Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 10:45
....
L'evidenza è sotto gli occhi di tutti.

Evidenza?
Continui a spacciare tue deduzioni per fatti.
Non è così; è solo il tuo punto di vista.

Citazione di: est1900 il 20 Feb 2013, 10:47
Ma porca miseria, sei il contabile di Diakitè?
A me se la Lazio risparmia soldi in una trattativa non dispiace.
Oppure il primo D'ippolito del cazzo che se sveglia bisogna farlo ride senza manco trattare un secondo?
Ma che davero?

Tempo perso.

Citazione di: est1900 il 20 Feb 2013, 10:47
Ma porca miseria, sei il contabile di Diakitè?
A me se la Lazio risparmia soldi in una trattativa non dispiace.
Oppure il primo D'ippolito del cazzo che se sveglia bisogna farlo ride senza manco trattare un secondo?
Ma che davero?

A me interessa che la società valuti correttamente il valore di un professionista.
E l'offerta fatta per troppo tempo non rispondeva a questa regola per me aurea, in ogni ambito lavorativo.
Il tuo presunto risparmiare 200K è illusorio, perchè alla fine ha dovuto spendere 3 milioni per prendere un giocatore equivalente più vecchio di 3 anni, dandogli comunque 800K ed in più hai perso un giocatore a zero euri per quattro soldi di ingaggio.
E' stata fatto un errore marchiano.
Non sono il contabile di diakitè, ma conto bene però i soldi sprecati dalla lazio nella gestione di questa trattativa.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 10:49
E' ancora più assurdo allora che si arrivi ad offrire addirittura 850K, come dice lotito, per un giocatore che non ha mai giocato da quasi un anno. Perchè ritornare indietro in un modo così clamoroso.
Denota evidentemente la volontà di riparare un errore di valutazione.
E mi dispiace, perchè qui i colpevoli li indico e sono lotito e tare.
Perchè, cè chi come me, diceva un anno fa che offrire a diakitè quanto prende uno stankevicius, uno scaloni, o uno zauri, era un errore, semplicemente perchè non era giusto, non per partito preso.
La società ha dimostrato essa stessa di voler tornare indietro.

Per prima cosa Zauri e Scaloni non prendevano quanto offerto a Diakitè ma meno, poi come gia' detto da Est nelle trattative si parte spesso da una cifra e si arriva ad un'altra e se c'è la volonta' da parte di tutte e due le pèarti di continuare il rapporto si chiude, è stato così con Ledesma e Radu tanto per fare due nomi che con la Lazio hanno rinnovato.
Diakitè e il suo manager hanno preferito provare a spuntare quattrini da un'altra parte magari ammaliati dalle sirene di qualche top club.
I fatti dicono che andra' al napoli per un ingaggio non di molto superiore a quella che è stata una delle ultime offerte della Lazio per cui ti ripeto che se l'ingaggio sara' quello le offerte della Lazio non erano sbagliate.

Citazione di: italicbold il 20 Feb 2013, 08:08
Siamo passati dal commento di un tifoso in Francia che ha scritto che Ciani a volte ha delle amnesie al premio Bidone dell'Anno. Addirittura.
Premio che non esiste, ma é un dettaglio.
La misura ormai non fa più parte del mondo Lazio.
Fra due pagine Diakite, che ha giocato meno di un quinto della partite in serie A di Ciani e che la nazionale francese non l'ha vista manco de struscio diventa il nuovo Sammer.
Che poi basta che ce fate sapé quanto margine di crescita c'ha uno che ormai va per i 26 anni.
Fra meno di 4 anni, se restasse alla Lazio, passerà direttamente dal "giovane su cui si puo' lavorare" al "trentenne di merda".

Ma quale commento di un tifoso? Ciani è stato "insignito" con "Le Ballon de Plomb", l'equivalente del nostro Bidone D'Oro.
E' stato giudicato tra i peggiori difensori della Ligue 1 2011/2012.
Poi a me Ciani piace pure, ma prima di dire che uno le cose le inventa bisognerebbe documentarsi.

I margini di crescita di un difensore 26enne sono ampissimi e si chiamano maturità, esperienza, senso della posizione.
Se hai di base delle doti interessanti col tempo migliori questi fondamentali e diventi un ottimo difensore.
Per me Diakite è più forte e di prospettiva rispetto a Ciani (che della nazionale francese è stato una comparsa, tu sembra stia parlando di un pilastro, ma per rafforzare il proprio punto di vista si fa questo ed altro), ma questa è una mia personalissima opinione.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 10:52
A me interessa che la società valuti correttamente il valore di un professionista.
E l'offerta fatta per troppo tempo non rispondeva a questa regola per me aurea, in ogni ambito lavorativo.
Il tuo presunto risparmiare 200K è illusorio, perchè alla fine ha dovuto spendere 3 milioni per prendere un giocatore equivalente più vecchio di 3 anni, dandogli comunque 800K ed in più hai perso un giocatore a zero euri per quattro soldi di ingaggio.
E' stata fatto un errore marchiano.
Non sono il contabile di diakitè, ma conto bene però i soldi sprecati dalla lazio nella gestione di questa trattativa.

E dove sarebbero 'sti soldi sprecati dalla Lazio, se Ciani è stato preso nel bel mezzo della trattativa Diakite? Non sei il contabile, forse il suo procuratore. Le trattative si fanno in due: tu le fai da solo.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 10:52
A me interessa che la società valuti correttamente il valore di un professionista.
E l'offerta fatta per troppo tempo non rispondeva a questa regola per me aurea, in ogni ambito lavorativo.
Il tuo presunto risparmiare 200K è illusorio, perchè alla fine ha dovuto spendere 3 milioni per prendere un giocatore equivalente più vecchio di 3 anni, dandogli comunque 800K ed in più hai perso un giocatore a zero euri per quattro soldi di ingaggio.
E' stata fatto un errore marchiano.
Non sono il contabile di diakitè, ma conto bene però i soldi sprecati dalla lazio nella gestione di questa trattativa.

Ciani non è costato 3 milioni di euro ma molto meno.

Citazione di: Jeffry il 20 Feb 2013, 10:50
Evidenza?
Continui a spacciare tue deduzioni per fatti.
Non è così; è solo il tuo punto di vista.

non è il mio punto di vista.
le cifre sono riportate in apposito topic su diakitè di 180 pagina, confermate dai diretti interessati, procuratore e società.
Ma aggiungo, il non voler arrendersi all'evidenza che la stessa società lazio, passa da un'offerta di 600k ad una di 850K (ribadisco il 40% in più), quindi con ammissione di errore, significa non essere sereni sulla questione.

Citazione di: JSV23 il 20 Feb 2013, 10:55
Ma quale commento di un tifoso? Ciani è stato "insignito" con "Le Ballon de Plomb", l'equivalente del nostro Bidone D'Oro.
E' stato giudicato tra i peggiori difensori della Ligue 1 2011/2012.
Poi a me Ciani piace pure, ma prima di dire che uno le cose le inventa bisognerebbe documentarsi.

I margini di crescita di un difensore 26enne sono ampissimi e si chiamano maturità, esperienza, senso della posizione.
Se hai di base delle doti interessanti col tempo migliori questi fondamentali e diventi un ottimo difensore.
Per me Diakite è più forte e di prospettiva rispetto a Ciani (che della nazionale francese è stato una comparsa, tu sembra stia parlando di un pilastro, ma per rafforzare il proprio punto di vista si fa questo ed altro), ma questa è una mia personalissima opinione.

per esattezza.... Ciani è stato inserito nella lista del "Ballon de Plomb" negli ultimi due anni, non ha "vinto" lui.
Il senso era comunque che nella difesa a 3, come giocava nel Bordeaux, Ciani non aveva fatto bene neanche in patria tanto da finire per due anni di fila tra i peggiori/più deludenti della Ligue 1.
Ribadisco che per me nella difesa a 4, con un centrale rapido a fianco, è un buonissimo difensore...

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 10:58
non è il mio punto di vista.
le cifre sono riportate in apposito topic su diakitè di 180 pagina, confermate dai diretti interessati, procuratore e società.
Ma aggiungo, il non voler arrendersi all'evidenza che la stessa società lazio, passa da un'offerta di 600k ad una di 850K (ribadisco il 40% in più), quindi con ammissione di errore, significa non essere sereni sulla questione.

Perdonami ma non capisco questo tuo ragionamento "sull'ammissione di errore della societa' ".
Che cosa vuol dire? io inizio una trattativa piu' di un'anno e mezzo fa quando Diakitè è una riserva che gioca poco e offro 600 mila, cifra rifiutata, in seguito a una stagione positiva alzo l'offerta a 750mila e in seguito, vedendo che la cifra viene ancora rifiutata alzo l'offerta a 850mila, dove sta l'errore? normalmente le trattative vengono condotte in questo modo, sicuramente se la prima offerta della Lazio fosse stata, ipoteticamente parlando, di 1.5 milioni Diakitè avrebbe firmato un'anno e mezzo fa.

L'abilità di un DS si evince anche da questo. Tare deve migliorare nel fiutare queste situazioni e porre rimedio prima che si vada in scadenza. Diakité venduto a 4-5 milioni sarebbe stata una buona plusvalenza
Non sempre riesce eh, ma si migliora in tutto. Anche tare deve.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 10:45
di ritocco non si può parlare, passando da 600K a 850K. Stiamo parlando di un 40% in più.
Se non ci credi non fai un'offerta del genere, se la faci vuol dire che ci credi. E allora perchè non l'hai fatto prima essendo questa la valutazione che ritieni più coerente.
Perchè chai provato, punto. Ed è andata male.
Io non entro nelle questioni tecniche, gli errori li fanno tutti, basta vedere il ciani di questi tempi.
Io parlo del modo illogico di gestire questo rinnovo che alla fine ha prodotto solo danni per la lazio.
L'evidenza è sotto gli occhi di tutti.

Ba illogico non direi, se a inizio stagione l'offerta era sui 700k circa e offrire circa 850k, se ti fai due conti alla fine diakitè andrebbe a prendere poco più degli stessi soldi che se avesse firmato a inizio stagione a 700k poichè i soldi risparmiati in questa mezza stagione gli sono stati inseriti nell'ultima offerta.

Se avesse firmato a inizio stagione in 4 anni avrebbe preso:
4 anni a poco più di 700k= crc 2,9M

Se firma con l'ultima proposta oggi guadagnerebbe complessivamente (considerando sempre i calcoli da inizio stagione)
retribuzione annuale attuale di 250k per poco più di mezza stagione(circa 150k) + 850k annuali per la restante di questa stagione e altri 3 anni (circa 2,9M) = circa 3,05M

In conclusione l'offerta complessiva è aumenta di circa 200k (cioè una spesa di 50k in più all'anno), e questi sono i fatti e non opinioni.

Property, ma il fatto che la Lazio abbia provato a trovargli una destinazione e lui abbia rifiutato tutto (Genoa, Fiorentina, estero), sommato al fatto che ha rifiutato dalla Lazio (gennaio 2013) la stessa cifra che firmerà per il Napoli, non ti fa pensare che aveva già deciso di andarsene a prescindere?

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 10:58
non è il mio punto di vista.
le cifre sono riportate in apposito topic su diakitè di 180 pagina, confermate dai diretti interessati, procuratore e società.
Ma aggiungo, il non voler arrendersi all'evidenza che la stessa società lazio, passa da un'offerta di 600k ad una di 850K (ribadisco il 40% in più), quindi con ammissione di errore, significa non essere sereni sulla questione.

Sei tu che non sei sereno.
Tanto da travisare i tuoi punti di vista come il vangelo.

Citazione di: matador72 il 20 Feb 2013, 11:03
Perdonami ma non capisco questo tuo ragionamento "sull'ammissione di errore della societa' ".
Che cosa vuol dire? io inizio una trattativa piu' di un'anno e mezzo fa quando Diakitè è una riserva che gioca poco e offro 600 mila, cifra rifiutata, in seguito a una stagione positiva alzo l'offerta a 750mila e in seguito, vedendo che la cifra viene ancora rifiutata alzo l'offerta a 850mila, dove sta l'errore? normalmente le trattative vengono condotte in questo modo, sicuramente se la prima offerta della Lazio fosse stata, ipoteticamente parlando, di 1.5 milioni Diakitè avrebbe firmato un'anno e mezzo fa.

ma dai, nel 2011 e parlo di 2011 ovvero da luglio 2011, diakitè ha sempre giocato da titolare, dimostrando di poter stare al livello dei due centrali della rosa, così come fa ciani oggi. E tu che fai, offri 600k? meno di quanto prende stankevicius e scaloni.
Per di più stiamo parlando di un tuo giovane, che ti è costato niente in questi anni, e allora se ci credi e gli riconosci qualcosa in più, non succede niente.
Aggiungo, con il tuo ragionamento, da luglio 2012 ad oggi diakitè non gioca più.
E allora come mai non giocando l'offerta comunque sale da 750K a 850K?
Perchè evidentemente pensi quello sia il valore giusto.

Citazione di: A.Voronin il 20 Feb 2013, 11:05
L'abilità di un DS si evince anche da questo. Tare deve migliorare nel fiutare queste situazioni e porre rimedio prima che si vada in scadenza. Diakité venduto a 4-5 milioni sarebbe stata una buona plusvalenza
Non sempre riesce eh, ma si migliora in tutto. Anche tare deve.

perfetto, hai detto bene.
non sempre si riesce, ed in questo caso si è sbagliato.
no perchè c'erano topic dove a tare si dava addirittura del fenomeno.

c'e' da dire che 2 dei 3 falli che gli hanno fischiato (fra cui l'ammonizione) NON C'ERANO

Citazione di: Tyler87 il 20 Feb 2013, 11:05
Ba illogico non direi, se a inizio stagione l'offerta era sui 700k circa e offrire circa 850k, se ti fai due conti alla fine diakitè andrebbe a prendere poco più degli stessi soldi che se avesse firmato a inizio stagione a 700k poichè i soldi risparmiati in questa mezza stagione gli sono stati inseriti nell'ultima offerta.

Se avesse firmato a inizio stagione in 4 anni avrebbe preso:
4 anni a poco più di 700k= crc 2,9M

Se firma con l'ultima proposta oggi guadagnerebbe complessivamente (considerando sempre i calcoli da inizio stagione)
retribuzione annuale attuale di 250k per poco più di mezza stagione(circa 150k) + 850k annuali per la restante di questa stagione e altri 3 anni (circa 2,9M) = circa 3,05M

In conclusione l'offerta complessiva è aumenta di circa 200k (cioè una spesa di 50k in più all'anno), e questi sono i fatti e non opinioni.

si certo lato diakitè, dove come già detto contano anche i rapporti ad un certo punto e se mi valuti quanto non valgono, si deteriorano.
lato lazio dimentichi che hai continuato a pagare diakitè dovendo in più comprare ciani, che altrimenti non sarebbe arrivato, spendendo 3 milioni più 800k di ingaggio.
in più perdi diakitè a zero euri.
credo dovresti rifare i conti.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 11:11
perfetto, hai detto bene.
non sempre si riesce, ed in questo caso si è sbagliato.
no perchè c'erano topic dove a tare si dava addirittura del fenomeno.

Nessuno ha mai offerto 4-5 mln per Diakite: e questo è un fatto.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 11:10
ma dai, nel 2011 e parlo di 2011 ovvero da luglio 2011, diakitè ha sempre giocato da titolare, dimostrando di poter stare al livello dei due centrali della rosa, così come fa ciani oggi. E tu che fai, offri 600k? meno di quanto prende stankevicius e scaloni.
Per di più stiamo parlando di un tuo giovane, che ti è costato niente in questi anni, e allora se ci credi e gli riconosci qualcosa in più, non succede niente.
Aggiungo, con il tuo ragionamento, da luglio 2012 ad oggi diakitè non gioca più.
E allora come mai non giocando l'offerta comunque sale da 750K a 850K?
Perchè evidentemente pensi quello sia il valore giusto.

L'offerta non sale (o se sale proprio di poco) perchè l'investimento (totale della retribuzione per tutta la durata del contratto) rimane più o meno identico.
L'offerta di 600k era di quando era una riserva (gennaio 2012), a fine stagione di quella stagione dopo che (causa indisponibilità dei due centrali) aveva trovato maggiore continuità era stata aumentata a 750k.