Vabbè questi hanno fatto 40 milioni da uno che non hanno mai schierato in serie A. Direi che c'è anche un fattore acqua pell'orto.

Citazione di: Tarallo il 15 Lug 2020, 12:51
Vabbè questi hanno fatto 40 milioni da uno che non hanno mai schierato in serie A. Direi che c'è anche un fattore acqua pell'orto.

certo, ma la fortuna è componente essenziale.

Citazione di: Tarallo il 15 Lug 2020, 12:51
Vabbè questi hanno fatto 40 milioni da uno che non hanno mai schierato in serie A. Direi che c'è anche un fattore acqua pell'orto.

L'Atalanta ha una primavera clamorosa, sono sicuro che qualcun altro alla Kulusevski lo tireranno fuori in questi anni, a cominciare da Colley che ha già fatto qualche presenza in prima squadra. C'è un altro ragazzo in primavera che si chiama Cortinovis, mi è capitato di vederlo qualche volta, è trequartista, mi ha impressionato tantissimo, davvero molto forte. Poi c'è Traoré, fratello di quello che gioca nel Sassuolo, altro molto forte. Ma comunque ce ne sono diversi, sono sicuro che ne vedremo parecchi che faranno carriera tra Serie A e B.

Gli orobici stanno raccogliendo i frutti di una politica fatta sull'organizzazione e sullo scouting che si è rilevato ai massimi livelli.
Ci sarebbe da imparare

Allora, in cinque anni hanno conseguito ricavi da cessioni giocatori per 300 milioni circa. Poi, ne hanno spesi 200.

Hanno un monte ingaggi di meno di 40 milioni l'anno. Probabilmente, coprono il costo-ingaggi coi soli diritti televisivi e ci guadagnano pure. ( https://www.calcioefinanza.it/2018/02/06/ripartizione-diritti-tv-serie-a-2018-2021-mediapro/)

E' un modello molto diverso dal nostro: noi 300 milioni dalle cessioni penso che non li abbiamo raccolti nell'intera Era Lotito. Però, il nostro monte ingaggi è salito: prima il tetto era a 1 milioni; poi 1,5; poi 2 e via dicendo sino a adesso (ci avviciniamo ai 4).

Adesso quello che occorre comprendere è se la bergamasca, ceduto Kulusevsky a 45 milioni e tornando in CL per due anni consecutivi riiuscirà, e vorrà, consolidare il livello tecnico attuale,  tenendo i giocatori. Ma, a quel punto, Ilicic e Gomez e Gosens e De Roon e Malinovsky e Zapata eccetera vorranno tutti stipendi almeno da 2,5 milioni in su. Cosa succederà?

Quel che voglio dire è che la bergmasca sta vivendo un momento incredibile, nel quale tutte le costellazioni sono allineate. Un po' come il Malines di moltissimi anni fa. Ma non credo che sia un progetto che mira a posizionarsi stabilmente nella zona altissima della classifica.

Citazione di: Miro25Klose il 15 Lug 2020, 13:05
L'Atalanta ha una primavera clamorosa, sono sicuro che qualcun altro alla Kulusevski lo tireranno fuori in questi anni, a cominciare da Colley che ha già fatto qualche presenza in prima squadra. C'è un altro ragazzo in primavera che si chiama Cortinovis, mi è capitato di vederlo qualche volta, è trequartista, mi ha impressionato tantissimo, davvero molto forte. Poi c'è Traoré, fratello di quello che gioca nel Sassuolo, altro molto forte. Ma comunque ce ne sono diversi, sono sicuro che ne vedremo parecchi che faranno carriera tra Serie A e B.

Traorè dovrebbe andare al Parma per provare a fare un Kulusevski bis, prendendo il posto di Gervinho

Visto che ci sto, riporto anche i dati della Lazio:

2015-16:

A=€37.25m
C= €2.37m

16-17:
A=€32.70m
C= €28.70m

17-18:
A= €28.10m
C=€73.20m

18-19:
A=€47.23m
C=€38.60m

19-20:
A=€45.63m
C=€34.00m

20-21:
A= 0 (Minala torna alla base)
C=€4.30m

per un tot di:            A= 190,91M                   C= 181,18M

Citazione di: A.Nesta (c) il 15 Lug 2020, 13:15
Visto che ci sto, riporto anche i dati della Lazio:

2015-16:

A=€37.25m
C= €2.37m

16-17:
A=€32.70m
C= €28.70m

17-18:
A= €28.10m
C=€73.20m

18-19:
A=€47.23m
C=€38.60m

19-20:
A=€45.63m
C=€34.00m

20-21:
A= 0 (Minala torna alla base)
C=€4.30m

per un tot di:            A= 190,91M                   C= 181,18M

Alla fine, loro hanno potuto investire addirittura 20 milioni più di noi (211 contro 181). E sono rimasti con 100 milioni in cassa.

Noi abbiamo speso più di quanto incassato, evidentemente facendo economie altrove.

In pratica grazie a FA, Biglia, Keita e i ragazzini portoghesi abbiamo fatto mercato per 5-6 anni......

Sarebbe interessante anche calcolare il tasso di errore ovvero quali quanti giocatori e a che costo,  hanno fallito.
So di noi, non so dell'Atalanta.

L'Atalanta ha un giro di giocatori tra serie B, Legaprò,Primavera e Dilettanti che nemmeno lo immaginate...con relativi incentivi economici e società satelliti, osservatori ecc ecc
Il fatturato totale è enorme, a livello Juventus per capirci
La Lazio al confronto è una bottega di quartiere, abbiamo una Primavera ridicola, giocatori in prestito contati
Onore al merito a Lotito per carità ma Bergamo è su un altro pianeta

L'Atalanta inoltre si presta a giochetti contabili per fare plusvalenze con le strisciate, cosa che noi (per fortuna) non facciamo.

Citazione di: ronefor il 15 Lug 2020, 13:25
L'Atalanta ha un giro di giocatori tra serie B, Legaprò,Primavera e Dilettanti che nemmeno lo immaginate...con relativi incentivi economici e società satelliti, osservatori ecc ecc
Il fatturato totale è enorme, a livello Juventus per capirci
La Lazio al confronto è una bottega di quartiere, abbiamo una Primavera ridicola, giocatori in prestito contati
Onore al merito a Lotito per carità ma Bergamo è su un altro pianeta

Sarà, ma quello che dico è che la bergamasca fa un'altra cosa, un altro mestiere. E' un'azienda che produce ricchezza diretta. La Lazio è un'altra cosa e, infatti, ha vinto qualcosa. La bergamasca un bel cazzo di niente.

Personalmente vedo una questione importante che ci differenzia dall'Atalanta (che non è un modello, ma solo un esempio). Intendo a livello di pianificazione tecnico-tattica.

Loro hanno un'idea di gioco chiarissima e comprano giocatori con caratteristiche chiare, che vanno a ricoprire posizioni determinate.

Noi no.

Noi avevamo Biglia e siamo passati a Leiva. Per esempio. Significa cambiare filosofia di gioco.

Avevamo Parolo intermedio e poi abbiamo costruito Luis Alberto in quel ruolo.

Inzaghi mi dice che Ramos "è fondamentale per noi", e allora perché prendiamo come terzo a destra (dove ha giocato nelle prime amichevoli) Vavro, che non c'entra nulla con le caratteristiche di Ramos?

Etc...

Secondo me dobbiamo prendere una linea precisa e perseguirla. Vogliamo giocare coi 2 intemedi di qualità? Bene, si vada in questa direzione anche nelle alternative in panchina. Ad esempio.

Citazione di: Il nostro Giorgione il 15 Lug 2020, 13:32La Lazio è un'altra cosa e, infatti, ha vinto qualcosa. La bergamasca un bel cazzo di niente.

Io la chiuderei qui con questa frase che dovrebbe risolvere ogni questione. Se si é tifosi.
Smottarsi lo scroto con l'Atalanta anche no grazie.

Citazione di: DajeLazioMia il 15 Lug 2020, 13:35
Personalmente vedo una questione importante che ci differenzia dall'Atalanta (che non è un modello, ma solo un esempio). Intendo a livello di pianificazione tecnico-tattica.

Loro hanno un'idea di gioco chiarissima e comprano giocatori con caratteristiche chiare, che vanno a ricoprire posizioni determinate.

Noi no.

Noi avevamo Biglia e siamo passati a Leiva. Per esempio. Significa cambiare filosofia di gioco.

Avevamo Parolo intermedio e poi abbiamo costruito Luis Alberto in quel ruolo.

Inzaghi mi dice che Ramos "è fondamentale per noi", e allora perché prendiamo come terzo a destra (dove ha giocato nelle prime amichevoli) Vavro, che non c'entra nulla con le caratteristiche di Ramos?

Etc...

Secondo me dobbiamo prendere una linea precisa e perseguirla. Vogliamo giocare coi 2 intemedi di qualità? Bene, si vada in questa direzione anche nelle alternative in panchina. Ad esempio.

Quindi però perché? perché il nostro DS acquista senza però valutare le richieste dell'allenatore? oppure acquista chi riesce a prendere senza tener conto dei dettami tattici dell'allenatore?

Citazione di: A.Nesta (c) il 15 Lug 2020, 13:41
Quindi però perché? perché il nostro DS acquista senza però valutare le richieste dell'allenatore? oppure acquista chi riesce a prendere senza tener conto dei dettami tattici dell'allenatore?

Sì, c'è poca coerenza tra l'operato del ds e i desiderata dell'allenatore.

Vabbè ita', anche per un tifoso dare un'occhiata in giro e cercare di capire come funzionano le cose mica fa male eh. Sempre con la giusta misura, ma ridurre tutto a noi amo vinto (che so non era l'intenzione di chi lo ha scritto) è abbrutente anche per un gruppo notoriamente già abbrutito come il tifoso.

Citazione di: A.Nesta (c) il 15 Lug 2020, 13:41
Quindi però perché? perché il nostro DS acquista senza però valutare le richieste dell'allenatore? oppure acquista chi riesce a prendere senza tener conto dei dettami tattici dell'allenatore?

Premessa: Tare con 70 mio ha costruito un 11 che quest'anno ha vinto un trofeo e sta nelle prime 4.

Detto questo: credo che Tare, avendo portafoglio risico rispetto alle concorrenti, non avendo la Primavera dell'Atalanta (aspettiamo Bianchessi), e non vendendo facilmente (credo che Lotito in questo senso abbia un ruolo, ma comunque hanno deciso di tenere i giocatori e non vendere se non su esplicita richiesta) sia portato a comprare il giocatore secondo lui piu forte che può prendere in base al budget, più che quello più utile tatticamente (che non significa più forte).

Faccio un esempio stupido: vendo Candreva, mi serve un'ala, invece di prendere il Politano di turno (per dire un nome qualsiasi) prendo Luis Alberto perché mi sono innamorato e penso che possa diventare un fenomeno (e qui ha vinto, ma costruendolo per un altro ruolo).

Probabilmente quando grazie alle sue relazioni va a dama, decide di prendere anche se non è proprio l'ideale che ci serve.

Di massima abbiamo vinto abbastanza con questa strategia. Quindo non è una critica la mia.

Dico solo che mi piacerebbe avere una linea tattica molto precisa e cercare giocatori specialisti che abbiamo le caratteristiche che ci servono e che cerca il mister. Mio gusto personale.

Mi sembra che l'analisi di DLM sia condivisibile. Alla fine anche a me piace vedere come Tare abbia sempre o quasi avuto ragione (Jony? Vavro?) ma gli anni che passano prima di inventare il giocatore e senza rimpiazzare il partente/titolare/usurato un po' si pagano in qualche modo.