Citazione di: ilPadrino il 23 Gen 2013, 16:57
Fare paragoni solo sulla carriera di un portiere non credo sia la base più adatta su cui paragonarli.
Ci sono stati e ci sono tutt'ora portieri che hanno avuto una carriera piena di trionfi ma che sono nettamente inferiori a Marchetti.

Chi dice Peruzzi o Buffon, o chi per essi ha avuto una carriera migliore e pertanto son più forti per me commette un errore.
Faccio un paio di esempi cosi ci capiamo meglio:
Prendete Victor Valdes (portiere del Barcellona) ha vinto l'impossibile negli ultimi anni; e IO non lo cambierei mai co mezzo Marchetti.
Altro esempio nel calcio italiano?
Bene.. Dida.. ve lo ricordate? Vincitore di due Champions se non erro e qualche scudetto.. bene.. chi è più forte?
Io continuo a dire Marchetti che in bacheca aimhè non ha nulla.

Certo il tempo ci darà maggiori basi e statistiche sulle quali basare le nostre opinioni, ma dire che X è più forte di Marchetti solo perchè ha avuto una carriera migliore a mio avviso prende una cantonata

In europa attualmente è tra i portieri più forti. Indubbiamente, senza se senza ma.
E ce l'abbiamo noi! 

personalmente non parlo dei trionfi delle squadre in cui giocavano, su questo la penso esattamente come te.
io parlo delle prestazioni, del livello raggiunto e mantenuto per anni.
Marchetti prima di Cagliari non aveva fatto molto bene ed anche a Cagliari ha fatto benissimo il primo anno, cosi cosi il secondo e poi è finito fuori rosa.
E' arrivato su livelli da top qui alla Lazio.
Peruzzi, non la Juve o la Lazio, è stato al top del suo rendimento per almeno 12 anni.

Citazione di: JSV23 il 23 Gen 2013, 17:10
personalmente non parlo dei trionfi delle squadre in cui giocavano, su questo la penso esattamente come te.
io parlo delle prestazioni, del livello raggiunto e mantenuto per anni.
Marchetti prima di Cagliari non aveva fatto molto bene ed anche a Cagliari ha fatto benissimo il primo anno, cosi cosi il secondo e poi è finito fuori rosa.
E' arrivato su livelli da top qui alla Lazio.
Peruzzi, non la Juve o la Lazio, è stato al top del suo rendimento per almeno 12 anni.

Aspetta aspetta..
un conto è fare il portiere in una squadra medio/buona; altra cosa è farla al cagliari dove ogni portiere viene impallinato (malgrado la bravura) più volte.
Prendete Perrin, portiere del Pescara.. prende 3 gol a partita e nonostante ciò compie ottimi interventi e se ne parla un gran bene..
Marchetti a cagliari come giustamente hai detto ha fatto una prima grande stagione, la seconda stagione andò maluccio come tutto il cagliari del resto, poi per via del mancato rinnovo andò fuori rosa, ma non per le sue prestazioni.
Peruzzi in 12 anni qualche "pausa" se l'è presa, l'anno all'Inter non fu da mettere negli annali, cosi come l'ultimo anno alla Juve, che se ne liberò poi a cuor leggero prendendo Buffon.
Buffon idem, non so voi, ma io me li ricordo due anni veramente opachi, con papere in successione dove venne aspramente criticato tanto da paventarne un addio alla Juve.
Ogni portiere ha momenti di alti e bassi.. bisogna riconoscere che Marchetti da quando è arrivato sta migliorando, e ha un rendimento mostruoso.

Comunque secondo me molti di voi le prime due stagioni di Marchegiani alla Lazio non se le ricordano.
Abbiamo vinto lo scudetto con un portiere che ormai aveva perso quasi completamente brillantezza, ma agli esordi in biancoceleste Luca Marchegiani era un fenomeno vero, le prendeva tutte, dava sicurezza al reparto, bravissimo nelle uscite alte.

Poi di Peruzzi ricordo stagioni di una continuità devastante, nell'1 contro 1 vinceva quasi sempre lui, fra i pali era una molla, una reattività mai vista, tirava fuori parate che stridevano con le leggi della fisica (Bologna vi dice niente?).

Muslera è stato un buon portiere, niente di più. Qualche bella parata, qualche partita sugli scudi, qualche scivolone di troppo.

Marchetti, dopo una buonissima prima stagione, quest'anno sta facendo tutto quello che un portiere dovrebbe fare: para, para tutto, non prende quasi mai gol. Parate difficili, ma nessuna concessione gratuita allo spettacolo, uno stato di forma eccezionale. Non credo che nessun altro portiere avrebbe potuto fare meglio di lui quest'anno, a parte il gol di Pjanic, ininfluente, nel derby. Ad oggi, Marchetti è sicuramente il portiere più forte in circolazione, occorre però vedere quanto sarà costante e duraturo il suo rendimento prima di poterlo paragonare a chi alla Lazio c'è stato, con onore, 7-8 anni.

Citazione di: JSV23 il 23 Gen 2013, 17:10
personalmente non parlo dei trionfi delle squadre in cui giocavano, su questo la penso esattamente come te.
io parlo delle prestazioni, del livello raggiunto e mantenuto per anni.

Bravissimo, esattamente. Altrimenti Dida e' il miglior portiere della storia.

Comunque lo ammetto: io sono contenta per lui,
ma del fatto che prandelli continuasse ad ignorarlo alla fine io me ne ero fatta una ragione

Credo che Peruzzi sia e resti fuori concorso.
Marchetti mi riservo di giudicarlo tra un po' perchè forse ora siamo un po' troppo condizionati dal presente.

Piuttosto, Tarallo, sono estasiato dai tuoi giudizi, dato che io di portieri capisco ben poco.

Posso chiederti 2 cose?

1) un giudizio su Bizzarri
2) i motivi per cui, stando al tuo avatar, ritieni Carrizo un ottimo portiere e un'idea di come mai questo ragazzo non si sia affermato

Chiedo scusa in anticipo se sono cose che nel tempo hai già detto.

Grazie.

alcares ma tu me voi fa banna'?

Lo scrivo piccolo, perche' qui dentro me vonno mena' su questo argomento.

Bizzarri e' un Ballotta. Una panchina di Serie A (per me non la Lazio, perche' il gap con il titolare e' un po' troppo largo) e' la sua dimensione. Tecnicamente fa tutto benino, pero' ha dei vuoti inaccettabili a questi livelli. Che e' diverso dal dire ha giornate fenomenali e altre disgraziate, perche' questo e' vero un po' per tutti, e il rapporto far questi due numeri e' altissimo in portieri in stato di grazia, come Marchettone. Voglio dire che fisicamente e mentalmente puo' avere cali in qualunque partita che risultano nell'uscita orrenda o nell'incomprensione con la difesa. Troppo rischioso.
Carrizo e' come postura, fisicamente, come approccio ai "movimenti" del portiere per me di grandissimo livello. Non so se sia recuperabile, ma secondo me lui e' arrivato convinto di essere un fenomeno e quindi di non aver bisogno di lavorare su aspetti tipo l'intesa con la difesa e la sintonia fra il suo modo di interpretare il ruolo e gli altri giocatori in campo o il tipo di gioco che si sviluppa in Italia. Lo shock gli ha causato per me una crisi dalla quale e' uscito soltanto durante l'anno di Catania, che e' stato molto positivo. Per me se si convincesse che e' un ottimo portiere ma non Dio sceso in terra potrebbe ancora fare un carrierone.

Citazione di: Tarallo il 24 Gen 2013, 10:52
alcares ma tu me voi fa banna'?

Non conosco i retroscena, ma no, voglio solo imparare.

Grazie. Tutto molto interessante 

Citazione di: Tarallo il 24 Gen 2013, 10:52
alcares ma tu me voi fa banna'?

Lo scrivo piccolo, perche' qui dentro me vonno mena' su questo argomento.

Bizzarri e' un Ballotta. Una panchina di Serie A (per me non la Lazio, perche' il gap con il titolare e' un po' troppo largo) e' la sua dimensione. Tecnicamente fa tutto benino, pero' ha dei vuoti inaccettabili a questi livelli. Che e' diverso dal dire ha giornate fenomenali e altre disgraziate, perche' questo e' vero un po' per tutti, e il rapporto far questi due numeri e' altissimo in portieri in stato di grazia, come Marchettone. Voglio dire che fisicamente e mentalmente puo' avere cali in qualunque partita che risultano nell'uscita orrenda o nell'incomprensione con la difesa. Troppo rischioso.
Carrizo e' come postura, fisicamente, come approccio ai "movimenti" del portiere per me di grandissimo livello. Non so se sia recuperabile, ma secondo me lui e' arrivato convinto di essere un fenomeno e quindi di non aver bisogno di lavorare su aspetti tipo l'intesa con la difesa e la sintonia fra il suo modo di interpretare il ruolo e gli altri giocatori in campo o il tipo di gioco che si sviluppa in Italia. Lo shock gli ha causato per me una crisi dalla quale e' uscito soltanto durante l'anno di Catania, che e' stato molto positivo. Per me se si convincesse che e' un ottimo portiere ma non Dio sceso in terra potrebbe ancora fare un carrierone.

Aggiungo su Carrizo: portiere perfetto per Zeman, se fossero furbi ci avrebbero già messole mani visto che a giugno si svincolerebbe.

Il portiere perfetto per Zeman e' lui

Oggi ho imparato una cosa nuova.
Grazie Tarallo.

Citazione di: Tarallo il 24 Gen 2013, 10:52
alcares ma tu me voi fa banna'?

Lo scrivo piccolo, perche' qui dentro me vonno mena' su questo argomento.

Bizzarri e' un Ballotta. Una panchina di Serie A (per me non la Lazio, perche' il gap con il titolare e' un po' troppo largo) e' la sua dimensione. Tecnicamente fa tutto benino, pero' ha dei vuoti inaccettabili a questi livelli. Che e' diverso dal dire ha giornate fenomenali e altre disgraziate, perche' questo e' vero un po' per tutti, e il rapporto far questi due numeri e' altissimo in portieri in stato di grazia, come Marchettone. Voglio dire che fisicamente e mentalmente puo' avere cali in qualunque partita che risultano nell'uscita orrenda o nell'incomprensione con la difesa. Troppo rischioso.
Carrizo e' come postura, fisicamente, come approccio ai "movimenti" del portiere per me di grandissimo livello. Non so se sia recuperabile, ma secondo me lui e' arrivato convinto di essere un fenomeno e quindi di non aver bisogno di lavorare su aspetti tipo l'intesa con la difesa e la sintonia fra il suo modo di interpretare il ruolo e gli altri giocatori in campo o il tipo di gioco che si sviluppa in Italia. Lo shock gli ha causato per me una crisi dalla quale e' uscito soltanto durante l'anno di Catania, che e' stato molto positivo. Per me se si convincesse che e' un ottimo portiere ma non Dio sceso in terra potrebbe ancora fare un carrierone.

io sono d'accordo.

e intanto buffon ha rilanciato dicendo che si proietta verso i prossimi mondiali ed europei.
ed un personaggio ingombrante come lui non lo smuovi facilmente.
Oggi come oggi, Marchetti è meglio di Buffon e se questo è in fase calante della sua carriera, voglio vedere se la porta azzura deve essere sua per ordini divini......

Adler sai benissimo che in un paese come l'Italia dove c'è un comissario tecnico di scarsa personalita' i "poteri forti" hanno la meglio, per cui a Marchetti verra' dato il contentino con la convocazione per un'amichevole infrasettimanale e poi sara' rimesso da parte in luogo di "cappella" De Santis, il parigino Sirigu e qualche altro portiere.

Citazione di: Tarallo il 24 Gen 2013, 10:52
alcares ma tu me voi fa banna'?

Lo scrivo piccolo, perche' qui dentro me vonno mena' su questo argomento.

Bizzarri e' un Ballotta. Una panchina di Serie A (per me non la Lazio, perche' il gap con il titolare e' un po' troppo largo) e' la sua dimensione. Tecnicamente fa tutto benino, pero' ha dei vuoti inaccettabili a questi livelli. Che e' diverso dal dire ha giornate fenomenali e altre disgraziate, perche' questo e' vero un po' per tutti, e il rapporto far questi due numeri e' altissimo in portieri in stato di grazia, come Marchettone. Voglio dire che fisicamente e mentalmente puo' avere cali in qualunque partita che risultano nell'uscita orrenda o nell'incomprensione con la difesa. Troppo rischioso.
Carrizo e' come postura, fisicamente, come approccio ai "movimenti" del portiere per me di grandissimo livello. Non so se sia recuperabile, ma secondo me lui e' arrivato convinto di essere un fenomeno e quindi di non aver bisogno di lavorare su aspetti tipo l'intesa con la difesa e la sintonia fra il suo modo di interpretare il ruolo e gli altri giocatori in campo o il tipo di gioco che si sviluppa in Italia. Lo shock gli ha causato per me una crisi dalla quale e' uscito soltanto durante l'anno di Catania, che e' stato molto positivo. Per me se si convincesse che e' un ottimo portiere ma non Dio sceso in terra potrebbe ancora fare un carrierone.

Io invece sono "pienamente d'accordo a metà" con Tarallo. 
Nel senso che Bizzarri è + o - come l'ha descritto lui, ottimo secondo, affidabile se ti manca il titolare e inserito con lo spirito giusto nel gruppo. Sa qual è il suo ruolo e lo esegue alla perfezione.
Carrizo è un dilemma, che può sciogliere solo lui e la sua testa.
Fisicamente è un gran portiere, ma difetta ancora molto invece come postura, come posizione rispetto alla porta e come approccio ai movimenti di un portiere.

Ma ha due armi dalla sua parte: un grandissimo istinto e sette anni in meno.

Armi che Bizzarri non possiede (la prima mai, la seconda non più).

Se si convincesse a lavorare duramente su ciò che gli manca (e su questo concordo, non l'ha fatto perché pensava di non doversi "abbassare" a tanto essendo un fenomeno) potrebbe fare ancora un carrierone, alla Lazio (dove però sarebbe sempre chiuso da Marchetti) o altrove.

La Lazio ha uno, se non il migliore, preparatore dei portieri, Adalberto Grigioni.
Non è un caso se un giovane portiere uruguaiano sotto la sua guida sia passato dall'essere disastroso a diventare portiere della sua nazionale, e anche dietro al rendimento eccezionale di Marchetti c'è il lavoro di Grigioni.
Se Carrizo capisse avremmo un'ottimo secondo.

Citazione di: matador72 il 24 Gen 2013, 11:44
La Lazio ha uno, se non il migliore, preparatore dei portieri, Adalberto Grigioni.
Non è un caso se un giovane portiere uruguaiano sotto la sua guida sia passato dall'essere disastroso a diventare portiere della sua nazionale, e anche dietro al rendimento eccezionale di Marchetti c'è il lavoro di Grigioni.
Se Carrizo capisse avremmo un'ottimo secondo.

Ad essere forte lo è, ma "miglior portiere dell'ultimo ventennio" assolutamente no.

Non ancora.
Ne riparliamo fra un par d'anni.







Dalla rosea odierna, pag. 21, articolo a firma Luca Marchegiani:

SE MARCHETTI CONTINUA A CRESCERE PUÒ RUBARE IL POSTO PURE A BUFFON

A Torino ancora una partita da grande protagonista per Marchetti, l'ennesima, in una stagione che sta  diventando la più importante della sua carriera. Il fatto che in 21 presenze, tra campionato e coppe, ben 13  volte sia uscito dal campo senza subire gol, dà un sostegno oggettivo all'impressione di trovarsi di fronte ad uno dei migliori portieri del nostro campionato e, sicuramente, al più in forma di questa fase della stagione. È aiutato dalla solidità della squadra, ma la sensazione, vedendolo giocare, è che sia veramente difficile fargli gol.
Marchetti è sempre stato un portiere molto reattivo, forte sulle gambe e in grado di fare la classica  parata miracolosa, quella che tira fuori dalla porta il gol-fatto (Vidal ne sa qualcosa...), ma ora sta mostrando una solidità e una presenza tra i pali che in passato non aveva. Le uscite basse sono la sua specialità, il coraggio
e la scelta di tempo gli permettono di attaccare al meglio l'avversario che lo affronta palla al piede e, spesso, di riuscire ad evitare il gol.
È molto migliorato anche nella gestione di quella che in gergo si definisce ordinaria amministrazione, cioè tutti quegli interventi non complicati, ma che se svolti con puntualità e precisione trasmettono sicurezza a tutta la squadra e sono importanti nella valutazione della prestazione del portiere. Anche nelle uscite alte è cresciuto, era abile già ai tempi dell'Albinoleffe, ma ora sembra ancora più sicuro e convinto. Riuscirà a convincere anche Cesare Prandelli e rientrare nel gruppo dei portieri della nazionale? Tecnicamente io non ho dubbi, tolto Buffon, in questo momento non c'è un portiere italiano che vale Marchetti. Ci sono però altre valutazioni
da fare.
Prandelli ha il portiere titolare, Buffon appunto, e ha creato un gruppo di alternative di ottimo livello: De Sanctis che, impiegato recentemente contro la Danimarca, ha dimostrato di essere perfetto per questo ruolo; Sirigu che sta giocando in una squadra in lotta per il titolo del campionato francese e la Champions League ed è abituato ad incontri di altissimo livello; Viviano che è l'unico che sta passando un momento di difficoltà ma ha  dato molto alla causa durante le qualificazioni all'Europeo.
Dipenderà dalla voglia che avrà il nostro c.t. di riconsiderare questi equilibri e anche dalla capacità di Marchetti di mantenere o addirittura migliorare il rendimento di questa stagione: mancano ancora 18 mesi alMondiale e se il portiere della Lazio continua nella crescita dell'ultimo anno e mezzo anche il posto di Buffon non sarà più cosi indiscusso.

Bel servizio di Francesca Benvenuti su mediaset premium.