde per il pane, il formaggio e i dolci.
Il resto, a parte le donne e la campagna francese, buttalo.
il dibattito si fa culturale e quindi affacinante.
Per punti:
sulla cultura di do amplissima ragione.
sull'impiego in cucina, considerando la mancanza dei primi in Francia, comincio ad avere qualche dubbio: il formaggio è protagonista non solo come condimento, ma anche come ingrediente dei ripieni: noi possiamo passare da cacio&pepe ai cappelletti parmigiani dove se non calibri bene il parmigiano (quantià e stagionatura) ottieni risultati davvero diversi.
varietà: mi risulta che a livello di dop e docg numericamente l'Italia ne abbia di più.
Sullo spettro di sapori, non saprei.
Anche sul pane e dolci pensi davvero che la Francia sia migliore?
Se tu avessi visto giorni fà una trasmissione su rai3 che parlava appunto della reclamizzazione di siti turistici francesci rispetto a quelli italiani bellissimi ma deserti perchè manca una giusta reclamizzazione, forse non avresti dato quella risposta.
La verità, secondo me, è che i francesci sanno vendere anche una scureggia per chanel n. 5, in italia abbiamo quasi 500 tipi di formaggi, senza contare poi le burrate, mozzarelle di bufala e non, gli straccetti di latte di bufala ma non riusciamo ad esportarli bene come esportiamo il parmigiano reggiano e il pecorino romano.
yes, ma con distanze piu' ravvicinate.
Ancora pu' ravvicinato il vino (ma per me vince la Francia per dei bianchi scioccanti, di una complessita' che noi non raggiungiamo - anche se spesso manca la semplicita' dell'Orvieto da bere mentre si cucina).
Sul resto je damo na pista.
Caffe', pasta, affettati, ti diro' anche carni. Non parliamo delle verdure perche' da noi col sole che abbiamo cresce tutto a meraviglia. Loro certe cose come la cicoria, le fave o la verza manco se le sognano.
Citazione di: Tarallo il 15 Mag 2013, 17:08
Niente puo' competere col parmigiano. Ma neanche col pecorino, o col gorgonzola o col provolone.
Solo che come profondita', varieta', spettro di tipi e di sapori, utilizzo in cucina, cultura, non c'e' proprio paragone.
Fidate.
La Francia la devi lascia' perde per il pane, il formaggio e i dolci.
Il resto, a parte le donne e la campagna francese, buttalo.
Il pane?
Ho letto bene? il pane???
IL PANE???Le baghét puzzolenti de ascella che tre quarti d'ora dopo che l'hai prese diventano mazze da baseball.
QUEL pane?
Maltagliato
Francesino
Coreano
Filone
Pagnotta
Ciabatta
Ciriola
Cazzotti
Rosetta (no, la rosetta non mi piace)
Lariano
Genzano
Altamura
Sciapo di Terni
Sciocco Toscano
Ferrarese
Napoletano
Carasau
Arabo
Coppiette
Fruste
Ossi
potrei continuare all'infinito. Il Pane Italiano NON SI BATTE.
(me te stai a rimbambi' Tara'... questo ci ha na storia co na fornaia francese, to'o dico io...)
Hai dimenticato i carciofi, anzi i carciofoli. :)
(la foto della moje de fantozzi co la casa piena de ciriole manco la quotano) :DD
l'80% de quei pani fanno ride, na'.
Confronto di alto livello.
Gli italiani sono migliori, soprattutto quelli stagionali.
Sui freschi c'è confronto.
Tarà, domani te mando con posta prioritaria un maltagliato del Forno Brillo di Albano, poi me dici...
Citazione di: Nanni il 15 Mag 2013, 17:26
Tarà, domani te mando con posta prioritaria un maltagliato del Forno Brillo di Albano, poi me dici...
E' sciapo? Famme sape' :p
Forse sul pane non la vedo come Tarallo.
Su un'altra cosa non la vedo come lui, sulla reclamizzazione dei siti turistici.
In Francia lo fanno molto ma molto meglio che in Italia. Abbiamo dei luoghi e delle regioni che si vendono da sole, ma, per esempio, una regione neanche troppo carina come la Provenza non vale un pelo di culo dell'Umbria, secondo me.
Vabbé ma é un altro discorso.
Sui formaggi, forse é la stessa cosa, Parmigiano, mozzarella e gorgonzola sono prodotti di punta, ma la media dei formaggi francesi mi sembra migliore.
Ovviamente questi confronti sono sempre soggettivi e lasciano il tempo che trovano...
Su una cosa pero' credo che la Francia sia largamente superiore all'Italia.
La carne.
So pronto a qualsiasi disfida dialettica. Non ho paura di nulla.
I tagli che ho scoperto qui, in Italia ce li sogniamo.
Anni fa, entrai in una macelleria di Orvieto, e il Macellaio, umbrissimo, mi disse che aveva fatto dei corsi di formazione in Francia e mi disse che non c'era veramente confronto.
pero'...pero', l'Italia da una pista alla Francia sulla norcineria.
Tutta la pista che ci danno con la carne la riprendiamo con gli insaccati.
Quando ricapiti a Roma, passa a p.zza Costacuti, Portico d'Ottavia, forno Urbani, fatte un paio di etti di pizza bianca appena sfornata e anche un paio d'etti di quella rossa, non dimenticare gli ossi, una specilità, credimi.
Citazione di: Ulissechina il 15 Mag 2013, 17:33
Quando ricapiti a Roma, passa a p.zza Costacuti, Portico d'Ottavia, forno Urbani, fatte un paio di etti di pizza bianca appena sfornata e anche un paio d'etti di quella rossa, non dimenticare gli ossi, una specilità, credimi.
Ah, la pizza, dimenticavo.
Come il caffe'. Per i francesi e' fisicamente impossibile farla buona.
Mi fa piacere che pian piano ti stai ricredendo. :D
Confronti assolutamente seggettivi, come dice IB.
Ma da un popolo che nun sanno a che serve er bidé, che ne ponno sape' de pane, de salame e de pasta-e-broccoli???
:)
In gergo pizzicarolo, il pane si chiama "archivio".
Perché litigare su Francia o Italia, io me li mangio tutti con estrema soddisfazione, anzi fra quelli che preferisco ci metto pure uno svizzero.
Gorgonzola
Bleu d'Auvergne
Tete de moine (http://www.tetedemoine.ch/it/prodotti/tete-de-moine-aop)
Tuma dla Paja (http://www.occelli.it/it/14-tuma-dla-paja)
I formaggi di capra francesi, tipo questi per intenderci;
(http://www.femmeactuelle.fr/var/femmeactuelle/storage/images/cuisine/tendance-cuisine/fromage-de-chevre/9295234-1-fre-FR/tout-savoir-sur-le-fromage-de-chevre.jpg)
Un sacchetto di lavanda, te lo fanno passare per qualcosa di assolutamente raro e paradisiaco.
Nel terrazzo c'ho du vasi con la lavanda che neanche le mosche ci si posano sopra.
Non mi piacere fare il nazionalista, ma quanno ce vò ce vò, in particolar modo con i transalpini. 8)
Scusate, sono andato OT. :(
Citazione di: Drake il 15 Mag 2013, 17:52
I formaggi di capra francesi, tipo questi per intenderci
Quando mi sono sposato, abbiamo fatto le "bomboniere" con il formaggio di capra, che é diffusissimo nella Loira.
Quello che mi faceva impazzire era quello stagionato, ma pareccho stagionato, praticamente un disco di hockey, ce potevi ammazzà un cristiano se glielo tiravi in testa. Era fenomenale. Io lo grattugiavo sulla pasta.
Poi il formaggiaro da cui lo compravo al mercato del villaggio dove c'ho casa, ha cambiato villaggio.
Stomoriammazzato.
Per vicinanza sto un po scoprendo i formaggi francesi: sul genere puzzone che io adoro ce sfonnano senza pietà. I freschi tipo la mozzarella faccio fatica a catalogarli come formaggi, so una storia a parte.
Sul pane io nn posso giudicare: mi piace solo quello ignorante del medio/basso Lazio (Lariano, Cori, Veroli, Esperia fino a Venafro, pure se è Molise, ho reso l'idea) anche quando arriva ai limiti della masticabilità.
Per i vini c'ho ancora da studiare (come sul resto).
Sulla cella so disposto a fa a pizze: w l'Italia.
Citazione di: Ulissechina il 15 Mag 2013, 17:36
Mi fa piacere che pian piano ti stai ricredendo. :D
Ma ricredendo de che? :DD Io mica dicevo che la Francia e' meglio dell'Italia, io parlavo dei formaggi.
Citazione di: MadBob79 il 15 Mag 2013, 18:43
Sulla cella so disposto a fa a pizze: w l'Italia.
Stolto.
Citazione di: Tarallo il 15 Mag 2013, 19:04
Stolto.
:p tanto la gnagna sta ovunque (beh quasi)
Citazione di: MadBob79 il 15 Mag 2013, 19:13
:p tanto la gnagna sta ovunque (beh quasi)
E pure questo e' vero.
Citazione di: italicbold il 15 Mag 2013, 18:31
Quando mi sono sposato, abbiamo fatto le "bomboniere" con il formaggio di capra, che é diffusissimo nella Loira.
Quello che mi faceva impazzire era quello stagionato, ma pareccho stagionato, praticamente un disco di hockey, ce potevi ammazzà un cristiano se glielo tiravi in testa. Era fenomenale. Io lo grattugiavo sulla pasta.
Poi il formaggiaro da cui lo compravo al mercato del villaggio dove c'ho casa, ha cambiato villaggio.
Stomoriammazzato.
Ho conosciuto in Sardegna tramite un amico, un pastore che ha le capre e produce formaggio, ne prendo sempre un paio di forme di 30-40 giorni, una la faccio fuori in poco tempo, l'altra la metto a stagionare in cantina insieme ai cacicavallo e al formaggio di pecora di un mio amico allevatore, quando torno a Roma verso dicembre, il formaggio di capra è duro come la pietra, buono per essere grattugiato.
ancora devo trovarne uno che non mi piaccia ..
(a sve' poi io tra li righe ho scritto pure delle carni, l'ho buttata la' per non far sentire male ulissechina, ma pure sulle carni ce danno na pista).
l'altro giorno seguivo un programma su gambero rosso channel.
si parlava di un agriturismo nelle marche e ho scoperto che le marche hanno una grandissima produzione di latte di bufala con conseguente preparazione della mozzarella.
non lo sapevo.
Citazione di: Tarallo il 15 Mag 2013, 19:39
(a sve' poi io tra li righe ho scritto pure delle carni, l'ho buttata la' per non far sentire male ulissechina, ma pure sulle carni ce danno na pista).
sulle carni, nescio.
sul serio.
io poi so mezzo toscano.
e lì la ciccia è una religione.
Pane: Lievitazione Naturale.
i formaggi per me potrebbero pure non produrli.
Citazione di: pantarei il 16 Mag 2013, 00:10
i formaggi per me potrebbero pure non produrli.
:o
Via.Subito. (cit)
Citazione di: pantarei il 16 Mag 2013, 00:10
i formaggi per me potrebbero pure non produrli.
:o :o :o :o :o
Purtroppo non sono un esperto di formaggi francesi, ma di italiani ne ho mangiati ovunque (morirei per il formaggio).
Posso dì che mangiai due tipi di formaggio in Portogallo, ed erano ottimi. Mi riportai a Roma 3-4 forme...
Ottimi.
P.S. In Italia è una lotta difficile, se proprio devo sceglierne uno, dico quello di Pienza...
..........che poi sti franzosi..........
ieri sera in una sperduta trattoria della bassa parmense, la proprietaria dopo averci dato del parmigiano di 30 mesi, con aria complice ci dice:
"adesso assaggiate questo"
porta una forma del diametro di 50 cm tagliata in orizzontale e comincia a fare delle scaglie.
e dice: "indovinate"
Bene: era un pecorino fatto con la tecnologia del parmigiano: una cosa pazzesca e difficilissima da fare visto le caratterisitche del latte di pecora.
Ah, per i franzosi: mai assaggiato il parmigiano fatto con latte di scrofa? A Bra durante Cheese: da commuoversi.
Citazione di: Ulissechina il 15 Mag 2013, 17:54
Un sacchetto di lavanda, te lo fanno passare per qualcosa di assolutamente raro e paradisiaco.
Nel terrazzo c'ho du vasi con la lavanda che neanche le mosche ci si posano sopra.
Non mi piacere fare il nazionalista, ma quanno ce vò ce vò, in particolar modo con i transalpini. 8)
Scusate, sono andato OT. :(
A una punta o a tre punte?
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io ve dico solo una cosa, anzi tre:
- Bra
- settembre
- http://www.cheese.slowfood.it/ (http://www.cheese.slowfood.it/)
ne discutemo lì
Citazione di: porgascogne il 16 Mag 2013, 09:03
io ve dico solo una cosa, anzi tre:
- Bra
- settembre
- http://www.cheese.slowfood.it/ (http://www.cheese.slowfood.it/)
ne discutemo lì
Ho sempre avuto il desiderio di andare. Tu ci sei già stato? Com'è?
Citazione di: Pat Pat il 16 Mag 2013, 09:05
Ho sempre avuto il desiderio di andare. Tu ci sei già stato? Com'è?
il paradiso per gli amanti.
A pochi kilometri c'è Pollenzo, sede di slow food
Citazione di: Pat Pat il 16 Mag 2013, 09:05
Ho sempre avuto il desiderio di andare. Tu ci sei già stato? Com'è?
beh, a parte l'aria cagona di certi stand alla slow food, c'è una moltitudine di altri stand nei quali puoi assaggiare formaggi da tutto il mondo (ricordo che nel 2007, DopoNestamunito, mangiammo dei formaggi rumeni, tibetani ed irlandesi da u-r-l-o)
ci sono tantissimi produttori italiani (piemonte, marche, TAA, friuli e toscana su tutti), molti artigiani di malga, c'è lo stand della distribuzione del latte crudo, puoi mangiare negli stand o girellare stordendoti di sapori/odori accompagnando tutto a vini o birre
ci sono stand di degustazione ed introduzione alle pratiche casearie, yogurterie artigianali, gelati
insomma, è consigliato fare 3 gg prima e 3 gg dopo una dieta a strettissimo contenuto di proteine ed altissimo contenuto di vegetali e frutta
quello che m'impressionò più di tutti furono un bitto, un bagòss, un puzzone di moena, varie tome di malga e soprattutto uno dei miei preferiti: il pannerone
M'hai convinto!!! :pp
Citazione di: Tarallo il 15 Mag 2013, 17:08
Niente puo' competere col parmigiano. Ma neanche col pecorino
La Francia la devi lascia' perde per il pane, il formaggio e i dolci.
Quoto la prima frase! Parmigiano uber alles, me ne spazzolo tocchi interi e mi meraviglio di come non mi siano spuntate ancora le orecchie da sorcio
Sui dolci francesi: e chi se la scorda l'abbuffata di macaron al caramello fatti in casa dalla nonna (francese) di una mia cara amica?! Una cosa divina, divina. 'N'altro po' me mangiavo pure il contenitore!!!!!
Fare i macarons in casa é abbastanza complicato...
chapeau.
Citazione di: italicbold il 16 Mag 2013, 10:03
Fare i macarons in casa é abbastanza complicato...
chapeau.
C'ha messo, infatti, qualcosa come 5 ore. Finiti in 20 minuti :=))
Ho fatto un pò di spesa a eataly oggi questa sera vengo a farmi visita amici della sardegna desidero fargli assaggiare prodotti caseari di altre località italiane, ho preso del testun di pecora e di capra, un castelmagno d'alpeggio, un paio di etti di bitto, un pò di pecorino di fossa, un nero siciliano di pecora, un pezzo di pecorino romano di brunelli, un pezzo di parmigiano di gennari invecchiato 36 mesi, da quello che fa la mozzarella di bufala in diretta ogni giorno, due vaschette di straccetti, un paio di mozzarella di bufala,
Loro mi hanno annunciato che porteranno un fiore sardo eccezionale e un paio di cacicavalli stagionati del paese loro.
Ho preso anche un pezzo di salame varzi, finocchiona, corallina e un pò di prosciutto san daniele, parema e bissiano, volevo prendere quello di cinta senese ma a 8 euro l'etto mi è parso troppo caro.
In sostanza, una botta di colesterolo enorme, ma una volta ogni tanto si può fare, anche se avevo già iniziato ieri sera a cena con i formaggi.
Citazione di: Ulissechina il 16 Mag 2013, 15:54
Ho fatto un pò di spesa a eataly oggi questa sera vengo a farmi visita amici della sardegna desidero fargli assaggiare prodotti caseari di altre località italiane...
Posso venì pure io? :=))
alimorte', uli'
ma quanti so'?
Perché nun te compri pure la Lazio...
:=))
Citazione di: Ulissechina il 16 Mag 2013, 15:54
Ho fatto un pò di spesa a eataly oggi questa sera vengo a farmi visita amici della sardegna desidero fargli assaggiare prodotti caseari di altre località italiane, ho preso del testun di pecora e di capra, un castelmagno d'alpeggio, un paio di etti di bitto, un pò di pecorino di fossa, un nero siciliano di pecora, un pezzo di pecorino romano di brunelli, un pezzo di parmigiano di gennari invecchiato 36 mesi, da quello che fa la mozzarella di bufala in diretta ogni giorno, due vaschette di straccetti, un paio di mozzarella di bufala,
Loro mi hanno annunciato che porteranno un fiore sardo eccezionale e un paio di cacicavalli stagionati del paese loro.
Ho preso anche un pezzo di salame varzi, finocchiona, corallina e un pò di prosciutto san daniele, parema e bissiano, volevo prendere quello di cinta senese ma a 8 euro l'etto mi è parso troppo caro.
In sostanza, una botta di colesterolo enorme, ma una volta ogni tanto si può fare, anche se avevo già iniziato ieri sera a cena con i formaggi.
e se mi autoinvito? :D
Citazione di: Ulissechina il 16 Mag 2013, 15:54
Ho fatto un pò di spesa a eataly oggi questa sera vengo a farmi visita amici della sardegna desidero fargli assaggiare prodotti caseari di altre località italiane, ho preso del testun di pecora e di capra, un castelmagno d'alpeggio, un paio di etti di bitto, un pò di pecorino di fossa, un nero siciliano di pecora, un pezzo di pecorino romano di brunelli, un pezzo di parmigiano di gennari invecchiato 36 mesi, da quello che fa la mozzarella di bufala in diretta ogni giorno, due vaschette di straccetti, un paio di mozzarella di bufala,
Loro mi hanno annunciato che porteranno un fiore sardo eccezionale e un paio di cacicavalli stagionati del paese loro.
Ho preso anche un pezzo di salame varzi, finocchiona, corallina e un pò di prosciutto san daniele, parema e bissiano, volevo prendere quello di cinta senese ma a 8 euro l'etto mi è parso troppo caro.
In sostanza, una botta di colesterolo enorme, ma una volta ogni tanto si può fare, anche se avevo già iniziato ieri sera a cena con i formaggi.
:xx :cry: :shout: :slurp:
Non voglio pensare alla lista dei vini . 'ccitua :ssl
Citazione di: porgascogne il 16 Mag 2013, 16:00
alimorte', uli'
ma quanti so'?
Sono sei, tutte panze sicure, speriamo che la roba sia abbastanza, naturalmente non mancherà una bella matriciana.
Citazione di: Ulissechina il 16 Mag 2013, 18:53
Sono sei, tutte panze sicure, speriamo che la roba sia abbastanza, naturalmente non mancherà una bella matriciana.
Ma in tavola come apparecchi ? Con le forchette o metti direttamente le pale ?
:lol:
ma fresco o secco regà^