Voci di Mercato 2020 - 2021 - Off topic

Aperto da Duca, 11 Feb 2020, 10:30

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FatDanny

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2020, 13:30
Devi solo rispondere a questa questione :
La Lazio, nella stagione 2019/2020 ha raggiunto o no il suo obiettivo che tutti sognavamo da anni ?
Il tuo giudizio sul mercato dello scorso anno lo devi parametrare con questa risposta.
Senno' vale tutto.
E' come quello che indovina i numeri al lotto il giorno dopo.

Quindi anche avessimo vinto lo scudetto avresti scritto che la rosa é inadeguata perché abbiamo lasciato perdere l'EL ?
La Lazio non é una squadra perfetta. Qualcosa che non va si trova sempre, se questo elemento, ogni volta, anche quando l'obiettivo annunciato da anni viene raggiunto, diventa lo zenith attorno al quale parametrare un giudizio é chiaro che "si vince sempre".
Se vinciamo la Coppa Italia é il campionato che conta, se andiamo in Champion's da signori già a febbraio in quel caso l'eliminazione dal girone dell'EL diventa assolutamente fondamentale nel giudicare una stagione.
Capisci che spostando continuamente i metri di giudizio la discussione diventa complicata.
C'é stata una pandemia che ha messo in ginocchio il pianeta. Ci ha costretti a giocare 12 partite in 4 settimane a temperature canicolari. Non le avevano previste.
Sti scemi.


aspetta IB, ma l'obiettivo che sognavamo da anni non l'hai conseguito grazie all'ultimo mercato.
L'hai conseguito grazie alla rosa costruita negli anni e ad un rendimento maggiore di chi GIA' era in rosa, non da chi hai comprato lo scorso anno. Cosa che tra l'altro deriva proprio dal tuo principio "conta il campo".
Poi invece per giudicare il mercato fai derivare i risultati di quest'anno direttamente dal mercato, quando sono invece soprattutto dovuti a chi già stava qua, quelli che in larghissima parte so scesi su quel campo che conta davvero nelle valutazioni finali.

Il mercato ha effettivamente apportato poco ai risultati di quest'anno, ci limitiamo al solo Lazzari.
In rapporto allo scorso anno e a quanto conseguito il voto è insufficiente per me.
Mentre la rosa già presente dovremmo ammettere che è migliore di come si dipingeva, ferrari o non ferrari. Patric, per fare l'esempio più lampante, ha dimostrato di essere un quasi titolare e non l'esubero descritto da molti.
Ma se non ci fossero stati i Patric, i Cataldi e i Caicedo, se il miglioramento visto quest'anno doveva venire dal mercato fatto stavi fresco, altro che scudetto. Co Adekanye, jony e Vavro manco il quarto posto probabilmente. Anzi io oso dire sicuramente.
Per altro mi sembra una contraddizione rispetto al tuo principio che è invece il più valido.
Se conta il campo è assurdo restringere la valutazione unicamente ai cambi di rosa (il mercato), va invece valutata anzitutto la rosa, chi resta e chi arriva.


MA se ci limitiamo esclusivamente al mercato e ci concentriamo sul contributo che hanno dato quelli arrivati difficile dire che sia stato anche solo sufficiente. Lazzari benissimo, gli altri so stati a dir tanto figuranti.

Quindi se la Lazio avesse vinto lo scudetto ti avrei detto la stessa cosa: non che la rosa era inadeguata, ma che il mercato era stato inadeguato.
La rosa si è rivelata più adeguata di quel che sembrava anche senza scudetto. Il mercato si è rivelato meno adeguato di quel che sembrava e lo sarebbe stato anche con lo scudetto visto che non è riuscito manco a conseguire un girone facile in EL e il suo apporto nell'annata è stato prossimo allo zero tolto lazzari. Non è un 2, ma di sicuro non è più di un 5.

italicbold

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Citazione di: JSV23 il 16 Set 2020, 13:34
Il mercato è stato irrilevante ai fini del raggiungimento dell'obiettivo.

Questo, dialetticamente, significa "voler vincere sempre".
Il mercato é funzionale al campo.
Hanno scelto di comprare solo Lazzari (che tanto irrilevante per quella fascia non é stato) perché pensavano, al contrario di quasi tutti noi, che la Lazio era una squadra forte.
Hanno avuto ragione loro.

Tarallo

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Niente, ci sono due scuole, una che riesce a scindere il mercato come entità indipendente seppure finalizzata al risultato, dal risultato stesso, e una no.
Attenzione, nessuno ne paragona l'importanza relativa.
Però io posso pure avere una villa meravigliosa, che resta meravigliosa, e dire che ha un cesso che fa cagare.
Se non non vale nulla. La comunicazione, i negozi, lo stadio, le maglie. Non se ne può parlare se i risultati sono buoni. Il che è una cazzata.

Per me.

arturo

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Citazione di: Cesio il 16 Set 2020, 13:35
Ah non si sono visti? Al momento ne hai visti 3, Muriqi, Escalante e Fares. Se vogliamo giocare invece che parlare seriamente ditelo almeno uno si regola

Aggiungerei anche Reina , che consentirà al poro Strakosha di rifiatare.

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Paladino68

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Che ci siamo incartati con le liste mi sembra chiaro.
Servono disperatamente giocatori under 22.
Tare si è imputato ed ha rinunciato a Kumbulla, ma a parer mio forse conveniva spendere qualche soldo in più per lui (forse buttati) perché alla fini rischiamo di spenderli a vuoto uguale pagando stipendi a giocatori che rimarranno fuori lista.
Adesso per non mettere fuori rosa troppa gente servono disperatamente un altro difensore U22 forte in difesa e magari un sostituto Under 22 anche di Caicedo.

phenix

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Citazione di: pentiux il 16 Set 2020, 13:09
Cioè Inzaghi non saprebbe come funzionano le liste, e fa i calcoli sbagliati rispetto agli uomini che può inserire in lista???
Ma veramente ha detto / fatto capire una cosa del genere???

Parlando del perchè Kumbulla sarebbe stato perfetto, ha detto en passant che sulle liste c'era stata confusione e "qualcuno, forse pure Inzaghi, non aveva ben capito come funzionavano" o una cosa del genere. Poi, oh, ascoltavo mentre stavo lavorando e non so se ho capito bene tutto.

Comunque, dopo aver letto oggi sul quotidiano della famiglia agnelli, che la juve ha tesserato mckennie prima di rendersi conto che suarez era extra, e l'altro posto lo avevano coperto con arthur, non mi stupirei proprio tanto che professionisti di squadre di calcio possano fare errori che a noi sembrano assurdi.

Se non sbaglio, già negli anni scorsi erano venuti parecchi dubbi sul perchè non si considerasse Strakosha vivaio locale, togliendo un posto in lista over 22. Quest'anno lo devono fare per forza, sennò ne devono togliere un po' troppi. Già al momento devono essere fuori Lulic, Djavan Anderson, Kiyine e uno tra Akpro, Jony e Lukaku. Considerando ovviamente fuori Badelj, Durmisi, Di Gennaro e Wallace.

EDIT: Mi ricordo che in realtà Patania il discorso di Inzaghi lo ha fatto anche parlando di Lulic, e del fatto che lui lo volesse aspettare. Forse il riferimento ad Inzaghi, è che lui aveva intenzione di mettere Lulic, e gli hanno fatto notate che così dovesse farne fuori un altro. Boh. Me vergogno quasi a fa' l'esegesi delle parole di Patania  :D



Gulp

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Citazione di: samu_s il 16 Set 2020, 13:37
Anche secondo me la ricostruzione sulle liste non è campata in aria, probabilmente ci siamo un po'incartati, visti anche alcuni precedenti per la lista UEFA.
My two cents sullo status di Kiyine e Adamonis.

Secondo me sono più competenti di così.

Kiyine è un over 22 vivaio nazionale
Adamonis è un over 22
Bastano 30 secondi su transfermarkt o una partita di Football Manager, veramente.

Ufficiale Badelj al Genoa secondo il sito della Lega Serie A

Rainman

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Citazione di: Salohcin il 16 Set 2020, 12:45
Comunque la storia del Benfica è magnifica!
Compra 6 giocatori
Spende 80 milioni di €
Svincola Zivkovic
15 giorni dopo si gioca Paok-Benifca
Segna il gol vittoria Zivkovic
Benfica eliminato dalla CL!


Chissà se anche loro spendendo 80 milioni di euro volevo essere sicuri di mantenere le distanze!  :) :) :)
Meraviglia!

Ne approfitto per un evergreen: ma a noi Zivkovic ce faceva schifo?  :=))

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paolo71

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me pare che quest'anno stiano seguendo lo stesso ragionamento.
Silva avrebbe rappresentato il Klose, ma sempre step by step fanno.
kumbulla mollato a quelle cifre è lì a dimostrarlo.
E pure i risultati sul campo.
ma è un must il mercato insufficente...non i risultati sul campo, splendidi.

Adler Nest

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È vero IB abbiamo raggiunto i nostri obiettivi l'anno scorso, lucidamente rinunciando ad una competizione.
Facendo un campionato spettacolare fino a febbraio dove tutto filava per il verso giusto e pochi infortunati.
Ora io spero che la stagione entrante veda la Lazio confermarsi con tutti al top e senza infortuni.
La CL sarà stressante e lo stadio vuoto desolante.
Tutto deve andare bene per raggiungere l'obiettivo che la Lazio deve porsi (lottare per entrare di nuovo in CL).
Ad oggi non inseriamo un nuovo titolare perché Fares ne sostituisce uno e abbiamo allargato le rotazioni a cc e attacco.
Sarà sufficiente? Lo speriamo tutti, nessuno escluso.

JSV23

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2020, 13:39
Questo, dialetticamente, significa "voler vincere sempre".
Il mercato é funzionale al campo.
Hanno scelto di comprare solo Lazzari (che tanto irrilevante per quella fascia non é stato) perché pensavano, al contrario di quasi tutti noi, che la Lazio era una squadra forte.
Hanno avuto ragione loro.
Però i messaggi li devi quotare per intero.

italicbold

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* 45.273
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Citazione di: FatDanny il 16 Set 2020, 13:38
aspetta IB, ma l'obiettivo che sognavamo da anni non l'hai conseguito grazie all'ultimo mercato.
L'hai conseguito grazie alla rosa costruita negli anni e ad un rendimento maggiore di chi GIA' era in rosa, non da chi hai comprato lo scorso anno.
Il mercato ha effettivamente apportato poco ai risultati di quest'anno, ci limitiamo al solo Lazzari.
In rapporto allo scorso anno e a quanto conseguito il voto è insufficiente per me.
Mentre la rosa già presente dovremmo ammettere che è migliore di come si dipingeva, ferrari o non ferrari. Patric, per fare l'esempio più lampante, ha dimostrato di essere un quasi titolare e non l'esubero descritto da molti.
Ma se non ci fossero stati i Patric, i Cataldi e i Caicedo, se il miglioramento visto quest'anno doveva venire dal mercato fatto stavi fresco, altro che scudetto.
Per altro mi sembra una contraddizione rispetto al tuo principio che è invece il più valido.
Se conta il campo è assurdo restringere la valutazione unicamente ai cambi di rosa (il mercato), va invece valutata anzitutto la rosa, chi resta e chi arriva.

MA se ci limitiamo esclusivamente al mercato e ci concentriamo sul contributo che hanno dato quelli arrivati difficile dire che sia stato anche solo sufficiente. Lazzari benissimo, gli altri so stati a dir tanto figuranti.

Quindi se la Lazio avesse vinto lo scudetto ti avrei detto la stessa cosa: non che la rosa era inadeguata, ma che il mercato era stato inadeguato.
La rosa si è rivelata più adeguata di quel che sembrava anche senza scudetto. Il mercato si è rivelato meno adeguato di quel che sembrava e lo sarebbe stato anche con lo scudetto visto che non è riuscito manco a conseguire un girone facile in EL e il suo apporto nell'annata è stato prossimo allo zero tolto lazzari. Non è un 2, ma di sicuro non è più di un 5.

La cosa divertente é che per avvalorare la tesi che la società sbaglia i mercati riempite i post di "e se fosse accaduto questo ? E se fosse accaduto quest'altro ?".
Accanno perché sto a perde parecchio tempo e non sembra ci sia spazio per quello che io ritengo un punto fondamentale. Ovvero che é il campo e solo quello che conta. Anche il giudizio del mercato.
Anche se la squadra va bene il mercato é negativo.
Secondo me é un obbrobrio dialettico che rende complicato continuare la discussione.
Per quel che mi riguarda.

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LeonK,
Il tuo problema è che sei partito col piede sbagliato mettendo nella tua lista dei desideri gente come Cavani, Alonso e via così...

La Lazio usa altre strategie utilizzando la testa più che il portafoglio.
Finché avremo dirimpettai che acquistano singole figurine al costo di una, quando non due campagne acquisti nostrane... io magnerò tranquillo ;)

FatDanny

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Citazione di: italicbold il 16 Set 2020, 13:39
Questo, dialetticamente, significa "voler vincere sempre".
Il mercato é funzionale al campo.
Hanno scelto di comprare solo Lazzari (che tanto irrilevante per quella fascia non é stato) perché pensavano, al contrario di quasi tutti noi, che la Lazio era una squadra forte.
Hanno avuto ragione loro.

Scusami ma su questo sembra che vuoi tu vincere sempre.

Se conta il campo conta chi contribuisce a quel campo.
Se fai un mercato di 4 giocatori, 1 contribuisce e 3 no, il campo ha stabilito che il mercato rispetto ai risultati è servito a ben poco.
Paradossalmente avresti ragione se dici che non conta il campo ma il mercato di per sè: 4 acquisti servivano, 4 ne hai fatti, quindi il mercato è buono a prescindere dal campo perché ha risposto alle necessità.

Se conta il campo conta il campo.
Anche nel bocciare il mercato e dire che hai quasi vinto lo scudetto con la rosa dell'anno scorso + lazzari mentre gli altri 3 se non sono serviti a un cazzo poco ce manca.

EDIT: nessun se o ma infatti, stiamo alla realtà.
Vavro non è servito a un cazzo al quasi-scudetto di cui parli, Jony idem, Adekanye pure.
La realtà parla di un mercato per il 60% delle risorse impiegate non funzionale a quanto realizzato.
L'unico investimento funzionale è stato Lazzari. Questo per stare ai fatti e non ai se l'el, se il covid, se se se .
Tre su quattro non sono stati funzionali nei FATTI --> mercato non sufficiente
Proprio perché parla il campo.

arturo

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Adamonis è vivaio locale Lazio oppure no?

HummingBard

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Citazione di: JSV23 il 16 Set 2020, 13:42
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Questo gioco di rispondere a "una parte del tutto" lo trovo stucchevole.

E qui dentro viene fatto troppo spesso.

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Gio

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Tanto se andrà male sul campo la colpa sarà di Inzaghi che si intestardisce col 352. O che non mette i primavera quando serve.
Il mercato è sempre buono.

Fabiano9mm

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Citazione di: trax_2400 il 16 Set 2020, 13:47
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A quanto pare regalato ? Ma davvero ?

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