Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2021, 15:53
RC me pare fantascienza. Per tante ragioni.
Che senso ha, ad esempio, un prestito oneroso se nel contempo ci darebbero 12 mln?
A sto punto non conviene darcene due e prestito gratuito? Così, tanto per dirne una.

Serve a non mandarli in minusvalenza essendo il calciatore ancora tecnicamente loro.

Parliamoci chiaro, la Juve arthur non lo ha pagato proprio, però a livello contabile devono rispettare un percorso preciso.
I 12 milioni sono più o meno il valore residuo a bilancio alla scadenza del prestito e ad un anno dalla scadenza del contratto.


edit

Daccordo sulla fantascenza, ma va a sapè

Ps. Cavani come sta?

Però, intendiamoci: se vogliamo dare fiducia a Sarri, e lui vede Arthur funzionale al suo gioco così come Rugani, allora se davvero l'offerta è 12 mln + Rugani + prestito biennale di Arthur con cifra prefissata per il riscatto io ci penserei.
Altrimenti bisognerebbe avere però la certezza che se si riesce a piazzare Luis Alberto a 20-25 mln, poi quella cifra venga reinvestita piena per giocatori VERI.
Perché se come al solito se ne spendono 10 per prendere un'ennesima scommessa, magari neanche troppo scelta da Sarri, siamo nuovamente punto e a capo.
Arthur è stato un ectoplasma per due anni alla Juve, come molti altri, ma è comunque un giocatore valido che viene dal Barcellona e che ha giocato spesso in nazionale. Non un investimento sicuro al 100% ma neanche un carneade. E oggi, visti Cataldi e Leiva, anche solo sulla carta sarebbe un discreto upgrade.

Citazione di: RubinCarter il 14 Dic 2021, 16:00
Serve a non mandarli in minusvalenza essendo il calciatore ancora tecnicamente loro.

Parliamoci chiaro, la Juve arthur non lo ha pagato proprio, però a livello contabile devono rispettare un percorso preciso.
I 12 milioni sono più o meno il valore residuo a bilancio alla scadenza del prestito e ad un anno dalla scadenza del contratto.


edit

Daccordo sulla fantascenza, ma va a sapè

ma che c'entra la minusvalenza con i 12 mln che ci darebbero con luis alberto?
Stai facendo confusione.

Il prestito non incide in alcun modo sulla minusvalenza, che viene registrata solo in caso di cessione definitiva del cartellino.
In realtà dietro a tutta sta fuffa significa che tu LA lo stai scambiando per Rugani + 2 mln + prestito Arthur.
Tenendo conto che i 10 mln dei 12 sarebbero annullati dai 5 del prestito biennale.

La minusvalenza non c'entra niente perché alla fine dei due anni Arthur tornerebbe alla juve.
Semplicemente ti stanno impapocchiando l'acquisto di LA a cifre molto più basse perché, a stringere, a livello di cartellino vero e proprio avresti solo quello di Rugani che oggettivamente vale meno più 2 miseri milioni con cui al massimo aggiusti i ghirigori nei conti.
A questo aggiungono un giocatore che al momento non usano (101 minuti in quattro mesi) e di cui si sgravano buona parte dello stipendio.

Citazione di: Achab77 il 14 Dic 2021, 16:04
Però, intendiamoci: se vogliamo dare fiducia a Sarri, e lui vede Arthur funzionale al suo gioco così come Rugani, allora se davvero l'offerta è 12 mln + Rugani + prestito biennale di Arthur con cifra prefissata per il riscatto io ci penserei.

ma non è questa l'offerta! L'offerta è 2 (DUE) mln + Rugani visto che il prestito di Arthur lo pagheresti 5 mln l'anno!
guardate che è la classica proposta articolata a fregacce. Quantomeno sul piano del bilancio, su quello tecnico nell'immediato sicuramente ci servono più Rugani e Arthur di LA.
E proprio su questo, fosse vera, si baserebbe l'offerta.

Perdi LA ma guadagni:
un centrale abbastanza valido
un centrocampista forte
i soldi per uno/due acquisti di medio livello

Secondo me ci potrebbe stare, se non fosse per gli ingaggi (su quelli siamo al limite).

Potremmo mettere nello scambio Akpa, comunque so 12 mln

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2021, 16:06
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ma non è questa l'offerta! L'offerta è 2 (DUE) mln + Rugani visto che il prestito di Arthur lo pagheresti 5 mln l'anno!
guardate che è la classica proposta articolata a fregacce. Quantomeno sul piano del bilancio, su quello tecnico nell'immediato sicuramente ci servono più Rugani e Arthur di LA.
E proprio su questo, fosse vera, si baserebbe l'offerta.

Fat, è chiaro che la Juve muoverebbe solo pro domo sua, ed è altrettanto chiaro che la Lazio vorrebbe cedere LA a 40 mln a prescindere dal suo rendimento e dalla sua età.
Ho preso per buone le cifre inventate di quella che è probabilmente solo una voce inventata (se cerchi Arthur su internet trovi almeno 3 articoli sull'interesse del rioma e di altre squadre) unicamente per fare capire che LA rischia di diventare l'ennesima potenziale pedina utile per muovere un po' il mercato che però non si muove. Non credo minimamente che sarà ceduto a gennaio, e anche a giugno secondo me si farà di tutto per trattenerlo, il mio era solo un ragionamento di interruzione della tendenza classica. Bisogna rinnovare e svecchiare, e siccome non credo che esuberi e giocatori quasi al capolinea (tecnico e contrattuale) ti garantiranno chissà quale indotto, allora per una volta si potrebbe provare a "svendere" (chiaro che la trattativa dovrà portare vantaggi a entrambe, sennò non è una trattativa) per introdurre forze fresche e apprezzate dal mister.

Ma rimane una congettura, ripeto, per me LA rimane fino a scadenza e quindi bisognerà capire quante e quali mosse si potranno fare per ovviare alle scarse risorse per portare giocatori utili al mister.
Mia opinione: se a gennaio si farà mercato (e già qui siamo nel campo delle ipotesi spinte), si tratterà comunque di acquisti low cost e/o di prestiti. Quindi il tema della progettazione resterebbe in piedi a prescindere dalla questione Arthur.
Stiamo a vedere.

Se Arthur non ha visitato Formello in gran segreto so tutte fregnacce

Citazione di: vaz il 14 Dic 2021, 16:19
Potremmo mettere nello scambio Akpa, comunque so 12 mln

Non entro nel merito di cartellini, ammortamenti ecc., perché sono quasi totalmente ignorante in materia. Tralasciando questo, a me Arthur piacerebbe molto ma ci sono due problemi: il suo stipendio e anche il fatto che è mezzo fracico

Assurdo che gli juventini parlino di Arthur come noi di Akpa.

Io eviterei di trascinare il discorso Arthur troppo a lungo, sennò il 31/01 ci troveremo a bestemmiare ancora di più di quanto molto probabilmente faremo.

io mi accontenterei di uno scambio secco arthur - alberto, figurarsi

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2021, 16:06


ma non è questa l'offerta! L'offerta è 2 (DUE) mln + Rugani visto che il prestito di Arthur lo pagheresti 5 mln l'anno!
guardate che è la classica proposta articolata a fregacce. Quantomeno sul piano del bilancio, su quello tecnico nell'immediato sicuramente ci servono più Rugani e Arthur di LA.
E proprio su questo, fosse vera, si baserebbe l'offerta.

Oltre a pagarlo 5 di prestito all' anno , gli devi pagare 10 lordi all' anno di stipendio , a fronte dei 6 che paghi a LA.

Citazione di: FatDanny il 14 Dic 2021, 16:06
ma che c'entra la minusvalenza con i 12 mln che ci darebbero con luis alberto?
Stai facendo confusione.

Il prestito non incide in alcun modo sulla minusvalenza, che viene registrata solo in caso di cessione definitiva del cartellino.
In realtà dietro a tutta sta fuffa significa che tu LA lo stai scambiando per Rugani + 2 mln + prestito Arthur.
Tenendo conto che i 10 mln dei 12 sarebbero annullati dai 5 del prestito biennale.

La minusvalenza non c'entra niente perché alla fine dei due anni Arthur tornerebbe alla juve.
Semplicemente ti stanno impapocchiando l'acquisto di LA a cifre molto più basse perché, a stringere, a livello di cartellino vero e proprio avresti solo quello di Rugani che oggettivamente vale meno più 2 miseri milioni con cui al massimo aggiusti i ghirigori nei conti.
A questo aggiungono un giocatore che al momento non usano (101 minuti in quattro mesi) e di cui si sgravano buona parte dello stipendio.

ma non è questa l'offerta! L'offerta è 2 (DUE) mln + Rugani visto che il prestito di Arthur lo pagheresti 5 mln l'anno!
guardate che è la classica proposta articolata a fregacce. Quantomeno sul piano del bilancio, su quello tecnico nell'immediato sicuramente ci servono più Rugani e Arthur di LA.
E proprio su questo, fosse vera, si baserebbe l'offerta.

Se ti "prestano" il calciaotre per 2 anni come si legge, gli pagano lo stipendio loro come si legge.
Al termine dei 2 anni , il calciatore ha ancora un anno di contratto con la juventus e a bilancio sta intorno ai 12/15.
Senza un riscatto da parte nostra , il vantaggio di averlo avuto per due anni , se lo sfrutta la juventus  in caso di ripresa del calciatore.
Se invece fissi un riscatto a nostro favore, del valore del residuo,la juve lo "accompagna" all'uscita senza bagno di sangue in quanto gli stipendi vanno nei costi di gestione annuali e il cartellino, tra 2 anni va paro, ne minusvalenza ne plus.
Se lasci la situazione legata al semplice prestito e il giocatore si inserisce bene nel contesto, tra 2  anni ti richiedono indietro pure gli stipendi pagati da loro.



Non c'è nessuna confusione , secondo te la juve "propone il prestito oneroso",  per me equivale a dire che lo stipendio di arthur lo paga la juve , non che loro mi propongono un calciatore ai margini che mi costa 10 l'anno.
Siamo mica una onlus ?

In caso contrario per Luis servono 50 maglioni.

Visto che la Lazio non è (ancora) coinvolta nel discorso plusvalenze, la Juve ha pensato bene di mettere in piedi una operazione anche con Lotito.......

Citazione di: vaz il 14 Dic 2021, 16:19
Potremmo mettere nello scambio Akpa, comunque so 12 mln

pure Muriqi sono 20.

Arthur per Akpa e s'abbracciamo 

Citazione di: Adler Nest il 14 Dic 2021, 16:49
pure Muriqi sono 20.

Ti sei scordato Vavro.