Sì, questo è uno sfogo che merita un topic a parte, perchè devo rimettere in ordine qualche idea, ma per avere un consiglio devo raccontare in breve i fatti:
dopo che la mia rospa adorata è volata in cielo, io ho stretto tanto il legame con un'altra amica di vecchia data che frequentavo già spesso. Mi è stata molto vicina... già prima ci confidavamo ma col tempo il rapporto è diventato come era con la mia rospetta, ci confidiamo, ci capiamo al primo sguardo, ci sosteniamo a vicenda, usciamo a fare lunghe passeggiate e naturalmente usciamo anche in quattro (noi due e rispettivi uomini).
Ora, lei per un anno è stata in Francia a studiare, ci siamo viste poco, sentite abbastanza spesso, insomma pensavo il rapporto fosse lo stesso di sempre. L'altro giorno è tornata a casa con una sua amica francese (mi sono trovata bene anche con lei, nonostante il mio francese sia meno che elementare)...e ho scoperto che non mi ha raccontato un sacco di cose.
Per esempio, non mi ha detto che è in crisi col suo ragazzo praticamente dall'inizio del suo viaggio. Quando le chiedevo come andava con marco, mi diceva "tutto bene" o al massimo "abbiamo discusso perchè blablabla", ma non mi sono mai preoccupata perchè discutono in continuazione. Solo l'altro ieri mi ha detto di volerlo lasciare. Lo sapevano tutte le sue amiche, tranne me. Ho pensato vabè, adesso dopo 9 anni sta chiudendo una storia, magari non ci sta con la testa. Tra l'altro il fatto che si lascino mi dispiace molto perchè anche lui è un mio caro amico (ma questo non c'entra. Per me lei ha ragione a volerlo lasciare, ma questi sono affari loro).
Sono due giorni che non riesco a chiamarla perchè a casa non la trovo mai e il cell è spento per evitare che lui le telefoni. Volevo sapere come sta, ma ai miei messaggi non ha risposto. E' in giro con la sua amica francese, che oggi torna a casa. Poco fa mi chiama lui, per chiedermi consigli. A me non piace mettermi in mezzo, glielo dico chiaro e tondo. "e comunque non so che dirti marco, io sono due giorni che non riesco a sentirla" e lui "si ma io devo darle una cosa importante prima che parte" e io "parte?!" lui "sì va coi suoi amici in puglia per 4 giorni, mi ha detto che ci sentiamo quando torna"...io "ah".
Premetto: non sono gelosa in amicizia, anzi. Però queste cose mi fanno incazzare. Sarò infantile, che vi devo dire. Già mi ero un po' offesa perchè mi diceva che andava tutto bene e invece manco per niente. Poi mi sono sentita vagamente scaricata perchè doveva portare in giro per Roma la sua amica. Ciliegina sulla torta,la cosa che proprio mi ha fatto pensare che "ALLORA DI ME NON HAI CAPITO PROPRIO UN CA.ZZO", l'ultima volta che l'ho sentita le ho detto vabè, ma perchè non mi hai detto tutto subito? e lei "avevo paura che mi giudicassi" me la sono guardata così :o io. IO giudicare? ma quando mai?! e poi mi fa: "c'è un'altra cosa... mi sto innamorando di un mio amico francese, però.." io "però?" ...pensavo una cosa tipo "però non mi va di rimettermi in gioco subito dopo 9 anni", oppure "però è troppo lontano e non so che fare" , cose così. No. "forse è meglio che ti faccio vedere la foto". Eh, vediamo sta foto: bel ragazzo, effettivamente. E lei :"ma... non dici niente?" me la guardo di nuovo con aria interrogativa, e lei mi fa: "... è che è negro... non dici niente?..io pensavo che per te sarebbe stato un problema ". PER ME. capito sì?! UN PROBLEMA. Le ho risposto che non commentavo nemmeno, ma che un vaffanqulo se lo meritava tutto. Lei s'è messa a ridere e mi ha abbracciata, come niente fosse. Io ci sono rimasta di merda.
Insomma torna dopo un anno e s'è resettata. Sembra non mi conosca più, e poi mi tratta come una specie di ruota di scorta e mi esclude dalla sua vita. Le chiedo se vogliamo vederci , e lei "eh no devo portare la mia amica qui, la devo portare là"... un "vuoi venire pure tu?" non mi avrebbe fatto mica schifo!
vuole sostegno, e non mi racconta un cazzo. Poi se io mi faccio rodere e ce la mando, sono cattiva, perchè lei poverina sta soffrendo e io insensibile non la capisco. Invece io sono tanto contenta che un'amicizia decennale sta andando a puttane. Forse sbaglio io, boh? Purtroppo io con gli amici sono molto protettiva, e loro evidentemente pensano che io sia in grado di sopportare tutto, anche le loro intemperanze o mancanze di rispetto giustificate -secondo loro- dai loro "momenti no" (in molti me lo dicono). Ma non è così.Io sopporto sopporto poi però sbrocco! E tra l'altro io non mi sono MAI comportata così con i miei amici più stretti nemmeno nei momenti peggiori delle mia vita.Comincio a sentirmi vagamente presa per i fondelli.
Intanto il telefonino è ancora spento. Lo sai che te dico? mavvaffallovo te, gli amici tuooi e il posto dove te ne devi anda'! ma chi me lo fa fa'.
Dopo tanti anni ho capito che le persone vanno lasciate libere di essere, di fare e di comportarsi come vogliono (chiaramente nei limiti) e questo vale innanzitutto per gli amici.
A me è capitato che siano finite amicizie importanti durate tanti, tanti anni ma non per litigi, semplicemente perché non c'era più voglia o interesse da una parte o dall'altra. Capita, è la vita, vivendo si cambia.
Se una persona non ha più interesse a relazionarsi con me, amen. Non si sta in paradiso a dispetto dei santi.
mauri', ti assicuro che a me, con i pochi amici veri (maschi) che ho, non è MAI capitato
sarò stato fortunato
8)
Quando vai a vivere in una città diversa, a qualche centinaia di chilometri di distanza, inevitabilmente cambi. Dici a te stesso che non succederà, ma succede.
E quando sei lì ti attacchi a nuove persone, nuove amicizie, diventano tutta la tua vita. Cominci a pensare che chi hai lasciato non può capirti, e smetti anche di raccontargli le cose.
Vedrai che se torna a Roma ( o comunque nella tua città) dopo pochi mesi avrà dimenticato le amicizie francesi, e ricomincerà a vedere gli amici di sempre.
Maurita, non ci crederai ma sto vivendo una cosa molto simile in queste settimane. L'unica differenza è che il mio "amico" non se la fa con un bellissimo ragazzo di colore.
Io c'ho anche l'aggravante: ci conosciamo da vent'anni e siamo stati quasi fratelli per un sacco di tempo.
Te la faccio breve: per un motivo o per un altro lo sento sempre più distante.
da inseparabili adesso siamo due che se si incontrano sono contenti, sennò, contenti lo stesso, senza nessuno sforzo di frequentarci di più.
Per me, quando finisce la condivisione, quando non ci si interessa più reciprocamente (e con sincerità) delle cose dell'altro, non si cerca più anche solo o svago insieme, l'amicizia è finita.
Mannala a fanchiulo.
E augurami di riuscire a fare lo stesso.
Maurita, te vojo tanto bene.
Ma la rospetta non e' rimpiazzabile.
Questa perdita non ha nulla a che vedere con l'altra, ma tu questo sono sicuro che lo sai.
Quindi non prendertela troppo.
E' cambiata, come ha detto giustamente qualcuno, e queste cose succedono a tutti, come vedi; sono successe anche a me.
E credo, una volta, di essere stato io quello che e' partito e e' cambiato.
Non volergliene, just move on.
:luv:
Maurí, secondo me te dovresti mette co Scialoja, cosí accorpamo pure i topic.
Citazione di: Centurio il 22 Lug 2011, 12:22
Maurí, secondo me te dovresti mette co Scialoja, cosí accorpamo pure i topic.
o chiamare kim che le porta la lavastoviglie
(di solito noi donne quando
facciamo shopping inutile ce dimenticamo tutti i problemi)
oppure aiutare sorazio a dipingere l'aquila sulla parete e farsi così un nuovo amico..
:pp
abbraccio a maurita!
(http://www.ammazzatecitutti.org/forum/style_emoticons/default/ammigi.gif)
Citazione di: Maurita! il 22 Lug 2011, 10:10
Sì, questo è uno sfogo che merita un topic a parte, perchè devo rimettere in ordine qualche idea, ma per avere un consiglio devo raccontare in breve i fatti:
dopo che la mia rospa adorata è volata in cielo, io ho stretto tanto il legame con un'altra amica di vecchia data che frequentavo già spesso. Mi è stata molto vicina... già prima ci confidavamo ma col tempo il rapporto è diventato come era con la mia rospetta, ci confidiamo, ci capiamo al primo sguardo, ci sosteniamo a vicenda, usciamo a fare lunghe passeggiate e naturalmente usciamo anche in quattro (noi due e rispettivi uomini).
Ora, lei per un anno è stata in Francia a studiare, ci siamo viste poco, sentite abbastanza spesso, insomma pensavo il rapporto fosse lo stesso di sempre. L'altro giorno è tornata a casa con una sua amica francese (mi sono trovata bene anche con lei, nonostante il mio francese sia meno che elementare)...e ho scoperto che non mi ha raccontato un sacco di cose.
Per esempio, non mi ha detto che è in crisi col suo ragazzo praticamente dall'inizio del suo viaggio. Quando le chiedevo come andava con marco, mi diceva "tutto bene" o al massimo "abbiamo discusso perchè blablabla", ma non mi sono mai preoccupata perchè discutono in continuazione. Solo l'altro ieri mi ha detto di volerlo lasciare. Lo sapevano tutte le sue amiche, tranne me. Ho pensato vabè, adesso dopo 9 anni sta chiudendo una storia, magari non ci sta con la testa. Tra l'altro il fatto che si lascino mi dispiace molto perchè anche lui è un mio caro amico (ma questo non c'entra. Per me lei ha ragione a volerlo lasciare, ma questi sono affari loro).
Sono due giorni che non riesco a chiamarla perchè a casa non la trovo mai e il cell è spento per evitare che lui le telefoni. Volevo sapere come sta, ma ai miei messaggi non ha risposto. E' in giro con la sua amica francese, che oggi torna a casa. Poco fa mi chiama lui, per chiedermi consigli. A me non piace mettermi in mezzo, glielo dico chiaro e tondo. "e comunque non so che dirti marco, io sono due giorni che non riesco a sentirla" e lui "si ma io devo darle una cosa importante prima che parte" e io "parte?!" lui "sì va coi suoi amici in puglia per 4 giorni, mi ha detto che ci sentiamo quando torna"...io "ah".
Premetto: non sono gelosa in amicizia, anzi. Però queste cose mi fanno incazzare. Sarò infantile, che vi devo dire. Già mi ero un po' offesa perchè mi diceva che andava tutto bene e invece manco per niente. Poi mi sono sentita vagamente scaricata perchè doveva portare in giro per Roma la sua amica. Ciliegina sulla torta,la cosa che proprio mi ha fatto pensare che "ALLORA DI ME NON HAI CAPITO PROPRIO UN CA.ZZO", l'ultima volta che l'ho sentita le ho detto vabè, ma perchè non mi hai detto tutto subito? e lei "avevo paura che mi giudicassi" me la sono guardata così :o io. IO giudicare? ma quando mai?! e poi mi fa: "c'è un'altra cosa... mi sto innamorando di un mio amico francese, però.." io "però?" ...pensavo una cosa tipo "però non mi va di rimettermi in gioco subito dopo 9 anni", oppure "però è troppo lontano e non so che fare" , cose così. No. "forse è meglio che ti faccio vedere la foto". Eh, vediamo sta foto: bel ragazzo, effettivamente. E lei :"ma... non dici niente?" me la guardo di nuovo con aria interrogativa, e lei mi fa: "... è che è negro... non dici niente?..io pensavo che per te sarebbe stato un problema ". PER ME. capito sì?! UN PROBLEMA. Le ho risposto che non commentavo nemmeno, ma che un vaffanqulo se lo meritava tutto. Lei s'è messa a ridere e mi ha abbracciata, come niente fosse. Io ci sono rimasta di merda.
Insomma torna dopo un anno e s'è resettata. Sembra non mi conosca più, e poi mi tratta come una specie di ruota di scorta e mi esclude dalla sua vita. Le chiedo se vogliamo vederci , e lei "eh no devo portare la mia amica qui, la devo portare là"... un "vuoi venire pure tu?" non mi avrebbe fatto mica schifo!
vuole sostegno, e non mi racconta un cazzo. Poi se io mi faccio rodere e ce la mando, sono cattiva, perchè lei poverina sta soffrendo e io insensibile non la capisco. Invece io sono tanto contenta che un'amicizia decennale sta andando a puttane. Forse sbaglio io, boh? Purtroppo io con gli amici sono molto protettiva, e loro evidentemente pensano che io sia in grado di sopportare tutto, anche le loro intemperanze o mancanze di rispetto giustificate -secondo loro- dai loro "momenti no" (in molti me lo dicono). Ma non è così.Io sopporto sopporto poi però sbrocco! E tra l'altro io non mi sono MAI comportata così con i miei amici più stretti nemmeno nei momenti peggiori delle mia vita.Comincio a sentirmi vagamente presa per i fondelli.
Intanto il telefonino è ancora spento. Lo sai che te dico? mavvaffallovo te, gli amici tuooi e il posto dove te ne devi anda'! ma chi me lo fa fa'.
La scelta migliore secondo me Maurì, sò d'accordo con arkham, quando finisce la condivisione delle cose tra due persone, il rapporto è finito.
Citazione di: Tarallo il 22 Lug 2011, 12:09
Maurita, te vojo tanto bene.
Ma la rospetta non e' rimpiazzabile.
Questa perdita non ha nulla a che vedere con l'altra, ma tu questo sono sicuro che lo sai.
:luv:
lo so :)) :luv:
Centu', almeno su quel lato sto da dio :D
Comunque mi ha chiamata. Stavo per partirle con una sfuriata, ma la prima cosa che mi ha detto è SCUSA. E' già un buon inizio. Mi ha raccontato che ha dovuto chiudere tutto perchè lui non la lascia in pace. E mi ha dato il nuovo cell. Ha detto che scappa in puglia per qualche giorno sperando che si calmino le acque.Mi ha pregato, se lo sento, di dirgli di lasciarla stare. Era talmente esaurita che le ho solo tirato le orecchie, mi ha chiesto di nuovo scusa e soprattutto mi ha dato ragione in pieno. Ne riparleremo, ma ovviamente la cosa adesso passa in secondo piano. Sono un po' preoccupata però. Non è tipo da gonfiare gli avvenimenti.
Maurita, mandami in pvt l'indirizzo che domani ti porto l'indesit bianca.
(non sai quanto è bella)
che ce fai con gli/le amici/che se puoi avere una bellissima lavastoviglie. ;)
ah, dimenticavo, il consiglio.
vollile bene lo stesso, guarda oltre la contingenza del momento, non fare paragoni, questa è l'amicizia, tutto il resto sono aspettative. :))
Citazione di: Kim Gordon il 22 Lug 2011, 13:13
vollile bene lo stesso, guarda oltre la contingenza del momento, non fare paragoni, questa è l'amicizia, tutto il resto sono aspettative. :))
Tutto giusto. Ma la contingenza del momento deve durare un momento. O per lo meno il meno possibile. O l'amico deve dimostrare di voler uscire da codesta contingenza o, al limite, manifestare un disagio per il protrarsi di essa (cosa che tra l'altro l'amica di Maurita sembra aver fatto). Sennò è amicizia immaginaria.
Sii un'amica vera, non una missionaria in cerca di santità.
caro Kim, per l'indesit sto come te: nun c'ho posto! :=))
per il consiglio, credo tu abbia ragione :))
Citazione di: arkham il 22 Lug 2011, 13:19
Tutto giusto. Ma la contingenza del momento deve durare un momento. O per lo meno il meno possibile. O l'amico deve dimostrare di voler uscire da codesta contingenza o, al limite, manifestare un disagio per il protrarsi di essa (cosa che tra l'altro l'amica di Maurita sembra aver fatto). Sennò è amicizia immaginaria.
Sii un'amica vera, non una missionaria in cerca di santità.
pure questo è vero!
Citazione di: porgascogne il 22 Lug 2011, 11:04
mauri', ti assicuro che a me, con i pochi amici veri (maschi) che ho, non è MAI capitato
sarò stato fortunato
8)
1) Ma che cazzo de risposta è? (forse non l'ho capita io)
2) Con me lo fanno, tutt'ora. E' per questo che periodicamente sego i ponti con le altrettanto periodiche teste di minchia.
Maurita: mandala affanculo. Né per orgoglio, né per ripicca: semplicemente perché chi ti fa soffrire deve stare lontano da te. Mero istinto di autoconservazione.
Baldrick, segamento di ponti o no, di sicuro quando questa brutta storia sarà finita, come diceva mia nonna "i vaffanculi se li capa". Comunque io adesso aspetto che mi chiami lei...in fin dei conti molte cose non me le ha dette da un anno a sta parte, mica questi ultimi giorni in cui le cose sono precipitate e per i quali posso capire la situazione!
Poi le voglio bene, molto. E Kim dice bene, ma è difficile non aspettarsi qualcosa da persone a cui vuoi molto bene. Non la giudico, non mi aspetto niente. Prendo atto e mi comporto di conseguenza. Credo sia la cosa più equilibrata da fare.Per ora.
Kim s'atteggia a Gesù Cristo (è suo uso :D ), ma predica bene e razzola male come i farisei. In genere, comunque, diffido da chi mi consiglia di "non giudicare" e "non aspettarsi nulla". Un par de palle. In teoria è giusto, evangelico appunto, ma in pratica è un'emerita stronzata.
Anche perché non sta scritto da nessuna parte che l'affetto sia un sentimento dovuto: il bene va meritato. E soprattutto: puoi scegliere a chi voler bene, proprio in base ai meriti.
La giusta sintesi di quello che ti accadrà è questa: La manderai affanculo (per il tuo bene), ma continuerai a volerle bene comunque (senza aspettative).
Se lei è un'amica vera, non ti permetterà di allontanarti da lei. Sennò, non ti sei persa quello che credevi di perdere.
ma ci starai male Maurì, comunque vadano le cose, che tu faccia pesare di più sulla bilancia la voglia di stare con lei, il piacere di farlo, oppure la tua dignità, il rispetto di te stessa.
Ci sono passato, non c'è la sluzione giusta al problema. L'unica cosa che poso augurarti è di fare una scelta consapevole e ragionata, in modo da poterne sopportare meglio il peso in futuro e valutare più obiettivamente e serenamente il reale peso della vostra amicizia oppure dare modo alle quastioni gigantesche che vi separano oggi, di diventare sempre più piccole.
Citazione di: Baldrick il 22 Lug 2011, 13:38
Kim s'atteggia a Gesù Cristo (è suo uso :D ), ma predica bene e razzola male come i farisei. In genere, comunque, diffido da chi mi consiglia di "non giudicare" e "non aspettarsi nulla". Un par de palle. In teoria è giusto, evangelico appunto, ma in pratica è un'emerita stronzata.
Anche perché non sta scritto da nessuna parte che l'affetto sia un sentimento dovuto: il bene va meritato. E soprattutto: puoi scegliere a chi voler bene, proprio in base ai meriti.
Io sto con Lutero Baldrick.
Citazione di: Baldrick il 22 Lug 2011, 13:38
Kim s'atteggia a Gesù Cristo (è suo uso :D ), ma predica bene e razzola male come i farisei. In genere, comunque, diffido da chi mi consiglia di "non giudicare" e "non aspettarsi nulla". Un par de palle. In teoria è giusto, evangelico appunto, ma in pratica è un'emerita stronzata.
Anche perché non sta scritto da nessuna parte che l'affetto sia un sentimento dovuto: il bene va meritato. E soprattutto: puoi scegliere a chi voler bene, proprio in base ai meriti.
Mamma mia quanta amarezza. E che t'ha fatto la vita?
Le ha chiesto scusa due volte, la vita l'ha portata a questo allontanamento, succede.
Mandarla affanculo non cambia assolutamente nulla, crea soltanto ulteriore acido nel mondo, di cui non abbiamo bisogno.
Se ce mannamo affanculo fra amici, se non cerchiamo di capirci, di ascoltarci, di perdonare, ai nemici che je famo, li gonfiamo?
Si perderanno, forse, in ogni caso, ma almeno non ci sono risentimenti inutili.
L'amicizia, tra l'altro, non deve essere un dovere.
Ci si puo' lasciare cosi', naturalmente, pacificamente.
Eccheccazzo.
Ci si può pure mannà a fanculo pacificamente Tarà.
Io e il mio migliore amico anni fa smettemmo di frequentarci senza dirci una parola.
Ci mannammo a fanculo con grazia e serenità, senza manco dircelo.
La sostanza non cambia.
Quello che io mi aspetto da un amico è che lui ci sia quando ne ho bisogno.
Non che io mi debba presentare a lui quando lui pensa che io abbia bisogno e, quindi, si mette lì ad aspettarmi.
Quindi io pure sono contrario allo sfanculamento.
Direi che bisogna rispettare il fatto che lei non abbia sentito il bisogno di parlare, e di non prendere la vicenda come un messaggio (negativo) rivolto a qualcuno (a Maurita nel caso specifico).
Citazione di: arkham il 22 Lug 2011, 13:53
Ci si può pure mannà a fanculo pacificamente Tarà.
Già. Ma pare sia più comodo postulare che io faccia una vita di merda, piuttosto che cercare di capire quello che ho scritto.
Pace e bene.
Citazione di: Maurita! il 22 Lug 2011, 13:32
[...]Non la giudico, non mi aspetto niente. [...]
Non si direbbe pero'.
Comunque io, e pare strano, so d'accordo sia con il baldo Baldrick che con il Taro Tarallo.
Strano ve ?
Cioé, anche se uno non vuole giudicare e non aspettarsi niente, é umano che poi alla fine giudichi e ti aspetti.
Pero' é anche vero che la leggerezza é una qualità che non si dovrebbe mai disprezzare.
Citazione di: Baldrick il 22 Lug 2011, 13:58
Già. Ma pare sia più comodo postulare che io faccia una vita di merda, piuttosto che cercare di capire quello che ho scritto.
Pace e bene.
Ti viene piu' facile ipotizzare una mia intenzione di insinuare che fai una vita di merda, e di discuterne pubblicamente, che una mia erronea comprensione del tuo post.
Trasformo il termine amarezza in acidita', e confermo, stai messo male.
Citazione di: Tarallo il 22 Lug 2011, 13:51
Mamma mia quanta amarezza. E che t'ha fatto la vita?
Citazione di: Tarallo il 22 Lug 2011, 14:02
Trasformo il termine amarezza in acidita', e confermo, stai messo male.
Stai andando sul personale e non so perché.
Mi spiace sinceramente. Per te, dico. Non stai facendo una bella figura.
In calce, suggerirei di chiudere questa querelle un po' squalliduccia e lasciare spazio alla storia di Maurita, che credo meriti rispetto e attenzione, se non altro perché la giovine ha sentito il bisogno di aprirci un topic.
OT
Lascio il topic al suo argomento iniziale, tra l'altro molto interessante, e chiedo scusa per il mio contributo alla piega che ha preso
EOT
gesù cristo era un gran bel personaggio. se non fosse stato per tutta quell'architettura trascendentale e pacchiana che gli hanno costruito attorno sarebbe stato ancor più apprezzato.
gesù stà all'ara pacis, come la chiesa cattolica alla teca di meyer.
come daltronde la mia opinione e quella di tarallo stanno a quella di baldrick come una relazione stà alla solitudine.
:beer:
E' chiaro. Ogni tanto però la solitudine è meglio. Ogni tanto, mica sempre.
Citazione di: italicbold il 22 Lug 2011, 14:00
Non si direbbe pero'.
Comunque io, e pare strano, so d'accordo sia con il baldo Baldrick che con il Taro Tarallo.
Strano ve ?
Cioé, anche se uno non vuole giudicare e non aspettarsi niente, é umano che poi alla fine giudichi e ti aspetti.
Pero' é anche vero che la leggerezza é una qualità che non si dovrebbe mai disprezzare.
eh pure io. E pure con arkham. Avete detto tutti cose sensatissime anche se opposte. Ed è anche verissimo che è umano giudicare e aspettarsi cose dagli amici..così come m'è capitato di perdere contatti con persone a cui tenevo in modo assolutamente pacifico e "silenzioso", graduale. in sostanza, m'avete messo in crisi. :=))
Io non credo voglia allontanarsi da me. Credo che adesso sia molto presa da questa cosa e abbia bisogno di aiuto, e lei sa che ci sono sempre, a meno che non si sia scemunita del tutto. Adesso,
se lei vorrà (leggi: se sarà lei a chiedermi aiuto), la sosterrò in questa cosa. DOPO, quando sarà in grado di sgombrare i neuroni, arriveranno gli scazzi per tutto il resto. tra amici ci si manda anche a quel paese seriamente, dopotutto.
hai ragione
ripensandoci come i cornuti, solitudine non è la parola consona.
autoreferenzialità è perfetta ed è ciò che intendevo dire.
perchè la solitudine come tu mi fai notare, è una cosa bella. tanto quanto una relazione.
e basta. non voglio sentire volare una mosca da adesso in poi. chiaro!?
ecco
per me il segreto del riuscire a superare i momenti di inevitabile distanza
in un'amicizia sta tutto qui ..
Citazione di: Maurita! il 22 Lug 2011, 13:32
Poi le voglio bene, molto.
:))
ma poi...
pensavo..
è della lazio la tua amica?
no perchè in caso contrario chiudiamo pure il topic! :beer:
Citazione di: Kim Gordon il 22 Lug 2011, 14:24
ripensandoci come i cornuti
kimmuccio, tu non sei cornuto, io penso solo a te, lo giuro
Citazione di: Kim Gordon il 22 Lug 2011, 14:18
gesù cristo era un gran bel personaggio
ora penso un po' meno a te
questa cosa digliela al signor gesooooolio
così ti banna e non ci parliamo più e apro un topic strappalacrime
e comunque io non vorrei mai avere amici che se la fanno intimamente con dei
negri
Citazione di: Kim Gordon il 22 Lug 2011, 14:24
hai ragione
ripensandoci come i cornuti, solitudine non è la parola consona.
autoreferenzialità è perfetta ed è ciò che intendevo dire.
perchè la solitudine come tu mi fai notare, è una cosa bella. tanto quanto una relazione.
e basta. non voglio sentire volare una mosca da adesso in poi. chiaro!?
Autoreferenzialità. Proprio tu la tiri in ballo, o Geova.
Il mondo è davvero un posto strano, e anche meraviglioso (così bilanciamo tutto 'sto cattivismo e senzacuorismo che trasuda dai miei precedenti interventi).
Bacetti.
:luv:
Citazione di: fede75 il 22 Lug 2011, 14:27
ma poi...
pensavo..
è della lazio la tua amica?
no perchè in caso contrario chiudiamo pure il topic! :beer:
odia il calcio lol :=)) di solito mi cazzia perchè se la domenica usciamo io devo stare a casa per l'ora della partita e lei "non lo concepisce". Salvo poi guardarsi il nuoto. Ognuno ha le sue malattie :pp
I miei amici hanno fatto tutti una brutta fine . Comunque quoto Arkham su tutto , se non c'è l'interesse e la volontà reciproca di proseguire il raporto meglio mandarsi a fancubo (in silenzio :DD)
Citazione di: Maurita! il 22 Lug 2011, 14:22
eh pure io. E pure con arkham. Avete detto tutti cose sensatissime anche se opposte. Ed è anche verissimo che è umano giudicare e aspettarsi cose dagli amici..così come m'è capitato di perdere contatti con persone a cui tenevo in modo assolutamente pacifico e "silenzioso", graduale. in sostanza, m'avete messo in crisi. :=))
Io non credo voglia allontanarsi da me. Credo che adesso sia molto presa da questa cosa e abbia bisogno di aiuto, e lei sa che ci sono sempre, a meno che non si sia scemunita del tutto. Adesso, se lei vorrà (leggi: se sarà lei a chiedermi aiuto), la sosterrò in questa cosa. DOPO, quando sarà in grado di sgombrare i neuroni, arriveranno gli scazzi per tutto il resto. tra amici ci si manda anche a quel paese seriamente, dopotutto.
L'amicizia é cosa strana. Molto meno monolitica di quanto si pensi.
E' una cosa viva soprattutto. Non credo si possa programmare o decidere prima.
E neanche dopo.
It happens.
Poi, al limite, si puo' cercare di viverla in maniera più lucida possibile, tu hai perso qualcosa d'importante, irrimpiazzabile come ha detto giustamente qualcuno. E' normale che sia il tuo punto di riferimento per quanto riguarda il concetto di "amica". ma é impossibile. Perché é irrimpiazzabile appunto.
Ora la tua amicizia con quest'altra é un'altra storia, un'altra creatura da proteggere, a volte da interpretare.
Diversa.
Quando Porga dice che i suoi amici non fanno mai cosi', in un certo senso mente
non sapendo di mentire.
Perché lui, ai suoi amici, perdona le debolezze e gli errori.
porga non ha amici che non siano immaginari e quindi perfetti
Citazione di: italicbold il 22 Lug 2011, 14:54Quando Porga dice che i suoi amici non fanno mai cosi', in un certo senso mente non sapendo di mentire.
Perché lui, ai suoi amici, perdona le debolezze e gli errori.
vero
perdòno tutto
sempre
a volte anche prima cha accada
la risposta che baldrick non ha capito, anzi che io sono stato volutamente criptico nel fornire, riguardava la mia considerazione dei rapporti d'amicizia fra esponenti dell'altro sesso
per MIA esperienza, sono davvero pochi i casi (e limitatissimi, non nel numero totale, ma nella composizione del gruppo amicale) nei quali un'amicizia fra donne sia duratura e nella quale le sbandate, gli scossoni, le delusioni e le amarezze possano essere assorbite con indulgenza
sempre per MIA esperienza (e quando parlo di esperienza, non parlo del "mi pare a me che...", parlo proprio di casi conclamati e di mia conoscenza) un rapporto fra due donne è più soggetto (e non voglio indagare sulle cause) ad un andamento sinusoidale con alti altissimi e bassi bassissimi che mettono a rischio, spessissimo, la durata e la forza del rapporto
poi, certo, sta tutto all'intelligenza delle singole persone e debbo dire che maurita, della sua, ci ha dato mille e mille dimostrazioni, quindi le auguro di risolvere tutto, presto e bene
oggi, secondo me, ma forse da sempre, c'è una tendenza a diffondere il termine "amico" un po' come un pioppo i propri semi nell'aria a maggio 8)
io, se penso ai miei
Citazione di: ciocur il 22 Lug 2011, 14:57amici che non siano immaginari e quindi perfetti
, riesco a contarli sulla punta delle dita
di una mano
e non è per cattiveria, nè mia nè loro
nè per ripicche o litigi
è naturale, fisiologico
(ed è uno dei motivi per i quali la mia ritrosità ad entrare nel mondo FB, pur mantenendo un giudizio positivo sulla comodità della cosa, per lavoro o per lontananza, per chi lo usa, si conclama...eravamo intimi, ci siamo persi 15 anni fa...vabbè, è ita...è la vita...è triste?...mah, a me pare umano...non si può restare imbarcati in un'unica scialuppona che possa contenere tutti, se a volte non riusciamo manco ad includere chi ci ha dato la vita e chi, per un certo tempo, tale vita abbiamo dedicato)
Maurita,
Passo terribilmente sul personale (magari te ne sbatti ma, come dire? Mal comune... :beer:):
Ci sto passando terribilmente anch'io nella fase di restyling delle amicizie (e della ponderazione delle stesse).
Sono nella fase in cui la mia vecchia comitiva si è spaccata in due tronconi. Quelli sposati con prole e quelli (accoppiati, sposati, single) ma sprovvisti di bebè.
E' successa una selezione naturale. Un avvicinamento molto opportunistico, scandito dalla condivisione delle proprio necessità e delle proprie abitudini (siano esse le pappette o la serata a ballare a seconda dello schieramento).
La cosa è quindi diventata confusionaria, poco chiara, anche un po' falsa. Ci si incontra tutti insieme oramai solo per compleanni, funerali, battesimi.
Dice, che càzzo è successo? E' mai possibile che il mio amico da quando sono adolescente preferisca andare alle giostre a Via Battistini con la suocera piuttosto che a bere e ruttare con gli amici?
Sì, è possibile. E non c'è un cazzo da fare.
La vita cambia. E TI cambia.
Rincorrere i miti passati, la prima cannetta insieme, i ricordi è pericoloso.
Si vive per l'oggi, purtroppo (o per fortuna).
Poi, ovviamente, ci sono rapporti che sopravvivono (grazie a Dio, ne ho) a prescindere da bambini, mogli cacacàzzi, distanze, lavoro. Per quelli basta una birra ogni sei-sette mesi.
Ma sono rari (e temo non sia il tuo caso).
;)
E invece purtroppo avevo capito, Porga. :(
Citazione di: Baldrick il 22 Lug 2011, 15:18
E invece purtroppo avevo capito, Porga. :(
se il purtroppo è dovuto al fatto che ti dispiacciano tali situazioni, grazie per la
compassionese invece nasconde un giudizio di merito, ti ricordo che parlo su esperienze personali le quali, ahime ma pure ahite, non sono sindacabili, afferendo a sfere emotive che manco io sono riuscito a gestire
non è un problema di differenze fra sessi
è che, molte volte, noi siamo molto ma molto ma molto più indulgenti
Non è un giudizio di merito. Non condivido quella visione del mondo e delle cose un po' medievalotta (del tipo: donna chiacchierona e uterina, omo burbero ma affidabile) che probabilmente le tue esperienze di vita (rispettabilissimamente insidacabili) ti hanno portato almeno in parte ad abbracciare, quanto meno a giudicare da ciò che hai scritto nel precedente messaggio. Le mie, di esperienze, ad esempio suggeriscono il contrario: e cioè che il mondo è pieno di teste di cazzo che se ne approfittano, ma anche di esseri umani che cambiano. E quando il cambiamento prende il sopravvento, se ne frega se hai un pene o una vagina; se vai allo stadio con gli amici o a fare shopping a viale marconi con le amiche. Resti ferito perché la gente se ne va, si allontana, e ti sfancula (serenamente o meno: ma che differenza fa?). Se riesci a comprendere, perdonare e dimenticare come fa Kim Jeovah Rex Iudaeorum, buon per te; io non ci riesco, mi incazzo e mi sento tradito, pur essendo ovviamente cosciente che altre volte ho avuto io il coltello dalla parte del manico, e io ho causato sofferenze per mero egoismo. La differenza, credo, è che io le volte in cui ho fatto scientemente del male (perché avevo bisogno di cambiare, e non c'era altro modo) me le ricordo tutte una ad una, e spesso me le sogno la notte. Non so se è lo stesso per gli altri, e anche se fosse sinceramente non mi consolerebbe.
E prima che ti incazzi (:D): non ti sto dando del fallocrate e non giudico il complesso della tua persona o della tua forma mentis. Rifletto semplicemente su quello che hai scritto, qui ed ora.
sulla base delle mie condivisioni
il mio psicologo un giorno concluse:
lei è l'amica "perfetta" per una donna
per la sua indulgenza e il suo non mettersi mai in competizione
e per la sua incondizionata comprensione...
(traduzione: lei è un tantino cogliona )
:pp
Citazione di: Baldrick il 22 Lug 2011, 15:32E prima che ti incazzi (:D): non ti sto dando del fallocrate e non giudico il complesso della tua persona o della tua forma mentis. Rifletto semplicemente su quello che hai scritto, qui ed ora.
quei tempi sono lontani, e lo sai
proprio perché
gli esseri umani cambiano, peraltro
8)
e cmq, non è
una visione medievalotta della cosa
il fatto è che a me non è mai capitato di litigare a sangue con un mio amico perché mi teneva nascosto un suo "segreto" il quale, essendo appunto segreto, era legittimissimo restasse suo e solo suo
anche questa cosa del "dirsi tutto, ma tutto tutto tutto" a me fa un po' sorridere
io rispetto anche i segreti del mio amico, proprio perché lo rispetto in quanto entità altra da me
non ci si può fondere a tal punto che si diventa una cosa sola: è quasi impossibile farlo in una vita intima, figuriamoci in un rapporto d'amicizia
voglio dire, insomma, alla base di OGNI rapporto d'amicizia credo ci sia la persona che SEI TU, visto che in un rapporto a due metà delle colpe del fallimento o dei pregi per la riuscita sono essenzialmente tue
Citazione di: fede75 il 22 Lug 2011, 15:37
sulla base delle mie condivisioni
il mio psicologo un giorno concluse:
lei è l'amica "perfetta" per una donna
per la sua indulgenza e il suo non mettersi mai in competizione
e per la sua incondizionata comprensione...
non c'è che dire: uno psicologo
medievalotto anzicheno'
8)
:p
Citazione di: porgascogne il 22 Lug 2011, 15:22
non è un problema di differenze fra sessi
è che, molte volte, noi siamo molto ma molto ma molto più indulgenti
porga, questue due frasi sono in flagrante contraddizione.
Pero', prima che t'encazzi :DD (cit.) hai ragione.
Le differenze tra i sessi, newsflash, esistono eccome.
C'erano nel medioevo, e ci sono adesso.
Basta un cazzo di cromosoma e voila, il gioco e' fatto.
Citazione di: porgascogne il 22 Lug 2011, 15:40
anche questa cosa del "dirsi tutto, ma tutto tutto tutto" a me fa un po' sorridere
io rispetto anche i segreti del mio amico, proprio perché lo rispetto in quanto entità altra da me
non ci si può fondere a tal punto che si diventa una cosa sola: è quasi impossibile farlo in una vita intima, figuriamoci in un rapporto d'amicizia
voglio dire, insomma, alla base di OGNI rapporto d'amicizia credo ci sia la persona che SEI TU, visto che in un rapporto a due metà delle colpe del fallimento o dei pregi per la riuscita sono essenzialmente tue
Sì ma non è che ogni rapporto donna-donna si basa sulla condivisione un po' infantile dell'intero scibile emotivo delle due partecipanti. Ho sentito più volte un sonoro "sticazzi" uscire dalla bocca di mia madre (magari in altre parole), in risposta allo svelamento di segretini e pettegolezzi, che da quella di chiunque altro, per dire.
Insomma, non tutte mantengono un livello di interazione amicale da cortile della scuola media, anche se è vero che può succedere e succede.
Citazione di: porgascogne il 22 Lug 2011, 15:43
non c'è che dire: uno psicologo medievalotto anzicheno'
8)
:p
Anche se fosse, non sarebbe né il primo né l'ultimo.
Citazione di: Tarallo il 22 Lug 2011, 15:44
Basta un cazzo
Oh, quanto hai ragione.
si, è vero me so' contraddetto
:S
8)
Citazione di: Baldrick il 22 Lug 2011, 15:49
Sì ma non è che ogni rapporto donna-donna si basa sulla condivisione un po' infantile dell'intero scibile emotivo delle due partecipanti. Ho sentito più volte un sonoro "sticazzi" uscire dalla bocca di mia madre (magari in altre parole), in risposta allo svelamento di segretini e pettegolezzi, che da quella di chiunque altro, per dire.
Insomma, non tutte mantengono un livello di interazione amicale da cortile della scuola media, anche se è vero che può succedere e succede.
e infatti non ho detto "ogni"
ho detto "tutti quelli che
conosco io"
conoscerò solo pischellette delle medie
:p
(e cmq, tua madre, che credo abbia oltre 50 anni, la vedo poco attinente, scusa, al contesto, non per l'età, ma perché, appunto, avrà amiche che non frequentano le medie)
:p
scherzi a parte, poi ognuno fa del suo
particulare, il metro con il quale giudicare il mondo
questo si, te lo concedo
:beer:
Per la mia esperienza la differenza trra le due tipologie si amicizia sta in questo (senza esprimere giudizi di valore che hanno poco senso se generalizzati):
per le donne nell'amicizia è essenziale sentirsi importanti per l'altra persona.
E, poi, sono disponibili a darle pure l'anima se serve.
Il post di Maurita ne è un po' un esempio.
Gli uomini, invece, rendono importante l'altra persona (l'amico) e misurano meno il reciproco.
Va bene, l'esempio sarà poco attinente ma potrei fartene altri, sempre desunti dalla mia insidacabilissima esperienza personale (comunque, a latere: se la vuoi sindaca' fai pure che io non mi offendo). In genere non mi pare ci sia una costante nella modalità di interazione donna-donna. Poi, oh, magari Regina Biologia è in grado di spiegarci che tra le differenze genetiche c'è pure l'innata propensione al pettegolezzo, alla maldicenza e al bisbiglio. Per l'occasione rispolvererei anche l'amor cortese.
In questo topic ho letto belle cose, riflessioni illuminanti e massime che manco nelle canzoni di Ligabue.
tanto mario riapre prima o poi
:s
Mauri', scusa se te lo dico: a me sembra solamente una visione possessiva e infantile dell'amicizia.
Avevi idealizzato la tua amica.
ciao!
Mansiz,boh, può essere. Ma non credo, mi spiego: non è che io "avevo idea" che lei mi dicesse tutto, è sempre stato così, ed è sempre stata una cosa reciproca...e non è per una idea dell'amicizia "da terza media", è che per come la vedo io due amiche/ci hanno il piacere di condividere esperienze ed anche confidenze e riflessioni un po' intime, sennò cos'è che distingue la conoscenza dall'amicizia?
Possessiva non direi, non ho nessun problema se lei esce con altre amiche, anzi mi fa piacere per lei.
Credo piuttosto che sia un problema di aspettative deluse. Quando rimango male per un atteggiamento (cosa che a dire il vero succede di rado, proprio perchè non mi faccio problemi) mi chiedo sempre io come mi sarei comportata a parti invertite, tutto qui. E se io fossi tornata da due giorni con amica al seguito, non mi sarei fatta problemi a dirle di aggregarsi a noi per fare un giro turistico di Roma. Ma questo è davvero il minimo, se non fosse successo tutto il resto di questa cosa probabilmente non mi sarei nemmeno accorta o non gli avrei dato nessun peso.
E va bene che un mese è una cosa ed un anno è un'altra, ma quando sono stata in Cina cercavo il più possibile di renderla partecipe della mia vita. Che non significa pretendere di sentirsi o vedersi tutti i giorni,o pretendere di essere la sua unica amica, è un concetto di amicizia morboso e che mi spaventa anche un po'. Significa semmai sapere che c'è, nel bene e nel male, vicina o lontana.Significa sapere di poter contare su di lei e soprattutto sapere che lei sa di poter contare su di me e che non la giudico qualsiasi cosa decida di fare o con chiunque decida di mettersi insieme, uomo o donna, svizzero o africano. E quest'ultima cosa per un po' se l'è scordata,cercando conforto da altri (e nota bene: non "anche da altri" ma SOLO da altri. Ripeto, non pretendo di essere la sua sola e unica amica, se ha più di una persona a darle conforto oltre me, io sono solo che felice!); questo mi ha un po' ferita. Un po' tanto, e il problema è tutto qui. Probabilmente è solo un problema mio.
non ce la faccio a leggere 4 pagine.. ma ti dico la mia
l'AMICA non si sostituisce, rimane tale per sempre. Ci possono essere nuove amicizie, belle, intense serene durature ma quando iniziano a "metà del cammino" sono diverse.
Purtroppo la tua AMICA è andata via e questo ha creato un grande vuoto. Magari ce ne vorranno 10 di amiche per rimpiazzare lei, ma non cercare lei in altre. e cerca di goderti quello che hai.
Se questa "sostituta" ti sta ferendo, ti sta facendo male... lasciala stare, vuol dire che non ti conosce e non merita le tue sincerità
boh, sarò disincantato io, ma a 'sto concetto così alto dell'amicizia non ci credo.
evientemente non hai mai avuto un amico con la A maiuscola
ed è un gran peccato, credimi!
Citazione di: fede75 il 22 Lug 2011, 16:15
tanto mario riapre prima o poi
:s
In un'altra vita ci son passato, da Mario ... Una tristezza quel posto che non ti dico ...
Citazione di: arkham il 22 Lug 2011, 13:45
Io sto con Lutero Baldrick.
desculpe, è un topic "sfogo" ma io mi sono cappottato :rotfl2:
Citazione di: Pag il 22 Lug 2011, 18:33
evientemente non hai mai avuto un amico con la A maiuscola
ed è un gran peccato, credimi!
in verità come amico sono un po' stronzto!
La colpa è di Claudia che aveva evidentemente riposto troppa "fiducia" nella sua amica.
Io per esempio, difficilmente mi fido di qualcuno e non voglio che nessuno mi carichi di così tanta responsabilità!
mi confermi quello che ti ho scritto
che vuol dire riporre troppa fiducia? che colpa è?
Citazione di: mansiz il 22 Lug 2011, 18:49
in verità come amico sono un po' stronzto!
Io per esempio, difficilmente mi fido di qualcuno e non voglio che nessuno mi carichi di così tanta responsabilità!
appunto
Stare vicino ad una persona, esserle Amica, non è una responsabilità ma è istintivo e naturale. Se diventa un peso e/o un obbligo, non è più nulla... così' come nell'amore
sinceramente se la mia migliore amica insinuasse che sono razzista in questo modo mi offenderei veramente tanto, significherebbe non sapere nemmeno chi sono e dopo tutti questi anni di amicizia come si fa? Comunque posso capire che la tua amica all'estero si sia legata a qualcun'altro, ma se le cose stanno andando in questa maniera ora evidentemente il vostro rapporto di amicizia è più unidirezionale che altro e purtroppo non possiamo costringere nessuno a volerci bene quanto noi ne vogliamo a loro.. mi dispiace per questa situazione, perdere un amico vero è bruttissimo, io ne so qualcosa
Citazione di: Pag il 22 Lug 2011, 19:03
mi confermi quello che ti ho scritto
che vuol dire riporre troppa fiducia? che colpa è?
appunto
Stare vicino ad una persona, esserle Amica, non è una responsabilità ma è istintivo e naturale. Se diventa un peso e/o un obbligo, non è più nulla... così' come nell'amore
A me sembra che voi lo facciate diventare un peso/obbligo, perchè quell'amica senza saperlo, è stata caricata di responsabilità, diventando un'angoscia per la nostra Maurita.
Se vuoi essermi amico, non aspettarti mai niente da me: siamo diversi, non ti concedo esclusive, ti chiamo quando ne ho voglia e ti racconto quello che voglio. E tu lo stesso. Però ci vogliamo bene. Questa è amicizia.
Il problema di un rapporto (qualsiasi) è che si pensa a se stessi come immutabili e si pretende dagli altri lo stesso,
per comodità, incapacità, sicurezza, forma mentis e l'ovvia impossibilità a leggere nel tempo differenze comportamentali dall'esterno, se il soggetto da questionare è egli stesso (non sviluppo i 5 casi perchè ci vorrebbero varie pagine).
Quindi tu cambi e gli altri cambiano, se sai accettare questi cambiamenti nel dato momento in cui te ne accorgi, vai avanti (l'adattamento a "posizioni mentali" diverse è la più alta forma di intelligenza fin quando è compatibile alla situazione*, drogata da tante cose che non sto qui a dire). *quindi una soggettività oggettiva se misurabile.
Altrimenti puoi prenderti una pausa o tagliare il ponte.
Ma ogni scelta è una rinuncia, di una parte di te, di un tempo insieme, dell'altra persona.
Sta quindi alla Maurita di oggi decidere cosa fare oggi e solo tu sai quanto "senti" questa amicizia per decidere qualcosa.
Normalmente un incontro chiarificatore, anche a distanza di tempo, scioglie i castelli di carta dell'abbandono o cementa quelli della stronzaggine.
Citazione di: mansiz il 22 Lug 2011, 19:18
A me sembra che voi lo facciate diventare un peso/obbligo, perchè quell'amica senza saperlo, è stata caricata di responsabilità, diventando un'angoscia per la nostra Maurita.
Se vuoi essermi amico, non aspettarti mai niente da me: siamo diversi, non ti concedo esclusive, ti chiamo quando ne ho voglia e ti racconto quello che voglio. E tu lo stesso. Però ci vogliamo bene. Questa è amicizia.
no veramente, io le ho anche scritto di godersi quello che ha!!!
quoto doponesta a rotta di collo.
Citazione di: Pag il 22 Lug 2011, 19:49
no veramente, io le ho anche scritto di godersi quello che ha!!!
vabbè, stai a guarda' il capezzolo! M'ero fatto prende dalla foga del momento.. :cheers:
Maurììììììììì, ME SENTIIIIIIII???????????
te sento mansiz... meno male che te lo sei detto da solo che come amico se un po' [...]!! :p :pp
carib, te sei sempre il solito! :s
Pag e silvia, rispettivamente... LO SO che la mia rospa non la sostituirà MAI nessuno!!! silvia, c'hai preso: l'idea che potesse pensare di me qualcosa che SA che non è MAI stata, è una delle cose che mi ha più ...disarmata.
Comunque, Dopo Nesta, spero che il mio incontro chiarificatore smonti i castelli di carta :))
Citazione di: mansiz il 22 Lug 2011, 21:49
vabbè, stai a guarda' il capezzolo! M'ero fatto prende dalla foga del momento.. :cheers:
:rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2: :rotfl2:
boh, io quasi quasi comincio a capire le ragioni del suo ragazzo.
sembra brutto a dirsi ma comincio a disincantarmi pure io riguardo all'amicizia. Più che altro mi sono stufata di comportarmi da amica e prendere calci in faccia, dev'essere proprio un mio problema....misantropìa unica vìa, c'aveva ragione er matto che stava in classe con me :(
No si, cioè.. carino dai. Sparisce dalla mia vita e da quella del suo ragazzo accampando come scusa un improbabile esaurimento nervoso, non chiama nessuno dei due, però gli strontzi siamo NOI, eccerto!! perchè le stiamo sol fiato sul collo :o (io soprattutto poi, che dalla discussione e dopo le sue scuse non l'ho più cercata!). Ma non sarà che uno si preoccupa?! prende e parte, non saluta, non chiama. non s'è MAI comportata così e dovremmo far finta di niente. Ma che se magnano in Francia?! :o
comunque dopo questa ennesima immotivata azata di testa, a parte che aspetto che venga a strisciare per chiedere perdono, se la perdonerò non sarà mai più come prima.Ma davvero, ma chi me lo fa fa'. :( la soddisfazione di di urlarle in faccia che razza di stronSa è però me la voglio proprio levare. Aspetto che riviene a piangere da me!! :x
mi dispiace maurita :((, perché capisco come tu possa sentirti..
Vorrei solo aggiungere una riflessione
forse il fatto che tu sia anche amica del suo ragazzo (ora ex se ho capito bene)
che tu sia serenamente fidanzata..(si sente "diversa" da te adesso e vedi la sua paura di essere giudicata nel condividere con te ciò che le stava accadendo..)
sono tutte questioni che non hanno giocato molto a tuo favore..
lo so, ci si racconta che non dovrebbe essere così in una vera amicizia etc..etc..
ma poi di fatto non è così, tutto conta
credo che la tua amica sia in una fase cruciale di cambiamento e rinnovamento e che quindi sia stato più facile per lei parlare di ciò che le stava accadendo con una persona da poco entrata nella sua vita (vedi nuova amica francese) e quindi poi andarsene in puglia e "scappare dal vecchio" (e includo sia il suo ex che te in questo "vecchio"..)
magari è solo una fase, magari è distacco più definitivo
sia chiaro, non la sto giustificando, ma cerco di capire cosa possa provare e come stia reagendo al suo nuovo sentire ..
Mah sì, probabilmente è proprio così. E' anche vero che tutto conta perchè è lei che lo fa contare. Voglio dire, prima di innamorarmi pure io, vivevo una specie di tragedia, un cretino dietro l'altro piangevo un giorno si e l'altro pure...lei era felicemente fidanzata e innamorata e questo non ci (MI, a sto punto) ha mai impedito di vivere serenamente la nostra amicizia..uscivamo io e lei, qualche volta pure noi tre.
E' per questo che non mi capacito, non penso di essere un'aliena o una santa. Avevo sì i miei momenti tristi ma mica me la prendevo con lei o mi sentivo diversa da lei al punto da volermi liberare della sua presenza...E' orribile sentirsi così di troppo all'improvviso, e essere scaricati...però oh, non si può stare in paradiso a dispetto dei santi. E' stato bello finchè è durato e amen, spero che con il nuovo avrà più fortuna...
p.s. Che lei è in una fase cruciale non c'è dubbio, però non può pretendere che tutti la aspettino. Il suo ex ragazzo l'ha lasciata stamattina, stanco per l'appunto di aspettarla- m'ha appena chiamato.E io mi sa che lo seguo a ruota, tanto veramente non la riconosco più.
Citazione di: Maurita! il 25 Lug 2011, 10:31Che lei è in una fase cruciale non c'è dubbio, però non può pretendere che tutti la aspettino.
questa frase sarebbe perfetta, se non fosse inserita in una discussione sull'amicizia
8)
e forse, azzardo, non vuole essere aspettata..
soprattutto dal ragazzo
e magari ora avrà pure qualche senso di colpa
ma credo che per certi versi si senta alquanto libera..
Citazione di: porgascogne il 25 Lug 2011, 10:41
questa frase sarebbe perfetta, se non fosse inserita in una discussione sull'amicizia
8)
vabè porga, aspettare sì. perdere il rispetto per sè stessi no. L'aspetto nel senso che se torna sono felice, anche se una bella cazziata non gliela leva nessuno. Se non torna pazienza, mica me posso spara'. Io ce l'ho messa tutta.
fede, dal suo ragazzo ormai mi pare ovvio, per vari problemi che hanno avuto. io che le ho fatto lo vorrei capire se non altro per non ripetere errori in futuro, sempre che ne abbia commessi. Detto ciò, nonstante tutto, se sta bene sono felice per lei. :))
Citazione di: Maurita! il 25 Lug 2011, 10:59
vabè porga, aspettare sì. perdere il rispetto per sè stessi no. L'aspetto nel senso che se torna sono felice, anche se una bella cazziata non gliela leva nessuno. Se non torna pazienza, mica me posso spara'. Io ce l'ho messa tutta.
il mio migliore amico, mario, lo conosco da 35 anni
è scostante, sparisce, ritorna, mai una volta puntuale, impegni quasi mai rispettati, uno che da 3 appuntamenti a 3 persone differenti e poi fa una quarta cosa
ma è IL mio amico
quando, quelle poche volte oramai, ci vediamo è come se la conversazione fosse stata solo interrotta 10 minuti prima
basta un sorriso, una birra, basta ripensare a quel viaggio intorno al mondo che avremmo voluto fare ed alle mille cose invece fatte insieme
;)
Citazione di: porgascogne il 25 Lug 2011, 11:07
il mio migliore amico, mario, lo conosco da 35 anni
è scostante, sparisce, ritorna, mai una volta puntuale, impegni quasi mai rispettati, uno che da 3 appuntamenti a 3 persone differenti e poi fa una quarta cosa
ma è IL mio amico
quando, quelle poche volte oramai, ci vediamo è come se la conversazione fosse stata solo interrotta 10 minuti prima
basta un sorriso, una birra, basta ripensare a quel viaggio intorno al mondo che avremmo voluto fare ed alle mille cose invece fatte insieme
;)
:)) si ma da quel che ho capito il tuo amico è sempre stato così! anche mio papà ha un amico così, che è IL suo amico. Si telefonano 4 volte l'anno si vedono se va bene una volta ogni due. Però, quando si sentono è come se non fosse cambiato mai niente e come se il tempo non fosse trascorso, e parlano per ore e ore e s'ammazzano dalle risate. E' bellissimo!! :s
in questo caso però, voi (tu e mio padre) avete accettato un rapporto del genere, con una persona un po' farfallona, ma sulla quale potete contare e con cui potete condividere chiacchiere ricordi, gioie e dolori. Se lei fosse stata sempre così anche a me sarebbe andata benissimo, è bello avere un rapporto così libero e pure così stretto.
Il problema è che lei al contrario è sempre stata molto attaccata non ha mai fatto così, quindi io non posso fare a meno di chiedermi cosa le passa per la testa, e anche di rimanerci piuttosto male. Però ripeto, se lei è felice lo sono anche io...
Non sono convinto che ci possano essere grandissime amicizie vedendosi una volta l'anno.
Sono diventate grandi amicizie facendo esperienze insieme, prendendo rischi, godendo di alcune gioie e supportandosi nei momenti di difficoltà, condividendosi.
Poi succede che la realtà intorno a te cambia, hai altri interessi, impegni di lavoro e familiari o semplicemente prendi un'altra strada.
Però tu sei ancora convinto che quello sia il tuo migliore amico, e anche lui.
Magari vi vedete una volta ogni tanto, spinti dal giusto desiderio di continuare l'amicizia.
Però vi trovate a parlare sempre delle esperienze passate, o di temi generali, o di novità sulla vostra EX cerchia di amici. E quando provate a parlare di fatti vostri personali scoprite che ormai l'altro, che vi conosceva perfettamente, e che conosceva perfettamente tutte le vs. situazioni, perchè erano anche le sue, non sa fare altro che dare consigli generici o banali, senza scendere come prima nel dettaglio. E lo stesso voi.
E ti rendi anche conto che quando hai un problema, un dubbio da condividere, o una gioia da esternare, effettivamente non è più lui/lei la persona a cui pensi per prima, anzi spesso certe cose te le tieni per te.
EDIT: Per esser chiari quello che voglio dire è che noi continuiamo a considerarle, credo giustamente, delle grandi amicizie. Perchè comunque quei momenti di estrema condivisione ci hanno segnato, ma il livello di simbiosi si è ormai ridotto al lumicino, ed arriva un momento nel quale, senza colpa di nessuno, quella sinergia che c'era prima semplicemente è finita, e quello che resta è il legame, forte ma non continuativo. E' il sapere che se chiami lui/lei ti risponde, e sapere che anche l'altro può contare su di te.
Citazione di: lagazzella il 25 Lug 2011, 12:47
EDIT: Per esser chiari quello che voglio dire è che noi continuiamo a considerarle, credo giustamente, delle grandi amicizie. Perchè comunque quei momenti di estrema condivisione ci hanno segnato, ma il livello di simbiosi si è ormai ridotto al lumicino, ed arriva un momento nel quale, senza colpa di nessuno, quella sinergia che c'era prima semplicemente è finita, e quello che resta è il legame, forte ma non continuativo. E' il sapere che se chiami lui/lei ti risponde, e sapere che anche l'altro può contare su di te.
in definitiva penso che putroppo per me e lei sia proprio così ormai. Questi 5 giorni di silenzio nel topic sono stati giorni di silenzi e chiarimenti...ieri sera di nuovo abbiamo parlato e ci siamo chiarite per bene, scambiate punti di vista, convenute sui reciproci sbagli..mi ha detto che per lei io sono come una sorella e non voleva farmi star male, che le dispiaceva molto.. ci siamo salutate con un abbraccio e mi ha detto "ti chiamo domani così facciamo una passeggiata per negozi" (cioè ieri). Niente. Allora alle 22:00 le ho mandato un messaggio :" oh poi non ti offendere se ti chiamo vecchia sola!! :P " . L'avete sentita voi? così io.
Penso che a questo punto non lo faccia apposta, semplicemente per lei sono diventata SOLO una specie di porto sicuro dove venire quando è in difficoltà. Poi quando va tutto bene non mi cerca.Non c'è più spirito di condivisione di niente che non siano suoi problemi esistenziali o sentimentali o familiari. Da parte sua ovviamente. Fino a prima che partisse non era così, ma tant'è.
Oh, ripeto. Ma chi me lo fa fare, davvero :s .Scema io che mi comporto come se fosse tutto come prima. Per fortuna non è l'unica amica che ho, vedi "sfogatoio".Anche se a questo punto e in particolare adesso non credo mi vada di approfondire altri legami.
Boh.. Mauri.. che dirti.. per me una vera Amicizia non ha bisogno di tutti sti chiarimenti, chiacchierate, attese, scuse... sembra ormai un rapporto finito che si sta trascinando....
C'ha ragione pag (e quoto pure l'intervento di lagazzella) .
Stai cercando (ma manco tanto) di trascinare un rapporto che ormai è finito , e a quando sembra non ci sono i presupposti per farlo continuare , quindi è meglio che ci fai l'abitudine e non t'incaxxare più di tanto . Mi è accaduto qualcosa di simile con una mia (ex) cara amica molto simile alla tua , per qualche tempo siamo andati avanti così , poi non ci siamo visti per quasi 1 anno senza dirci niente .
Ora ci sentiamo una volta ogni 3-4 mesi e ci raccontiamo sempre le stesse cose di qualche anno fa :DD
A sua parziale discolpa (dell'amica tua , dico , ma pure della mia) cambiare frequentazioni , modo di vivere , paese e quant'altro è molto difficile e ti cambia moltissimo , e il rapporto di amicizia a distanza è una cacata (ho avuto diverse esperienze in tal senso) , e alla fine ci si ritrova ad essere buoni ex vecchi amici e basta .
Il tutto IMHO e in base alle mie esperienze personali se non fosse già chiaro :DD
mah sì nei fatti è proprio quello che sta accadendo e ormai mi sono messa l'anima in pace :)) pazienza, non posso farci molto, e gli amici non possono essere trattenuti a forza.
mauri', i'm going to intrude and give you a bit of advice here... stop trying to help your 20-year-old cousin or worrying about a friend who is going on with her life. being selfless is great, being a bit selfish is even better.
:D
Ma non la devi vedere così...non sei te che "non devi tenere per forza un'amica" è lei che sta perdendo te
by the way, i forgot to include that my last message was sent from:
MY DYNATAC 8000 (i can't find the times key) :o
Citazione di: frontwards il 07 Ago 2011, 23:02
mauri', i'm going to intrude and give you a bit of advice here... stop trying to help your 20-year-old cousin or worrying about a friend who is going on with her life. being selfless is great, being a bit selfish is even better.
:D
LOL I can't do nothing but TREASURE this words :p . I think a need a good dose of selfishness indeed 8) even tho, my cousin is another story- he's a very good lad, just a bit too shy :pp
Pag... awwww thanks :luv:
Citazione di: frontwards il 07 Ago 2011, 23:20
by the way, i forgot to include that my last message was sent from:
MY DYNATAC 8000 (i can't find the times key) :o
LOL , i had to google "dynatac" to find out, if i read rightly, that it is a veeeery old model of Motorola mobile :pp sounds terrible!
I miei amici più stretti li vedo forse due volte l'anno, e sò, sempre e comunque che posso contare su di loro, come loro su di me (non ti sto a raccontare episodi). Cerca di non essere esclusiva nei rapporti, i tuoi amici/che ne hanno anche altri, non chiudere. Tu hai la tua strada e loro altrettanto, è la vita. :beer: :since
Chiamala tu, dicendogli quello che hai scritto qui. Il livello d'amicizia lo capisci solo così.
gliel'ho detto, gliel'ho detto :)) io non so tenerli troppo a lungo nelle scarpe, i sassolini...risultato : ognuna ha spiegato le sue ragioni,e ha anche convenuto di essersi comportata non proprio benissimo in molte occasioni...dopodichè almeno a parole tutto come prima...però se non la cerco io lei non si fa sentire. Io non sono esclusiva anzi...però il cambiamento e l'allontanamento sono evidentissimi (tra l'altro in tutto ciò non ho specificato che lei abita nella scala di fronte alla mia,quindi manco a dire che adesso che è tornata non trova 10 minuti per farmi un colpo di citofono- devo sempre farlo io!- ma vabè) ma più che dispiacermene, non credo di poter fare molto più di quanto ho fatto fin'ora...e nemmeno ne ho più voglia, detto molto sinceramente.
(no, voglio dire...in 4 volte che l'ho chiamata era a casa a girarsi i pollici eppure non le è balenato in mente mai di dire "fammi chiamare Claudia sentiamo che fa".Dice, vabbè ma che te metti a contà quando l'hai cercata tu, quando t'ha cercata lei... ci mancherebbe!!Solo che una volta il cercarsi era reciproco, adesso è palesemente univoco e ho sempre l'impressione che mi faccia un favore quando le chiedo di uscire a fare una passeggiata. Sta cosa non mi piace, quindi, come dicono a Milano, accanno)