Ciao a tutti,
Avrei bisogno del vostro aiuto per capire se ho vinto, perso o pareggiato un ricorso dal Giudice di Pace.
Vi riepilogo i fatti.
A luglio ho ricevuto una cartella di 650 Euro dal Comune di Ciampino per due multe del 2011 (una ad ottobre l'altra a dcembre).
Di queste multe erano arrivate a casa le raccomandate nei primi mesi del 2012 ma il ricordo che ho io di queste si ferma ad un tagliando restituito dalla Posta per fine giacenza.
L'altro l'ho probabilmente dimenticato e perso.
Per questo motivo quando ho ricevuto la notifica a luglio sono letteralmente caduto dalle nuvole.
Sono andato al comando della Polizia Locale ed ho scoperto questo:
- la prima multa (ottobre 2011) era per una presunta guida con cellulare per la modica cifra di 300 Euro che con sanzione e mora arrivava a oltre 400 Euro;
- la seconda multa (dicembre 2011) era per un divieto di sosta da 158 Euro (!!!) che con mora e interessi superava i 200 Euro.
Mi sono fatto dare i particolari.
Secondo loro mia moglie (nel verale viene specificato un guidatore di sesso femminile) stava guidando con il cellulare e non si è fermata allo stop intimato dai vigili.
Mia moglie non solo non stava parlando con il cellulare ma i vigili probabilmente erano al bar corrispondente al civico del verbale perchè noi ci immettiamo in quella strada proprio all'altezza di quel civico e quindi, da ferma, mia moglie non avrebbe potuto non vedere una pattuglia ferma che le fischiava e le intimava lo stop... a meno che non fossero comodamente seduti al bar ed avessero visto una postura di mia moglie (tipo testa poggiata sulla mano) che poteva sembra una conversazione telefonica.
La multa per divieto di sosta poi non è stata segnalata immediatamente perchè i signori vigili avevano finito i blocchetti.
Però hanno fatto una bella foto molto soomata in cui si vede SOLO la mia auto, parcheggiata in linea con il marciapiede, senza nessun segnale in evidenza.
Senza considerare che un eventuale divieto di sosta segnalato con il foglietto sul parabrezza mi sarebbe costato una cinquantina di euro il giorno dopo alla Posta, non 158 Euro!
Ho fatto ricorso al Giudice di pace ed oggi ho avuto l'udienza.
Non ci ho capito una mazza per la confusione ed il via vai di avvocati che c'era.
Il giudice mi ha fatto parlare ma naturalemente le mie obiezioni erano tutte condivisibili ma facilmente attaccabili dalla Polizia.
Però gli ho anche portato una cartina da Google Map in cui evidenzo che uscendo da casa mia (a 50 metri) vado ad uscire sulla strada incriminata proprio all'altezza del civico segnalato dai vigili, il civico del bar appunto.
Quindi, a macchina ferma, come faceva mia moglie a non vedere una pattuglia agguerrita ed armata di fischietto che la fermava?
Dopo tutte queste chiacchere il giudice mi ha detto, sorridendo, che non mi conveniva continuare sulla strada della NON PRESENZA della pattuglia sul posto perchè loo lo avrebbero "provato" senza problemi.
Piuttosto lui aveva già trovato un appiglio per un difetto di comunicazione da parte del comune.
Praticamente la raccomandata che mi hanno mandato non è regolare perchè non esplicativa di qualcosa che io non conoscevo, o qualcosa del genere.
Alla luce di questo ha accolto il ricorso.
Gli ho chiesto se dovevo pagare tutto o parte e lui mi ha detto, con sorriso rassicurante, che non devo pagare niente e che devo andare a prendere la sentenza tra una decina di giorni.
Che vordì?
Ho vinto?
Ho perso?
Ho pareggiato?
Vado ai rigori?
Nun ce capivo na mazza prima e dopo stamattina ce capisco pure de meno...
Grazie
Citazione di: maumarta il 05 Nov 2013, 12:24
Ciao a tutti,
Avrei bisogno del vostro aiuto per capire se ho vinto, perso o pareggiato un ricorso dal Giudice di Pace.
Vi riepilogo i fatti.
A luglio ho ricevuto una cartella di 650 Euro dal Comune di Ciampino per due multe del 2011 (una ad ottobre l'altra a dcembre).
Di queste multe erano arrivate a casa le raccomandate nei primi mesi del 2012 ma il ricordo che ho io di queste si ferma ad un tagliando restituito dalla Posta per fine giacenza.
L'altro l'ho probabilmente dimenticato e perso.
Per questo motivo quando ho ricevuto la notifica a luglio sono letteralmente caduto dalle nuvole.
Sono andato al comando della Polizia Locale ed ho scoperto questo:
- la prima multa (ottobre 2011) era per una presunta guida con cellulare per la modica cifra di 300 Euro che con sanzione e mora arrivava a oltre 400 Euro;
- la seconda multa (dicembre 2011) era per un divieto di sosta da 158 Euro (!!!) che con mora e interessi superava i 200 Euro.
Mi sono fatto dare i particolari.
Secondo loro mia moglie (nel verale viene specificato un guidatore di sesso femminile) stava guidando con il cellulare e non si è fermata allo stop intimato dai vigili.
Mia moglie non solo non stava parlando con il cellulare ma i vigili probabilmente erano al bar corrispondente al civico del verbale perchè noi ci immettiamo in quella strada proprio all'altezza di quel civico e quindi, da ferma, mia moglie non avrebbe potuto non vedere una pattuglia ferma che le fischiava e le intimava lo stop... a meno che non fossero comodamente seduti al bar ed avessero visto una postura di mia moglie (tipo testa poggiata sulla mano) che poteva sembra una conversazione telefonica.
La multa per divieto di sosta poi non è stata segnalata immediatamente perchè i signori vigili avevano finito i blocchetti.
Però hanno fatto una bella foto molto soomata in cui si vede SOLO la mia auto, parcheggiata in linea con il marciapiede, senza nessun segnale in evidenza.
Senza considerare che un eventuale divieto di sosta segnalato con il foglietto sul parabrezza mi sarebbe costato una cinquantina di euro il giorno dopo alla Posta, non 158 Euro!
Ho fatto ricorso al Giudice di pace ed oggi ho avuto l'udienza.
Non ci ho capito una mazza per la confusione ed il via vai di avvocati che c'era.
Il giudice mi ha fatto parlare ma naturalemente le mie obiezioni erano tutte condivisibili ma facilmente attaccabili dalla Polizia.
Però gli ho anche portato una cartina da Google Map in cui evidenzo che uscendo da casa mia (a 50 metri) vado ad uscire sulla strada incriminata proprio all'altezza del civico segnalato dai vigili, il civico del bar appunto.
Quindi, a macchina ferma, come faceva mia moglie a non vedere una pattuglia agguerrita ed armata di fischietto che la fermava?
Dopo tutte queste chiacchere il giudice mi ha detto, sorridendo, che non mi conveniva continuare sulla strada della NON PRESENZA della pattuglia sul posto perchè loo lo avrebbero "provato" senza problemi.
Piuttosto lui aveva già trovato un appiglio per un difetto di comunicazione da parte del comune.
Praticamente la raccomandata che mi hanno mandato non è regolare perchè non esplicativa di qualcosa che io non conoscevo, o qualcosa del genere.
Alla luce di questo ha accolto il ricorso.
Gli ho chiesto se dovevo pagare tutto o parte e lui mi ha detto, con sorriso rassicurante, che non devo pagare niente e che devo andare a prendere la sentenza tra una decina di giorni.
Che vordì?
Ho vinto?
Ho perso?
Ho pareggiato?
Vado ai rigori?
Nun ce capivo na mazza prima e dopo stamattina ce capisco pure de meno...
Grazie
se il ricorso è stato accolto, hai vinto, e le spese sono a carico dei soccombenti.
ma era un ricorso unico? perchè hai descritto solo un caso. e per il divieto di sosta?
Citazione di: The Referee il 05 Nov 2013, 13:44
se il ricorso è stato accolto, hai vinto, e le spese sono a carico dei soccombenti.
ma era un ricorso unico? perchè hai descritto solo un caso. e per il divieto di sosta?
Il ricorso era sulla cartella che mi è arrivata a luglio (640 Euro totali) che faceva riferimento a due verbali.
Quindi era unico.
Ho descritto più il caso del telefonino perchè era quello in cui per me c'era l'evidente manipolazione dei vigili.
Sul divieto di sosta ho soprattutto contestato il fatto che, se c'era infrazione, non mi hanno permesso di regolarla subito con 50 Euro perchè non hanno lasciato nessun avviso.
Il giudice però ha detto che possono farlo.
In ogni caso ogni mia contestazione (su entrambe le multe) non l'ha nemmeno ascoltata perchè aveva già trovato questo "vizio di forma".
Citazione di: maumarta il 05 Nov 2013, 13:52
Il ricorso era sulla cartella che mi è arrivata a luglio (640 Euro totali) che faceva riferimento a due verbali.
Quindi era unico.
Ho descritto più il caso del telefonino perchè era quello in cui per me c'era l'evidente manipolazione dei vigili.
Sul divieto di sosta ho soprattutto contestato il fatto che, se c'era infrazione, non mi hanno permesso di regolarla subito con 50 Euro perchè non hanno lasciato nessun avviso.
Il giudice però ha detto che possono farlo.
In ogni caso ogni mia contestazione (su entrambe le multe) non l'ha nemmeno ascoltata perchè aveva già trovato questo "vizio di forma".
quindi se il vizio di forma nella notifica-comunicazione prende entrambi i provvedimenti poi annà a festeggià.
Olè. :)
Citazione di: Panzabianca il 05 Nov 2013, 14:06
quindi se il vizio di forma nella notifica-comunicazione prende entrambi i provvedimenti poi annà a festeggià.
Olè. :)
Offrici da bere :D :)
Citazione di: Panzabianca il 05 Nov 2013, 14:06
quindi se il vizio di forma nella notifica-comunicazione prende entrambi i provvedimenti poi annà a festeggià.
Olè. :)
Se non ho capito male (c'era un via vai di avvocati che mi girava la testa) dovrebbe essere così.
Lui ha parlato di vizio di comunicazione sulla raccomandata.
Effettivamente non ci si capiva una mazza senza andare direttamente da loro (ed anche lì, in centrale, mi hanno detto cose non proprio precise).
Praticamente c'erano solo due codici di verbale con data e importo, senza nemmeno specificare l'infrazione.
Ma se pure fosse solo per la raccomandata originaria della multa per il cellulare mi accontenterei.
Citazione di: maumarta il 05 Nov 2013, 14:14
Se non ho capito male (c'era un via vai di avvocati che mi girava la testa) dovrebbe essere così.
Lui ha parlato di vizio di comunicazione sulla raccomandata.
Effettivamente non ci si capiva una mazza senza andare direttamente da loro (ed anche lì, in centrale, mi hanno detto cose non proprio precise).
Praticamente c'erano solo due codici di verbale con data e importo, senza nemmeno specificare l'infrazione.
Ma se pure fosse solo per la raccomandata originaria della multa per il cellulare mi accontenterei.
In pratica t'è andata bene perché il giudice ha trovato il vizio di forma e non grazie ai tuoi chiarimenti: anzi, m'è parso di capire che solo con quelli, pur avendo tutte le ragioni del mondo, avresti perso. Bravo sto giudice!!! :pp
Citazione di: Cliath il 05 Nov 2013, 15:17
In pratica t'è andata bene perché il giudice ha trovato il vizio di forma e non grazie ai tuoi chiarimenti: anzi, m'è parso di capire che solo con quelli, pur avendo tutte le ragioni del mondo, avresti perso. Bravo sto giudice!!! :pp
Infatti.
Mi ha fatto arrampicare sugli specchi per dimostrare qualcosa che non avrei potuto dimostrare pur sapendo che era vero per poi dirmi sogghignando che c'era sto vizio di comunicazione sulla raccomandata e quindi il ricorso era stato accolto.
Del tipo "nun te preoccupà che c'ho pensato io.
Comunque ancora adesso non ho capito se il suo dire "lei non deve pagare niente venga a ritirare la sentenza tra dieci giorni" significa che finisce là oppure che nella sentenza c'è scritto quanto devo pagare, magari solo una parte.
Da ignorante mi sembra di capire che senza l'accoglimento del ricorso non ci sarebbe stata nessuna sentenza da ritirare e dovevo solo che pagà...
Citazione di: maumarta il 05 Nov 2013, 16:22
Infatti.
Mi ha fatto arrampicare sugli specchi per dimostrare qualcosa che non avrei potuto dimostrare pur sapendo che era vero per poi dirmi sogghignando che c'era sto vizio di comunicazione sulla raccomandata e quindi il ricorso era stato accolto.
Del tipo "nun te preoccupà che c'ho pensato io.
Comunque ancora adesso non ho capito se il suo dire "lei non deve pagare niente venga a ritirare la sentenza tra dieci giorni" significa che finisce là oppure che nella sentenza c'è scritto quanto devo pagare, magari solo una parte.
Da ignorante mi sembra di capire che senza l'accoglimento del ricorso non ci sarebbe stata nessuna sentenza da ritirare e dovevo solo che pagà...
la sentenza ci sarebbe stata comunque, e comunque avresti avuto diritto ad averne copia.
credo che in ogni caso, anche avendo vinto, dovrai pagare qualche euro per le spese di cancelleria (proprio per la 'produzione' della copia cartacea).
Citazione di: The Referee il 05 Nov 2013, 17:06
la sentenza ci sarebbe stata comunque, e comunque avresti avuto diritto ad averne copia.
credo che in ogni caso, anche avendo vinto, dovrai pagare qualche euro per le spese di cancelleria (proprio per la 'produzione' della copia cartacea).
Io ancora non ho capito se ho vinto.
Spero di capirlo con la sentenza in mano...
Citazione di: maumarta il 05 Nov 2013, 12:24
Ciao a tutti,
Avrei bisogno del vostro aiuto per capire se ho vinto, perso o pareggiato un ricorso dal Giudice di Pace.
Vi riepilogo i fatti.
A luglio ho ricevuto una cartella di 650 Euro dal Comune di Ciampino per due multe del 2011 (una ad ottobre l'altra a dcembre).
Di queste multe erano arrivate a casa le raccomandate nei primi mesi del 2012 ma il ricordo che ho io di queste si ferma ad un tagliando restituito dalla Posta per fine giacenza.
L'altro l'ho probabilmente dimenticato e perso.
Per questo motivo quando ho ricevuto la notifica a luglio sono letteralmente caduto dalle nuvole.
Sono andato al comando della Polizia Locale ed ho scoperto questo:
- la prima multa (ottobre 2011) era per una presunta guida con cellulare per la modica cifra di 300 Euro che con sanzione e mora arrivava a oltre 400 Euro;
- la seconda multa (dicembre 2011) era per un divieto di sosta da 158 Euro (!!!) che con mora e interessi superava i 200 Euro.
Mi sono fatto dare i particolari.
Secondo loro mia moglie (nel verale viene specificato un guidatore di sesso femminile) stava guidando con il cellulare e non si è fermata allo stop intimato dai vigili.
Mia moglie non solo non stava parlando con il cellulare ma i vigili probabilmente erano al bar corrispondente al civico del verbale perchè noi ci immettiamo in quella strada proprio all'altezza di quel civico e quindi, da ferma, mia moglie non avrebbe potuto non vedere una pattuglia ferma che le fischiava e le intimava lo stop... a meno che non fossero comodamente seduti al bar ed avessero visto una postura di mia moglie (tipo testa poggiata sulla mano) che poteva sembra una conversazione telefonica.
La multa per divieto di sosta poi non è stata segnalata immediatamente perchè i signori vigili avevano finito i blocchetti.
Però hanno fatto una bella foto molto soomata in cui si vede SOLO la mia auto, parcheggiata in linea con il marciapiede, senza nessun segnale in evidenza.Senza considerare che un eventuale divieto di sosta segnalato con il foglietto sul parabrezza mi sarebbe costato una cinquantina di euro il giorno dopo alla Posta, non 158 Euro!
Ho fatto ricorso al Giudice di pace ed oggi ho avuto l'udienza.
Non ci ho capito una mazza per la confusione ed il via vai di avvocati che c'era.
Il giudice mi ha fatto parlare ma naturalemente le mie obiezioni erano tutte condivisibili ma facilmente attaccabili dalla Polizia.
Però gli ho anche portato una cartina da Google Map in cui evidenzo che uscendo da casa mia (a 50 metri) vado ad uscire sulla strada incriminata proprio all'altezza del civico segnalato dai vigili, il civico del bar appunto.
Quindi, a macchina ferma, come faceva mia moglie a non vedere una pattuglia agguerrita ed armata di fischietto che la fermava?
Dopo tutte queste chiacchere il giudice mi ha detto, sorridendo, che non mi conveniva continuare sulla strada della NON PRESENZA della pattuglia sul posto perchè loo lo avrebbero "provato" senza problemi.
Piuttosto lui aveva già trovato un appiglio per un difetto di comunicazione da parte del comune.
Praticamente la raccomandata che mi hanno mandato non è regolare perchè non esplicativa di qualcosa che io non conoscevo, o qualcosa del genere.
Alla luce di questo ha accolto il ricorso.
Gli ho chiesto se dovevo pagare tutto o parte e lui mi ha detto, con sorriso rassicurante, che non devo pagare niente e che devo andare a prendere la sentenza tra una decina di giorni.
Che vordì?
Ho vinto?
Ho perso?
Ho pareggiato?
Vado ai rigori?
Nun ce capivo na mazza prima e dopo stamattina ce capisco pure de meno...
Grazie
????????, :pp non credo che giuridicamente sia ammessa la foto come prova,per casi come il tuo e senza per giunta i particolari da te descritti!!comunque tutta questa storia ,è incredibile.se il ricorso è stato accolto,saresti a posto,e soprattutto la copia della sentenza è tuo diritto!!