Citazione di: TestaccioLaziale il 26 Apr 2022, 18:26
Severino Cicerchia ti abbraccio e ti ringrazio per il lavoro che fai, complimenti.

un abbraccio anche a purple zack sperando sia passata la tristezza.

Madonna le coliche renali, che brutta bestia! Forza e coraggio ragazzi

Citazione di: .Christina. il 30 Apr 2022, 15:19
Madonna le coliche renali, che brutta bestia! Forza e coraggio ragazzi

grazie a tutti.
Penso che una tua seduta intensa con me come pungiball, mi farebbe meno male alla schiena.....

Citazione di: LaFonte il 29 Apr 2022, 17:22
Ogni 1000 euro che va in tasca al cameriere, loro ne scuciono più di 2000.
Bisognerebbe che ne finissero di più in tasca al cameriere e meno in tasca allo Stato, non che l'imprenditore ne scucisse di più. Se solo volessero, l'evasione totale la eliminerebbero in una settimana. Se solo volessero, eliminando spese improduttive e clientelari qua e là recupererebbero miliardi.
Dimenticavo, se le 'dolorose ristrutturazioni' che invochi poi desertificano le periferie e gli anziani non hanno più un negozietto, i giovani un bar o una pizzeria in cui andare... non lamentiamoci.

questo è un classico argomento fuffoso degli imprenditori.
Cosa finisce in tasca allo stato? Le tasse che si pagano sul lavoro dipendente - stipendio lordo - sono in larghissima parte i contributi. Cosa esattamente finirebbe in tasca allo stato di quei 2000?
In realtà quando si dice così si intende che si vuole pagare solo il salario netto, non considerando che quello lordo è salario (differito).  Altrimenti quei poracci poi a settant'anni che faranno? (domanda reale per sempre più persone). Andiamo tutti a casa degli imprenditori che non volevano pagare i 1000 "allo Stato"?

Se paghi 2000 la tua attività non è sostenibile? Significa che quel servizio non è sostenibile in regime di mercato. Facile. è esattamente la dimostrazione che in molti casi non funziona.
Non significa che quindi occorre desertificare le periferie, ma che in quei segmenti il mercato non funziona.
Allora viva il reddito e beni/servizi che il mercato non riesce a fornire ci deve pensare il pubblico (non lo statale, il pubblico) attraverso imprese a zero profitto (ossia in cui il profitto non c'è, dunque nessun imprenditore sarebbe disposto, e in cui tutti gli introiti possono andare in stipendi, in particolare beni e servizi a bassa intensità di capitale).
Invece pur di affermare che funzioni siamo disposti a vedere persone pagate 400 euro al mese.
é pazzesco la facilità con cui il capitale è in grado di rovesciare la logica.



Scusate lo sfogo.

Citazione di: FatDanny il 02 Mag 2022, 14:46
questo è un classico argomento fuffoso degli imprenditori.
Cosa finisce in tasca allo stato? Le tasse che si pagano sul lavoro dipendente - stipendio lordo - sono in larghissima parte i contributi. Cosa esattamente finirebbe in tasca allo stato di quei 2000?
In realtà quando si dice così si intende che si vuole pagare solo il salario netto, non considerando che quello lordo è salario (differito).  Altrimenti quei poracci poi a settant'anni che faranno? (domanda reale per sempre più persone). Andiamo tutti a casa degli imprenditori che non volevano pagare i 1000 "allo Stato"?

Se paghi 2000 la tua attività non è sostenibile? Significa che quel servizio non è sostenibile in regime di mercato. Facile. è esattamente la dimostrazione che in molti casi non funziona.
Non significa che quindi occorre desertificare le periferie, ma che in quei segmenti il mercato non funziona.
Allora viva il reddito e beni/servizi che il mercato non riesce a fornire ci deve pensare il pubblico (non lo statale, il pubblico) attraverso imprese a zero profitto (ossia in cui il profitto non c'è, dunque nessun imprenditore sarebbe disposto, e in cui tutti gli introiti possono andare in stipendi, in particolare beni e servizi a bassa intensità di capitale).
Invece pur di affermare che funzioni siamo disposti a vedere persone pagate 400 euro al mese.
é pazzesco la facilità con cui il capitale è in grado di rovesciare la logica.

Scusate lo sfogo.

Un paio di link FD, mi spiace ma proprio non ti rendi conto della dimensione del problema.
Quanto al costo dei contributi, vanno a coprire interamente le pensioni di oggi, non quella del lavoratore domani. Peraltro, "grazie" alle illuminate (Dio li strafulmini) riforme Dini e Fornero, il sistema previdenziale italiano è in equilibrio per i prossimi decenni anche in scenari non ottimali, ma la pensione sarà da fame a prescindere dai contributi odierni. https://www.startmag.it/economia/tutte-le-previsioni-sulle-pensioni-report/
Il problema è solo coprire i costi della previdenza ORA. Han scelto di spremerli tutti dai lavoratori dipendenti, ma molti di quei costi sono vitalizi, prepensionamenti e buchi di casse non INPS gestite alla pene di segugio per decenni. E ancora, qualche giorno fa l'INPS è stata costretta ad accollarsi l'INPGI alla quale case editrici (pure la RAI è stata beccata) e giornalisti sistematicamente omettono di versare i contributi e stava in crisi. Vogliamo smetterla di scaricare le porcate sul pubblico e intervenire sui bubboni prima o poi? Vogliamo trovare i soldi diversamente, andando a colpire una buona volta l'evasione totale? Vogliamo intervenire sulle baby pensioni? Ci sono mille modi per provare a non lasciare un cuneo fiscale così.
Con la scusa della pandemia poteva essere l'occasione per dare una sforbiciata qua e là facendo un ricalcolo delle pensioni retributive dei baby pensionati, per dire. C'è gente che ha lavorato 15 anni 6 mesi e 1 giorno ed è andata in pensione a 40 anni, e da 25 si prende una pensione che è l'80% e più del suo stipendio di un tempo. Mentre al lavoratore di oggi che fa lo stesso identico lavoro arrivano meno soldi in busta e prenderà meno pensione se mai ci arriverà, perchè deve pagare la pensione a quelli. Non è giusto.
Sulla sostenibilità dello stare sul mercato per il datore, ti posto un paio di link:
https://www.confindustria.it/home/centro-studi/temi-di-ricerca/valutazione-delle-politiche-pubbliche/tutti/dettaglio/costo-del-lavoro-Italia
https://it-it.facebook.com/767003286754248/photos/pb.767003286754248.-2207520000../4732727620181775/?type=3&theater (piccola birreria che mi capitava di bazzicare)
Non c'è solo il lavoro dipendente come costo per il datore. C'è l'affitto dei muri, ci sono le utenze, i fornitori, il marketing, il commercialista (altro costo indiretto per la complicazione della burocrazia statale), le tasse... Non è che "il mercato non funziona" ma "QUESTO mercato non funziona".
Sul 'pubblico' ma non Stato: facciamo pur finta di credere che nel volontariato non si annidi spesso un magna magna indecente, fingiamo pure che l'impresa sociale sia un mondo fatato (l'hai letto il mio link nel post precedente sulla coop?). Ma mi chiedo sempre: che pensioni avranno i 'volontari' che vivono di rimborso spese e non pagano contributi? E chi campa di rdc una volta vecchio si farà mantenere da chi, dai figli?

Sul sistema pensionistico figurati se non sono d'accordo.

Sul fatto che l'imprenditore abbia anche altri costi lo so, ma è esattamente questo che denota il funzionamento, ossia la differenza tra costi e ricavi. Mi sembra comunque scorretto fare passare i contributi per "tasse" laddove si tratta di salario differito, che spesso viene inculato dai datori a fine rapporto quando i dipendenti sono troppo deboli (Tfr).

Quindi possiamo ragionare sulle tasse, ma c'entra poco il lavoro dipendente.
Il problema è che siccome il mercato non funziona lo si fa funzionare abbassando i salari.
Non è che funziona se abbassi i contributi perché so salario pure quelli.
Funziona se hai margini di profitto più alti. Se il mercato non te lo consente per via dei costi si eroda il profitto. Questo desertifica gli imprenditori? Ci pensi la collettività, che ne ha comunque un beneficio sia attraverso il servizio prodotto che attraverso i salari erogati
Per me un cambio di sistema si fa (anche) così invece di impiccare gli imprenditori, cosa del tutto antistorica.
Certo perché questo funzioni non deve essere un monopolio di stato onnipresente, ma forme proprietarie diverse, ad alta responsabilità individuale (ed eventuali vantaggi in caso vada bene, ovviamente) sulle attività svolte.

Bah io so ignorante e mi tiro fuori da queste questioni, dico che io lavoro su turni (giorno o sera) di otto ore, che poi otto ore non sono mai perché c'è da mettere a posto e minimo quel quarto d'ora in più, se non mezz'ora, ci sta sempre. Anche perché se stacco proprio allo scoccare dell'ora mi guardano male  perché sono fiscale 😏 tralasciando ciò. Lavoro dal lunedì al venerdì e i weekend alternati , a volte sia sabato che domenica. Ho un contratto di settimo livello ma ormai svolgo mansioni di un quarto livello... data la mia giovane età e l'inesperienza arrivo a 1.200€ compreso il fuori busta (di cui si parla amenamente alla luce del sole, ma a casa mia si chiama evasione fiscale che tra l'altro non mi permette nemmeno di versarmi contributi per intero). 1200€ per 48 ore settimanali sarà pure uno stipendio medio ma pensandoci a me sembra una miseria, mi salvo perché ho un tetto di proprietà sulla testa, altrimenti sarei in difficoltà.
Gli imprenditori hanno le spese senza dubbio ma le avrei anch'io 😅😅
Cioè il mio capo ha il suv della Audi e mi storce il naso se dopo tre anni chiedo 100€ di aumento -strameritato, modestia a parte. Certe sere mando solo io avanti la baracca. E di norma dopo sei mesi parecchi colleghi scappano, di "fissi" ci siamo io e altri due colleghi.

Comunque, non scrivo perché sono giornate intense, brutte e tristi. E troppe cose mi passano per la testa.

Citazione di: Adler Nest il 02 Mag 2022, 11:28
grazie a tutti.
Penso che una tua seduta intensa con me come pungiball, mi farebbe meno male alla schiena.....

Su questo non scommetterei

Citazione di: SubumaniInterceptor il 03 Apr 2022, 20:48
Molto più grave quella dei cani, una vera sciagura dei nostri tempi in coppia con i monopattini.

Il Genio vive nel mio quartiere: porta a spasso una specie di abbozzo di cane ma lo fa camminando appena appena sotto il marciapiede

così il cane, praticamente, caca per strada, ma dove passano le macchine non i pedoni, e lui non la raccoglie

Genio. Come lo vuoi chiamare, sennò

Citazione di: Severino.Cicerchia il 26 Apr 2022, 17:17
Sono un carabiniere. Ricopro il ruolo di negoziatore, la figura cioè chiamata ad intervenire in casi di crisi e di emergenza, puoi facilmente comprendere come certe situazioni altamente stressanti non siano una novità per me ed ovviamente, per gestirle, ho avuto una formazione specifica. Eppure, credo a causa di vicissitudini personali e familiari stressanti, ultimamente certe situazioni le vivo emotivamente in modo non idoneo.

Citazione di: .Christina. il 04 Mag 2022, 00:07
Bah io so ignorante e mi tiro fuori da queste questioni, dico che io lavoro su turni (giorno o sera) di otto ore, che poi otto ore non sono mai perché c'è da mettere a posto e minimo quel quarto d'ora in più, se non mezz'ora, ci sta sempre. Anche perché se stacco proprio allo scoccare dell'ora mi guardano male  perché sono fiscale 😏 tralasciando ciò. Lavoro dal lunedì al venerdì e i weekend alternati , a volte sia sabato che domenica. Ho un contratto di settimo livello ma ormai svolgo mansioni di un quarto livello... data la mia giovane età e l'inesperienza arrivo a 1.200€ compreso il fuori busta (di cui si parla amenamente alla luce del sole, ma a casa mia si chiama evasione fiscale che tra l'altro non mi permette nemmeno di versarmi contributi per intero). 1200€ per 48 ore settimanali sarà pure uno stipendio medio ma pensandoci a me sembra una miseria, mi salvo perché ho un tetto di proprietà sulla testa, altrimenti sarei in difficoltà.
Gli imprenditori hanno le spese senza dubbio ma le avrei anch'io 😅😅
Cioè il mio capo ha il suv della Audi e mi storce il naso se dopo tre anni chiedo 100€ di aumento -strameritato, modestia a parte. Certe sere mando solo io avanti la baracca. E di norma dopo sei mesi parecchi colleghi scappano, di "fissi" ci siamo io e altri due colleghi.

Comunque, non scrivo perché sono giornate intense, brutte e tristi. E troppe cose mi passano per la testa.

il quid sta tutto qui.
Perché io capisco chi piagne miseria - anche da autonomo - perché alla fine i profitti netti che prendi stanno allo stesso livello di un salario medio.
Ma se piagni miseria perché non riesci a mantenerti tre macchine, la settimana bianca d'inverno e le vacanze estive nella meta esotica e vari lussi annessi e connessi, e pensi che se non hai almeno quello non ne vale la pena allora te manno affanculo perché te de come campa la gente in media non ne hai proprio idea.
E il SUV magari te lo fottono. Ammerda.

oggi ho lasciato il mio Urus in doppia fila perchè non mi andava di perdere tempo a parcheggiare; mi sono infilato nel ristorante e ho lasciato le chiavi al concierge.
I camerieri non si sbrigavano a servirmi che dovevo uscire che mi aspettavano al golf.
Ho chiesto una tartare battuta al coltello, me l'hanno portata macinata e macilenta. Dico io: ma come si fa? Poi si lamentano che devono lavorare troppo....
Ah, uscito ho trovato un geroglifico sul cofano.
Tanto è una company car: frega caxxi.

Welcome to Milan.

Citazione di: FatDanny il 04 Mag 2022, 14:44
il quid sta tutto qui.
Perché io capisco chi piagne miseria - anche da autonomo - perché alla fine i profitti netti che prendi stanno allo stesso livello di un salario medio.
Ma se piagni miseria perché non riesci a mantenerti tre macchine, la settimana bianca d'inverno e le vacanze estive nella meta esotica e vari lussi annessi e connessi, e pensi che se non hai almeno quello non ne vale la pena allora te manno affanculo perché te de come campa la gente in media non ne hai proprio idea.
E il SUV magari te lo fottono. Ammerda.

Ma questa è la triste normalità.
Il pianto è perché chi fa 4 vacanze all'anno, con l'auto aziendale da 100/150.000 euro, ha paura di non poter mantenere il livello di reddito ritenuto corretto per sé stesso, che deve SEMPRE essere uguale o superiore a quello del giorno prima.
Appena c'è una vaga ipotesi che questo non succeda, si scarica subito la cosa su chi è sotto.
Il rischio d'impresa è ormai a carico dei dipendenti.
Quanta cassa integrazione covid è stata chiesta per questi motivi?
Aziende che non avevano risentito della pandemia con dipendenti che dovevano lavorare da casa con indirizzi email "alternativi", e che nel frattempo venivano stipendiati (ovviamente meno) dallo stato.
Controlli? Si vabbè...

e lo so, ma allora non rompessero i co.j.oni né si rompessero i co.j.oni ai giovani perché non gli va di fare nulla e "non si trova gente".
Li pagassero una cifra umana attraverso una vacanza di meno.
In questo modo il lavoro è pagato dignitosamente e loro steronzi pezzi demmerda avranno perso una vacanza, mantenendo comunque tre macchine e la settimana bianca.
Non me lamenterei mortacciloro.

per dire

Chi ha scritto questo deve essere legato per i cogl10ni ad un auto e portato a spasso  a 180km/h.
Maledetto.
Sarebbe cosa da denuncia immediata.

la scoperta dell'acqua calda ...
non sono tutti così eh, ma tanti (veramente) tanti si

Citazione di: Adler Nest il 05 Mag 2022, 21:35
Chi ha scritto questo deve essere legato per i cogl10ni ad un auto e portato a spasso  a 180km/h.
Maledetto.
Sarebbe cosa da denuncia immediata.

Ma questo succede, voglio essere buona, un buon 80% delle volte. Ho iniziato lavorando in un bar in estate, lunedì-sabato dalle 17 alle 02... 180€ a settimana . È durata poco eh, ma sono tipo 2€ l'ora. E in una stamperia mi hanno chiesto di lavorare gratis. C'era scritto "cercasi commessa CON VOGLIA DI LAVORARE ". Giuro eh. Entro chiedo, mi spiega le mansioni eccetera. Mi fa allora inizi lunedì? E io timidamente, perché dice che pare brutto, chiedo della paga... mi guarda indignato ! Noi giovani non vogliamo fare gavetta.  Ma meno male che ho chiesto, avrei lavorato un mese gratis.

Quindi chi dice che i giovani non hanno voglia di fare venisse da me che gli spiego un paio di cose... poi qualche bimbominchia ci sarà senz'altro, ma non vedo perché devono rimetterci tutti!

Poi uno ha bisogno, di lavorare, in primis. Quindi purtroppo ti prendono per il collo. Anche perché se uno si incazza  da solo come il lupo che ulula alla luna prende solo mazzate.