Citazione di: Murmur il 11 Ago 2010, 07:53

e perchè mai? per rispetto daa ggente? Ma per favore.
Il Palermo ha perso con l'Eintracht Francoforte, bassa classifica tedesca, e due giorni dopo c'erano 12mila presenze per il primo allenamento, non presentazione, allo stadio.

ma cosa c'entra ? ti prego di non mettermi in bocca parole o atteggiamenti che non mi appartengono assolutamente. il rispetto daa gente... vabbè..

Il motivo per cui secondo me questa partita non andava presa come un allenamento con l'alto adige l'ho spiegato nel post che hai quotato ma evidentemente non hai letto.
Ripeto:
A mio avviso alla presentazione ufficiale dovresti cercare di vincere per creare un certo entusiasmo per l'annata. stop.
E noi non abbiamo provato a vincerla perchè l'abbiamo presa come una sgambatura in cui provare moduli e terze riserve. Fine, è stato un errore di programmazione "psicologica", ma non muore nessuno ne tantomeno credo che l'annata andra male perchè abbiamo perso questa partita.
Semplicemente è stata un occasione sprecata per creare entusiasmo.

Se non capisci la differenza tra questo e chiedere il "rispetto daa gente che ha pagato li sordi der bijetto" non so che dirti

Citazione di: neversurrender il 11 Ago 2010, 13:53

Non mi sembrano proprio le stesse caratteristiche degli altri.

Hernanes è più tecnico ed inoltre più esplosivo - questo non vuol dire che è una roccia, ma neanche serve che lo sia, come detto, in quel ruolo; anche Hernández secondo me è molto esplosivo-

Ma il fatto di essere più tecnico non significa che debba fare dribblig e doppi-passo per 90 minuti. Tra l'altro i Pirlo e Liverani ci arrivano al limite dell'area avversaria, eh. Sembra che uno partendo da una posizione centrale si muova in un raggio di 10 metri. Quando non è assolutamente così.   

Citazione di: Zoppo il 11 Ago 2010, 14:05
Appunto. Ledesma deve assolutamente giocare. Ma non lo vedete quanto è importante per questa squadra. Ha un senso della posizione innata e aiuterebbe Hernanes nella fase difensiva dandogli più freschezza in quella offensiva. Non riesco a capire perchè per molti di voi non possono giocare insieme.

E poi una domanda come vedete un centrocampo con Ledesma Hernanes Brocchi (Bresciano o Gonzales) e Matuzalem dietro le punte come le prime partite di Ballardini??

Ledesma secondo me non può fare l'intermedio destro , non ne ha il passo . Al massimo potrebbero giocare entrambi davanti alla difesa , ma allora si dovrebbe usare una sorta di 4-2-3-1 , e non abbiamo i giocatori per fare quel modulo (oltre al fatto che non giocare con la difesa a 3 sarebbe una caxxata)

Citazione di: Splash21 il 11 Ago 2010, 14:12
Ledesma secondo me non può fare l'intermedio destro , non ne ha il passo . Al massimo potrebbero giocare entrambi davanti alla difesa , ma allora si dovrebbe usare una sorta di 4-2-3-1 , e non abbiamo i giocatori per fare quel modulo (oltre al fatto che non giocare con la difesa a 3 sarebbe una caxxata)

Infatti Ledesma farebbe il mediano al centro. E' Hernanes che giocherebbe intermedio, cosa che faceva anche al san paolo.

L'ha fatto solo nell'ultima stagione (e non è stata la migliore) , ma prima ha fatto sempre e solo il regista

Citazione di: Splash21 il 11 Ago 2010, 14:19
L'ha fatto solo nell'ultima stagione (e non è stata la migliore) , ma prima ha fatto sempre e solo il regista

Sarebbero da provare, comunque.

Reja ci farà sapere

Così no?

Citazione di: El Matador il 11 Ago 2010, 14:25
Così no?

Biava Dias Radu
Ledesma
Lichtsteiner Hernanes Matuzalem Garrido
Floccari Zarate

A me piace!!!

A me non molto : si rischia di creare gioco con 2 soli giocatori ... Non si può costruire una manovra con 2 centrocampisti e 2 attaccanti che aspettano di essere serviti in mezzo all'area : per il resto sono tutti giocatori difensivi

Citazione di: Splash21 il 11 Ago 2010, 14:30
A me non molto : si rischia di creare gioco con 2 soli giocatori ... Non si può costruire una manovra con 2 centrocampisti e 2 attaccanti che aspettano di essere serviti in mezzo all'area :...

Sai che non ho capito? (senza polemica eh...)

Citazione di: Splash21 il 11 Ago 2010, 14:30
... per il resto sono tutti giocatori difensivi

Lichtsteiner e (a quel che si dice) Garrido, spingono abbastanza sulle fasce.

Citazione di: Iker77 il 11 Ago 2010, 14:08
Sembra che uno partendo da una posizione centrale si muova in un raggio di 10 metri. Quando non è assolutamente così.   

OT
Non ti ricordi Valderrama ai Mondiali 1998? Non si muoveva oltre il cerchio di centrocampo. 
EOT

Secondo me è una formazione ultra-difensiva : visto che sulle fasce hai 2 terzini (che spingono sì , ma non riescono a creare superiorità numerica usando il dribbling) devi puntare molto sul centrocampo , che deve costruire gioco . Con questa formazione rischi di bruciare il regista o quello che mantiene il possesso della palla , visto che si troverà a fare dei passaggi scontati e avrà un numero molto limitato di compagni da servire . Tra l'altro a centrocampo hai 3 giocatori che non hanno nella corsa il loro punto forte , quindi serve per forza uno con la corsa di Brocchi , e magari pure un po' fisico

Citazione di: Iker77 il 11 Ago 2010, 14:08
Hernanes è più tecnico ed inoltre più esplosivo - questo non vuol dire che è una roccia, ma neanche serve che lo sia, come detto, in quel ruolo; anche Hernández secondo me è molto esplosivo-

Ma il fatto di essere più tecnico non significa che debba fare dribblig e doppi-passo per 90 minuti. Tra l'altro i Pirlo e Liverani ci arrivano al limite dell'area avversaria, eh. Sembra che uno partendo da una posizione centrale si muova in un raggio di 10 metri. Quando non è assolutamente così.   

Nessuno dice che deve dribblare 90 minuti. Però i dribbling servono a qualcosa se fatti da trequarti in su. Fatti a metà campo nostra non servono a niente. E questo è ciò che imputavamo lo scorso anno a Zarate, fare dribbling fini a se stessi.
Partendo da dietro poi, la vedo dura che Hernanes possa fare il passaggio filtrante o arrivare alla conclusione.
Pirlo e Liverani ci arrivano di rado al limite dell'area a tirare. Tanto è vero che segnano poco (a differenza di quanto fatto fino ad ora da Hernanes).

Senza considerare che se il centrale dei 3 si spinge in avanti, in mezzo al campo lasci una voragine.

Serve un centrocampista come il pane.spero che arrivi il prima possibile

Citazione di: Splash21 il 11 Ago 2010, 14:41
Secondo me è una formazione ultra-difensiva : visto che sulle fasce hai 2 terzini (che spingono sì , ma non riescono a creare superiorità numerica usando il dribbling) devi puntare molto sul centrocampo , che deve costruire gioco . Con questa formazione rischi di bruciare il regista o quello che mantiene il possesso della palla , visto che si troverà a fare dei passaggi scontati e avrà un numero molto limitato di compagni da servire . Tra l'altro a centrocampo hai 3 giocatori che non hanno nella corsa il loro punto forte , quindi serve per forza uno con la corsa di Brocchi , e magari pure un po' fisico

Questo è vero, ma si può sempre creare un sistema. Secondo me il problema sarebbe Matuzalem perchè non ha quei tempi d'inserimento che dovrebbe avere uno che gioca in quel ruolo. Forse lì starebbe bene bresciano, non so. Con un buon possesso di palla e con movimenti efficaci si può formare una bella fase offensiva. Comunque tutta la mia fiducia a Reja.

P.S. Bisognerebbe vedere anche che tipo di esterno è Garrido, che purtroppo non conosco un granchè

Citazione di: neversurrender il 11 Ago 2010, 14:45

Nessuno dice che deve dribblare 90 minuti. Però i dribbling servono a qualcosa se fatti da trequarti in su. Fatti a metà campo nostra non servono a niente.

Comprassero un trequartista, allora, perchè Hernanes non lo è.

Citazione di: neversurrender il 11 Ago 2010, 14:45

Partendo da dietro poi, la vedo dura che Hernanes possa fare il passaggio filtrante o arrivare alla conclusione.
Pirlo e Liverani ci arrivano di rado al limite dell'area a tirare. Tanto è vero che segnano poco (a differenza di quanto fatto fino ad ora da Hernanes).

Senza considerare che se il centrale dei 3 si spinge in avanti, in mezzo al campo lasci una voragine.

I movimenti del singolo seguono i movimenti di squadra. Mica il cetrale scarica e resta inchiodato sul cerchio di centrocampo.Tra centrocampo ed il limite dell'area ci sono 25 metri, eh, non 60. Ieri, ripeto, Hernanes giocava nei due in mezzo con una linea di mezzepunte davanti e ai 25 metri ci arivava spesso.

Liverani non segna perchè ha uno dei peggiori tiri che abbia visto in vita mia. Tuttavia la metà degli assist per i gol della propria squadra li fa lui. Questo significa che arriva in posizione per rifinire. Pirlo è un altro che su azione segna poco, ma anche lui più per caratteristiche. Di Pizarro che mi dici? Mi pare che alla conclusione ci arrivi spesso (e segna pure un discreto numero di gol), così come a rifinire l'azione. E Ledesma? Non ci arriva a tirare in porta?

Pure il discorso della voragine non lo capisco. Se giochi a tre , hai una linea di centrocampisti più vicina. Se la voragine la crei a tre , a due che fai? Ognuno sulla sua mattonella, che se ti sbilanci ti infilano?
Se il centrale sale , significa che ha lo spazio per farlo e di conseguenza salirà tutta la squadra. E' una questione di distanze. Salirà la difesa, l'intermedio si stringerà verso la zona in cui si gioca il pallone.
Nozioni elementari di tattica.

In tutte le formazioni che vedo manca sempre un qualcosa.... Non ce n'e' quasi nessuna che sia ben equilibrata tra difesa e attacco. Questo perche' manca una pedina che sappia fare bene entrambe le fasi e che abbia un gran fisico imho.

In questo senso trovo senza alcun senso rinnovare Brocchi.

                                              muslera
                                    dias  stendardo radu
                        lich  sissoko hernanes matuzalem  garrido
                                       zarate floccari

russotto intendi uno alla sissoko ?????

Se usiamo quel modulo, abbiamo sia Gonzalez che Brocchi a destra, l'acquisto di un centrocampista dipenderebbe da Ledesma. Se giochiamo con 4-3-1-2, forse serve un trequartista.

Citazione di: Iker77 il 11 Ago 2010, 15:10
Comprassero un trequartista, allora, perchè Hernanes non lo è.

I movimenti del singolo seguono i movimenti di squadra. Mica il cetrale scarica e resta inchiodato sul cerchio di centrocampo.Tra centrocampo ed il limite dell'area ci sono 25 metri, eh, non 60. Ieri, ripeto, Hernanes giocava nei due in mezzo con una linea di mezzepunte davanti e ai 25 metri ci arivava spesso.

Liverani non segna perchè ha uno dei peggiori tiri che abbia visto in vita mia. Tuttavia la metà degli assist per i gol della propria squadra li fa lui. Questo significa che arriva in posizione per rifinire. Pirlo è un altro che su azione segna poco, ma anche lui più per caratteristiche. Di Pizarro che mi dici? Mi pare che alla conclusione ci arrivi spesso (e segna pure un discreto numero di gol), così come a rifinire l'azione. E Ledesma? Non ci arriva a tirare in porta?

Pure il discorso della voragine non lo capisco. Se giochi a tre , hai una linea di centrocampisti più vicina. Se la voragine la crei a tre , a due che fai? Ognuno sulla sua mattonella, che se ti sbilanci ti infilano?
Se il centrale sale , significa che ha lo spazio per farlo e di conseguenza salirà tutta la squadra. E' una questione di distanze. Salirà la difesa, l'intermedio si stringerà verso la zona in cui si gioca il pallone.
Nozioni elementari di tattica.

Ma infatti pagine indietro ho detto che come interno in un centrocampo a 2 (o a 4 in linea) lo vedrei bene. Non lo vedo centrale a 3.
Pirlo e Liverani non si inseriscono mai, per caratteristiche.
Pizzaro gioca in linea con capitan barbuto. E tra i due, sempre per caratteristiche, chi si inserisce è il barbuto.

Tu parli di assist. Ma gli assist naturalmente non si fanno tutti alla stessa maniera.
Per dire Ledesma al derby ha fatto un assist per Rocchi con un lancio da dietro la metà campo (cosa in cui sono più bravi Pirlo e Liverani). Hernanes invece da quel che ho visto porta palla e sulla trequarti la da in verticale rasoterra o con un lancio di gittata inferiore.

Per quanto riguarda la copertura, poi, sicuramente i compagni devono scalare e corpire chi si sgancia. Ma difficilmente il centrale dei 3 l'ho visto scorrazzare beatamente per tutto il campo.

Se Hernanes deve essere lasciato libero di giocare a tutto campo, non può essere il centrale del centrocampo a 3. IMHO.

Citazione di: Il Mitico™ il 11 Ago 2010, 15:24
Se usiamo quel modulo, abbiamo sia Gonzalez che Brocchi a destra, l'acquisto di un centrocampista dipenderebbe da Ledesma. Se giochiamo con 4-3-1-2, forse serve un trequartista.

Se vuoi fare una squadra forte, serve ben altro rispetto a Brocchi e Gonzalez.