Citazione di: est1900 il 20 Feb 2013, 11:05
Property, ma il fatto che la Lazio abbia provato a trovargli una destinazione e lui abbia rifiutato tutto (Genoa, Fiorentina, estero), sommato al fatto che ha rifiutato dalla Lazio (gennaio 2013) la stessa cifra che firmerà per il Napoli, non ti fa pensare che aveva già deciso di andarsene a prescindere?

mi fa pensare che con un datore di lavoro che ci ha provato, valutandomi meno di quello che valgo, tornando poi frettolosamente indietro quando i buoi sono scapparti, probabilmente preferisco non lavorare più.
E a quel punto, non faccio più scegliere a quel datore di lavoro, che non stimo più, il mio destino professionale.
A me sembra un ragionamento talmente logico che farebbe ognuno di noi.
Perchè mai se il mio valore giusto è il napoli (giusto perchè lo dimostra il mercato), dovrei accettare un valore inferiore come genoa e fiorentina?
come vedi a tirar la corda in modo stupido, poi alla fine non ci guadagna nessuno, meno di tutte la società

Citazione di: carib il 20 Feb 2013, 11:16
Nessuno ha mai offerto 4-5 mln per Diakite: e questo è un fatto.

la stessa affermazione si faceva quando perdemmo pandev a zero. All'epoca si diceva, nessuno ha mai offerto 15 milioni per pandev.
Poi, 3 anni più vecchio, un'altra squadra ci guadagna 8 milioni perdendolo.
Anche te, dovresti andare a ripassare il concetto di lucro cessante.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 11:20
mi fa pensare che con un datore di lavoro che ci ha provato, valutandomi meno di quello che valgo, tornando poi frettolosamente indietro quando i buoi sono scapparti, probabilmente preferisco non lavorare più.
E a quel punto, non faccio più scegliere a quel datore di lavoro, che non stimo più, il mio destino professionale.
A me sembra un ragionamento talmente logico che farebbe ognuno di noi.
Perchè mai se il mio valore giusto è il napoli (giusto perchè lo dimostra il mercato), dovrei accettare un valore inferiore come genoa e fiorentina?
come vedi a tirar la corda in modo stupido, poi alla fine non ci guadagna nessuno, meno di tutte la società

Prpety sveglia!!!!!!!!! il valore giusto di Diakitè è il napoli solo perchè è a parametro 0, prova ne sia che spenderanno , se lo riscattano, quasi 9 milioni di euro per Rolando mentre non hanno mai fatto offerte per il novello  Franco Baresi.
Ma è così difficile da capire che Diakitè era un giocatore appetibile solo quando si è capito che si poteva prendere a parametro 0?

Citazione di: Tyler87 il 20 Feb 2013, 11:20
L'offerta non sale (o se sale proprio di poco) perchè l'investimento (totale della retribuzione per tutta la durata del contratto) rimane più o meno identico.
L'offerta di 600k era di quando era una riserva (gennaio 2012), a fine stagione di quella stagione dopo che (causa indisponibilità dei due centrali) aveva trovato maggiore continuità era stata aumentata a 750k.

L'offerta sale del 15%, pur non vedendo il campo neanche dal binocolo.
Inoltre non consideri il fattore tempo che parimenti ha un costo.
Perchè oltre a ragionare sulla durata complessiva del contratto, dovresti considerare che più ti avvicini alla scadenza e più il tempo costa perchè sale la probabilità che il giocatore possa liberarsi a zero.
Questa probabilità ha un costo.
Pensare che sia la stessa cosa fare una trattativa a due anni dalla scadenza che farla ad un anno, è semplicemente folle.
Questo è un fattore di rischio su cui puoi giocare, noi c'abbiamo giocato ed abbiamo perso.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 11:27
L'offerta sale del 15%, pur non vedendo il campo neanche dal binocolo.
Inoltre non consideri il fattore tempo che parimenti ha un costo.
Perchè oltre a ragionare sulla durata complessiva del contratto, dovresti considerare che più ti avvicini alla scadenza e più il tempo costa perchè sale la probabilità che il giocatore possa liberarsi a zero.
Questa probabilità ha un costo.
Pensare che sia la stessa cosa fare una trattativa a due anni dalla scadenza che farla ad un anno, è semplicemente folle.
Questo è un fattore di rischio su cui puoi giocare, noi c'abbiamo giocato ed abbiamo perso.

Infatti la trattativa per il rinnovo di Diakitè è iniziata piu' di un'anno e mezzo fa , trattativa che si stoppo' in quanto Savini disse che non c'era fretta per il rinnovo e che mancava ancora tempo.

Citazione di: matador72 il 20 Feb 2013, 11:26
Prpety sveglia!!!!!!!!! il valore giusto di Diakitè è il napoli solo perchè è a parametro 0, prova ne sia che spenderanno , se lo riscattano, quasi 9 milioni di euro per Rolando mentre non hanno mai fatto offerte per il novello  Franco Baresi.
Ma è così difficile da capire che Diakitè era un giocatore appetibile solo quando si è capito che si poteva prendere a parametro 0?

il napoli ha semplicemente approfittato di un nostro errore, non pagando un giocatore di 26 anni e dandogli un ingaggio normale.
come avremmo dovuto e potuto far noi.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 11:15
si certo lato diakitè, dove come già detto contano anche i rapporti ad un certo punto e se mi valuti quanto non valgono, si deteriorano.
lato lazio dimentichi che hai continuato a pagare diakitè dovendo in più comprare ciani, che altrimenti non sarebbe arrivato, spendendo 3 milioni più 800k di ingaggio.
in più perdi diakitè a zero euri.
credo dovresti rifare i conti.

Ma ancora con sta cavolata che Ciani è costato 3M, vatti a leggere il bilancio e scoprirai che è costato solo 1,5M.
Un difensore il prossimo anno lo avresti cmq comprato(sarebbe stato Breno) e visto la situazione di Diaki(incertezza della sua permanenza) si è anticipato tale acquisto prendendo Ciani e puntando il rinnovo di Diaki per completare la difesa anche per la prossima stagione.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 11:23
la stessa affermazione si faceva quando perdemmo pandev a zero. All'epoca si diceva, nessuno ha mai offerto 15 milioni per pandev.
Poi, 3 anni più vecchio, un'altra squadra ci guadagna 8 milioni perdendolo.
Anche te, dovresti andare a ripassare il concetto di lucro cessante.

Tu metti nello stesso cesto mele e pere e gli dai lo stesso valore. Il fatto che il Napoli abbia dato all'Inter otto mln di euro per Pandev non dimostra AFFATTO che sarebbe stato questo il prezzo pagato per Pandev dal Napoli alla Lazio. Non sono un commerciante di calciatori ma secondo me un giocatore che ha vinto il Triplete vale più di un giocatore che non l'ha vinto. E questa è solo una delle mille mila variabili che fanno un prezzo...

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 11:20
mi fa pensare che con un datore di lavoro che ci ha provato, valutandomi meno di quello che valgo, tornando poi frettolosamente indietro quando i buoi sono scapparti, probabilmente preferisco non lavorare più.
E a quel punto, non faccio più scegliere a quel datore di lavoro, che non stimo più, il mio destino professionale.
A me sembra un ragionamento talmente logico che farebbe ognuno di noi.
Perchè mai se il mio valore giusto è il napoli (giusto perchè lo dimostra il mercato), dovrei accettare un valore inferiore come genoa e fiorentina?
come vedi a tirar la corda in modo stupido, poi alla fine non ci guadagna nessuno, meno di tutte la società

Anche qui, secondo me, parli arbitrariamente di mercato. Il napoli si è potuto permettere un'offerta d'ingaggio così alta poiché lo prende a parametro zero. Non si può dimostrare, perché non è un fatto, ma è molto probabile che sia così. Per proprietà transitiva l'offerta avanzata dalla Lazio a Diakite - nel corso della trattativa - è congrua.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 11:29
il napoli ha semplicemente approfittato di un nostro errore, non pagando un giocatore di 26 anni e dandogli un ingaggio normale.
come avremmo dovuto e potuto far noi.

Property, sino ad ora tu hai incensato le qualita' di Diakitè parlando di un centrale che deve prendere una determinata cifra perchè quello è il suo valore, che puo' permettersi di rifiutare le offerte di altre squadre perchè il suo valore è quello di una squadra come il napoli e io ti faccio notare che  Diakitè va al napoli solo perchè a parametro 0, non avendo mai fatto ne la scorsa estate ne lo scorso gennaio e ne nell'ultimo mercato un'offerta alla Lazio e tu mi parli del fatto che approfittano di unn nostro errore......
Ahh comunque anche la Lazio approfitto' di un' errore di un club....... sta a te ricordare quale.

Citazione di: Tyler87 il 20 Feb 2013, 11:30
Ma ancora con sta cavolata che Ciani è costato 3M, vatti a leggere il bilancio e scoprirai che è costato solo 1,5M.
Un difensore il prossimo anno lo avresti cmq comprato(sarebbe stato Breno) e visto la situazione di Diaki(incertezza della sua permanenza) si è anticipato tale acquisto prendendo Ciani e puntando il rinnovo di Diaki per completare la difesa anche per la prossima stagione.

puoi indicarmi dove lo leggi in bilancio? scusa ma non lo trovo.
se fosse come dici te abbiamo comunque speso 1,5mk + 800k all'anno per 3 anni.
il prossimo anno è un altro anno.
intanto per quest'anno invece, non avresti speso niente.

Citazione di: carib il 20 Feb 2013, 11:33
Tu metti nello stesso cesto mele e pere e gli dai lo stesso valore. Il fatto che il Napoli abbia dato all'Inter otto mln di euro per Pandev non dimostra AFFATTO che sarebbe stato questo il prezzo pagato per Pandev

no assolutamente. dimostra però che hai perso qualcosa che un valore ce l'aveva eccome.
perchè qua qualcuno vuol far passare il messaggio che se perdi qualcosa a zero non è hai perso niente.
ho semplicemente ribadito il concetto di lucro cessante, 8-7-5-10 non so, ma qualcosa hai perso.
e nel caso di pandev credo anche molto. Nel caso di diakitè molto meno, ma comunque anche fossero 3 milioni sarebbero significativi per la lazio visto che per 2,5mk quest'anno non abbiamo preso ylmaz.
se permetti.

Citazione di: carib il 20 Feb 2013, 11:33
Il napoli si è potuto permettere un'offerta d'ingaggio così alta poiché lo prende a parametro zero. Non si può dimostrare, perché non è un fatto, ma è molto probabile che sia così. Per proprietà transitiva l'offerta avanzata dalla Lazio a Diakite - nel corso della trattativa - è congrua.

probabilmente l'offerta arrivata a 750k e 830K era congrua, ma purtroppo hai giocato sul valore tempo del contratto ed è andata male.
quella di 600K invece era senza dubbio, per me, considerando quando prendevano altri anche meno meritevoli di diakitè, assolutamente sbagliata.

Citazione di: matador72 il 20 Feb 2013, 11:33
Property, sino ad ora tu hai incensato le qualita' di Diakitè parlando di un centrale che deve prendere una determinata cifra perchè quello è il suo valore, che puo' permettersi di rifiutare le offerte di altre squadre perchè il suo valore è quello di una squadra come il napoli e io ti faccio notare che  Diakitè va al napoli solo perchè a parametro 0, non avendo mai fatto ne la scorsa estate ne lo scorso gennaio e ne nell'ultimo mercato un'offerta alla Lazio e tu mi parli del fatto che approfittano di unn nostro errore......
Ahh comunque anche la Lazio approfitto' di un' errore di un club....... sta a te ricordare quale.

mai incensato le qualità di diakitè. Ho solo detto che è un buon difensore giovane che ci saremmo trovati a costo zero, sicuramente al livello di ciani se non superiore, sul quale avremmo evitato di sprecar soldi.
da qui a incensare, come dice te, ce ne corre.

Ciani ha completamente toppato la partita di Siena, ok però non scordiamoci il suo rendimento da Juve-Lazio di campionato in avanti nel mese di assenza di Dias, ha giocato benissimo. Non era un fenomeno prima, non è una pippa adesso.

Capitolo diakitè, la Lazio ha prima offerto 600k, poi è arrivata a 850k. Sembra che lui firmi per il Napoli a 900k. Consideriamo che quando acquisti un  giocatore a 0 tendi ad aumentargli lo stipendio. L'aumento varia secondo il valore del giocatore. Nel caso di diakitè, se il Napoli gli ha riconosciuto un qualcosa più, ha giudicato il valore del calciatore uguale a quello dato dalla Lazio nella prima offerta. Se non glielo ha riconosciuto, il valore che gli ha dato è uguale a quello della Lazio nell'ultima offerta. diakitè  e savini hanno scelto di non restare alla Lazio per un piatto di lenticchie (sempre riferito a i loro stipendi) in più.

Adesso basta parlare di diakità e Forza Ciani!!!!!!!!!!!!

Citazione di: JSV23 il 20 Feb 2013, 10:55
Ma quale commento di un tifoso? Ciani è stato "insignito" con "Le Ballon de Plomb", l'equivalente del nostro Bidone D'Oro.
E' stato giudicato tra i peggiori difensori della Ligue 1 2011/2012.
Poi a me Ciani piace pure, ma prima di dire che uno le cose le inventa bisognerebbe documentarsi.

Mei [...], che riferimento assolutamente concontrovertibile che hai tirato fuori.
Subito un gradino sotto il pallone d'oro. 
Guarda, pur vivendo in Francia da 16 anni non lo avevo mai sentito nominare.
E sono andato a cercarlo su wikipedia.
E mi sono fatto due risate. Pensando a quello che hai scritto.
Ma l'hai letti i nominati ? Ce sta Ben Arfa, Gignac e altri che magari avecceli oggi.
Chi non si é documentato sei tu, fidati.

Citazione di: simcar il 20 Feb 2013, 13:07
Capitolo diakitè, la Lazio ha prima offerto 600k, poi è arrivata a 850k. Sembra che lui firmi per il Napoli a 900k. Consideriamo che quando acquisti un  giocatore a 0 tendi ad aumentargli lo stipendio. L'aumento varia secondo il valore del giocatore. Nel caso di diakitè, se il Napoli gli ha riconosciuto un qualcosa più, ha giudicato il valore del calciatore uguale a quello dato dalla Lazio nella prima offerta.

qualcosa in più?? qualcosa in più per te significa il 50%?? riconoscergli il qualcosa in più è passare secondo te da 600 a 900.
No. il 50% significa proprio una valutazione diversa, a casa mia. Qualcosa in più è un ritocco, un leggero aumento, non la metà di tutto il valore.
Quindi il valore dato dal napoli non è per niente uguale a quello della lazio della prima offerta.
Può essere solo al limite, paragonato a quella dell'ultima offerta, tardiva a rapporti ormai compromessi.

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 14:09
qualcosa in più?? qualcosa in più per te significa il 50%?? riconoscergli il qualcosa in più è passare secondo te da 600 a 900.
No. il 50% significa proprio una valutazione diversa, a casa mia. Qualcosa in più è un ritocco, un leggero aumento, non la metà di tutto il valore.
Quindi il valore dato dal napoli non è per niente uguale a quello della lazio della prima offerta.
Può essere solo al limite, paragonato a quella dell'ultima offerta, tardiva a rapporti ormai compromessi.

Oh vabbè hai vinto. Basta. Tanto tu hai un pensiero, non è condiviso dai più e stop. Inutile continuare. Tanto potrai argomentare fino all'infinito, ma non è che così cambi il parere degli altri o dimostri di aver ragione. Sono opinioni.

Il termine opinione (dal latino opinio, -onis; in greco δόξα, dòxa) genericamente esprime la convinzione che una o più persone si formano nei confronti di specifici fatti in assenza di precisi elementi di certezza assoluta per stabilirne la sicura verità. Con la opinione si avanza, spesso in buona fede, una versione personale o collettiva del fatto che si ritiene vero e, pur non escludendo che ci si possa ingannare, tuttavia lo si valuta come autentico sino a prova contraria.

Chiaro?

Forza Lazio

Citazione di: karlsarzbringer il 20 Feb 2013, 14:14
Oh vabbè hai vinto. Basta. Tanto tu hai un pensiero, non è condiviso dai più e stop. Inutile continuare. Tanto potrai argomentare fino all'infinito, ma non è che così cambi il parere degli altri o dimostri di aver ragione. Sono opinioni.

Il termine opinione (dal latino opinio, -onis; in greco δόξα, dòxa) genericamente esprime la convinzione che una o più persone si formano nei confronti di specifici fatti in assenza di precisi elementi di certezza assoluta per stabilirne la sicura verità. Con la opinione si avanza, spesso in buona fede, una versione personale o collettiva del fatto che si ritiene vero e, pur non escludendo che ci si possa ingannare, tuttavia lo si valuta come autentico sino a prova contraria.

Chiaro?

Forza Lazio

Ma come mai il tuo "chiaro'" denota cotanto nervosismo?
così minaccioso, e pretenzioso di  imporre a qualcun altro la chiusura di uno discorso, addirittura uno stop.

la lazio è sinonimo di libertà e rifiuto del pensiero unico, dovresti saperlo.

il "più" a cui ti appelli, fa tanto di pensiero riomico e italofoschiano, strano commetta questo errore.

lascia libero di esprimere civilmente ad ognuno le proprie personali opinioni, con pretesa di convincere nessuno, ma con la buona fede di tentare di argomentarle il più possibile.

gli stop e le censure non sono mai auspicabili.
se vuoi astenerti da una discussione fallo, non tentare di far astenere gli altri.

ma veramente stai a fa l'analisi della tratttiva minuto per minuto?

Citazione di: Property il 20 Feb 2013, 14:22
Ma come mai il tuo "chiaro'" denota cotanto nervosismo?
così minaccioso, e pretenzioso di  imporre a qualcun altro la chiusura di uno discorso, addirittura uno stop.

la lazio è sinonimo di libertà e rifiuto del pensiero unico, dovresti saperlo.

il "più" a cui ti appelli, fa tanto di pensiero riomico e italofoschiano, strano commetta questo errore.

lascia libero di esprimere civilmente ad ognuno le proprie personali opinioni, con pretesa di convincere nessuno, ma con la buona fede di tentare di argomentarle il più possibile.

gli stop e le censure non sono mai auspicabili.
se vuoi astenerti da una discussione fallo, non tentare di far astenere gli altri.

Stucchevole. Sai cosa significa?

Forza Lazio

Citazione di: karlsarzbringer il 20 Feb 2013, 14:26
Stucchevole. Sai cosa significa?

Forza Lazio

non essere così cattivo con i tuoi post