Rioma: dopo gli americani arrivano gli arabi

Aperto da PaperoGiallo, 20 Feb 2013, 15:58

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seagull

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Qualcuno mi puo' spiegare perche' 'er pataccaro' viene indagato per aggiotaggio? Ma non deve essere chi rilascia dichiarazioni alfine di .......ecc ecc che dovrebbe essere indagato? Ma non e' stata l'asfalliti ad emettere il comunicato dell'accordo previo pagamento entro il 14 marzo? ma le regole vengono sempre cambiate per questi schifosi?
Grazie.

iDresda

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Citazione di: olympia il 15 Mar 2013, 16:02
mi spiegate perchè l'unico ad essere indagato è lo sceicco che non ha avuto nessun vantaggio, mentre gli azionisti della roma (unicredit e americani) hanno guadagnato per l'aumento delle azioni?? per molto meno Lotito è stato processato e condannato!

questa cosa è una vergogna.
Mai nessuno che mette le mani negli impicci che combina unicredit.
C'hanno tutti er mutuo da pagà

:asrm :asrm

Yanez_de_Gomera

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Non credo proprio che mr Pallotta possa stare del tutto tranquillo. C'é stata la firma di un accordo e c'é stato un annuncio ufficiale della società. Stavolta la speculazione non ha cavalcato solo sull'onda di invenzioni giornalistiche.

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Sercio69

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Citazione di: olympia il 15 Mar 2013, 16:02
mi spiegate perchè l'unico ad essere indagato è lo sceicco che non ha avuto nessun vantaggio, mentre gli azionisti della roma (unicredit e americani) hanno guadagnato per l'aumento delle azioni?? per molto meno Lotito è stato processato e condannato!

Direi che è un'ottima osservazione.
Innanzitutto per essere indagati è necessaria quantomeno un'ipotesi di reato. In questo caso il reato è l'aggiotaggio manipolativo, la cui condotta, ricordo, è la divulgazione di notizie false, tendenziose, ovvero ponga in essere operazioni simulate, comunque idonee provocare un'indebita oscillazione di un titolo quotato nei mercati finanziari.
Ora a me risulta che chi ha parlato di quest'arabo siano gli azionisti americani, e non l'arabo da cui non risulta nulla. A conferma di ciò c'è stato il comunicato della AS Roma, in cui si faceva riferimento a un fantomatico accordo con quest'arabo, il quale, a memoria, ricordo che sarebbe dovuto entrare in società con un conferimento condizionato alla realizzazione di alcune circostanze, senza specificare né quali, né quando. Questo aspetto era già sufficiente per far intuire ad una persona minimamente attenta che in realtà si trattava di una bufala, cosa, ad esempio, che Unicredit aveva capito da subito. Nonostante ciò, sono ugualmente comparsi titoloni sui giornali che hanno contribuito a far alzare il valore del titolo e probabilmente a far realizzare qualche plusvalenza.
Da "vecchio" investigatore in materia, io cercherei di indirizzare le indagini sulle movimentazioni delle azioni As Roma nell'ultimo periodo, verificare gli acquisti prima dell'annuncio dell'arabo e le vendite subito dopo.
Una volta individuato chi ci ha guadagnato (non è molto difficile, roba da pochi giorni...), vedere in che modo questi possono essere legati con i vertici della Roma, anche magari con qualche accertamento patrimoniale e  bancario, verificando altresì i rapporti contrattuali recentemente siglati dalla Roma. A tal proposito mi viene ad esempio in mente il recente accordo che la Roma ha siglato con l'ANSA, visto che la stampa nella vicenda ha recitato un ruolo direi importante. Intendiamo, la mia è solo un'ipotesi investigativa di uno che le cose le conosce solo di striscio leggendo i giornali, assolutamente non voglio accusare nessuno...
La butto lì, secondo me ci sono altissime probabilità che dietro questa vicenda ci sia un'associazione per delinquere finalizzata all'aggiotaggio e alla truffa, dove ognuno svolgeva un suo ruolo ben preciso. Ora se anche questa volta volgiamo parlare di "parte lesa" la cui responsabilità si vuole far ricadere su un fantomatico sceicco per il quale il valore complessivo dell'intera AS Roma rappresenta al massimo quello che lui spende in cene e alberghi in un mese, vuol dire che siamo veramente alle comiche, e mi convinco ancora di più che ho fatto bene a cambiare mestiere.

DajeLazioMia

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Quoto Sercio. Se finisce così non ho parole.

gaizkamendieta

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il problema è uno solo, ma qui non essendo del campo servirebbe un legale che ci delucidasse. L'unica cosa che ha fatto lievitare le azioni è stato il comunicato della societa (andatevi a guardare le date ed i rialzi). Partendo da cio' è possibile che una societa quotata in borsa possa rilasciare un comunicatoin cui dice di essere in trattativa e di aver firmato un precontratto con un tizio stramiliardario senza aver garanzie che sto tizio lo sia veramente??????? Il nocciolo è tutto qui! Se cosi fosse chiunque potrebbe fare aggiotaggio con un prestanome e restare impunito... il che mi sembra improbabile, ma come detto non so nulla in questo campo. La parola a qualche esperto!

Sercio69

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Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mar 2013, 18:06
il problema è uno solo, ma qui non essendo del campo servirebbe un legale che ci delucidasse. L'unica cosa che ha fatto lievitare le azioni è stato il comunicato della societa (andatevi a guardare le date ed i rialzi). Partendo da cio' è possibile che una societa quotata in borsa possa rilasciare un comunicatoin cui dice di essere in trattativa e di aver firmato un precontratto con un tizio stramiliardario senza aver garanzie che sto tizio lo sia veramente??????? Il nocciolo è tutto qui! Se cosi fosse chiunque potrebbe fare aggiotaggio con un prestanome e restare impunito... il che mi sembra improbabile, ma come detto non so nulla in questo campo. La parola a qualche esperto!

La risposta non è semplice.
Da premettere che per ottemperare ad un principio di trasparenza del mercato le società quotate hanno l'obbligo di comunicare, tra l'altro, tutte le operazioni di natura straordinaria, compresi gli aumenti di capitale. D'altra parte, tutte queste comunicazioni devono essere veritiere e relative ad operazioni non simulate, altrimenti si sconfina nel reato di aggiotaggio. Per veritiere si intende anche che nella comunicazione non si deve nascondere nulla, nel senso che una verità non detta è considerata alla stregua di una notizia falsa.
Nella fattispecie, il comunicato della Roma lo trovo opportuno e corretto, ma incompleto.
Opportuno, perché si tratta di un possibile ingresso di un nuovo azionista con apporto di nuovo capitale sociale. Corretto perché in fin dei conti il comunicato faceva riferimento ad un contratto preliminare che si sarebbe perfezionato se si fossero verificate alcune condizioni. Incompleto perché non specificava quali fossero queste condizioni e quando, o entro quando, si dovevano verificare.
Qui entra in ballo la comunicazione, che fa intendere, allude, dice e non dice, parla di arabi e di soldi, insomma tutti gli ingredienti idonei a far oscillare un titolo, senza però avere a monte la certezza che questi soldi sarebbero realmente arrivati.
Ora bisogna vedere se:
1) questa "incompletezza" nella comunicazione della Roma è stata finalizzata a provocare una dolosa oscillazione del titolo;
2) la comunicazione interna ed esterna alla As Roma abbia prestato il fianco per perseguire questa finalità;
3) ci sono soggetti che sul titolo Roma hanno guadagnato in danno di altri.
Qualora si fossero verificate una o più di queste condizioni si configurerebbe il reato di aggiotaggio. Se si fossero verificate tutte queste condizioni e se tutti i componenti di cui sopra hanno agito congiuntamente come una vera organizzazione, ci aggiungiamo anche l'associazione per delinquere.
Secondo me, da uomo della strada, ci sono alte probabilità che tutte queste situazioni, compresa l'associazione, si siano verificate, mentre è molto più improbabile che uno sceicco ricchissimo si presti ad una truffa simile per pochi milioni di euro.

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Pag

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Citazione di: est1900 il 15 Mar 2013, 15:40
Il link all'articolo è sparito. Rimane solo il nostro cut&paste.
Quanto al figlio di Enricuccio Maida che dire? Mi sta quasi facendo pena.
Dice che ha sbagliato, è stato un articolo venuto male (e graziarcàzzo), che alcune cose da fuori non si possono capire (arigraziearcàzzo).
Ma sopratutto fa intuire che l'articolo lui lo abbia praticamente solo"firmato".
Come se fosse qualcosa piombatogli sulla scrivania dall'alto.
Insomma, complice anche la rivelazione di Splash, me sta a fa pena.
Quasi quasi lo invito a iscrivese su LN... :since

ma pena di che??? ma per favore.....

gaizkamendieta

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Citazione di: Sercio69 il 15 Mar 2013, 18:58
La risposta non è semplice.
Da premettere che per ottemperare ad un principio di trasparenza del mercato le società quotate hanno l'obbligo di comunicare, tra l'altro, tutte le operazioni di natura straordinaria, compresi gli aumenti di capitale. D'altra parte, tutte queste comunicazioni devono essere veritiere e relative ad operazioni non simulate, altrimenti si sconfina nel reato di aggiotaggio. Per veritiere si intende anche che nella comunicazione non si deve nascondere nulla, nel senso che una verità non detta è considerata alla stregua di una notizia falsa.
Nella fattispecie, il comunicato della Roma lo trovo opportuno e corretto, ma incompleto.
Opportuno, perché si tratta di un possibile ingresso di un nuovo azionista con apporto di nuovo capitale sociale. Corretto perché in fin dei conti il comunicato faceva riferimento ad un contratto preliminare che si sarebbe perfezionato se si fossero verificate alcune condizioni. Incompleto perché non specificava quali fossero queste condizioni e quando, o entro quando, si dovevano verificare.
Qui entra in ballo la comunicazione, che fa intendere, allude, dice e non dice, parla di arabi e di soldi, insomma tutti gli ingredienti idonei a far oscillare un titolo, senza però avere a monte la certezza che questi soldi sarebbero realmente arrivati.
Ora bisogna vedere se:
1) questa "incompletezza" nella comunicazione della Roma è stata finalizzata a provocare una dolosa oscillazione del titolo;
2) la comunicazione interna ed esterna alla As Roma abbia prestato il fianco per perseguire questa finalità;
3) ci sono soggetti che sul titolo Roma hanno guadagnato in danno di altri.
Qualora si fossero verificate una o più di queste condizioni si configurerebbe il reato di aggiotaggio. Se si fossero verificate tutte queste condizioni e se tutti i componenti di cui sopra hanno agito congiuntamente come una vera organizzazione, ci aggiungiamo anche l'associazione per delinquere.
Secondo me, da uomo della strada, ci sono alte probabilità che tutte queste situazioni, compresa l'associazione, si siano verificate, mentre è molto più improbabile che uno sceicco ricchissimo si presti ad una truffa simile per pochi milioni di euro.
si sercio questo l'ho capito  ;).. quello che non capisco è se sia legale dare una una comunicazione, seppur obbligata, se il tizio è "un morto de fame" (come sembra piuttosto probabile che sia...). Se io vado da qualsiasi societa e dico che ci voglio entrare mettendo una vagonata di soldi non è che quelli vanno alla consob e fanno un comunicato dicendo "tizio ci ha proposto questo", dovranno avere almeno delle garanzie che io sti soldi lo ho o no? è sufficente si presenti chiunque per dover fare sta comunicazione, pure un morto di fame?

Omar65

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Intanto un estratto  dal Messaggero di oggi:

"Unicredit si è stancata di donare sangue. Finora ha sostenuto il club per evidenti considerazioni sociali e temendo conseguenze reputazionali. Ma i tempi sono quelli che sono, la stretta del credito costringe le banche a razionalizzare i soldi. Ecco perchè Fiorentino si siederà al tavolo con Pallotta mettendo bene in chiaro le condizioni: la banca potrebbe fare un ulteriore sforzo, ma a certe condizioni tassative, tra le quali l'impegno degli americani a fare gli azionisti di maggioranza. Cioè a mettere i soldi che servono, anche perchè sin dall'inizio, come è scritto nel patto, Unicredit ha dichiarato di volersi diluire al 10%. E il patto gli consentiva di farlo già entro marzo 2012. Il tempo dunque è scaduto. Se gli americani non hanno le risorse dovranno trovare rinforzi seri nell'azionariato che mettano soldi veri. Non lo sceicco di Perugia".

Lo sapevamo tutti, ma vederlo scritto nero su bianco fa un certo effetto!

RubinCarter

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Citazione di: Omar65 il 15 Mar 2013, 20:42
Intanto un estratto  dal Messaggero di oggi:

"Unicredit si è stancata di donare sangue.

Finora ha sostenuto il club per evidenti considerazioni sociali e temendo conseguenze reputazionali. Ma i tempi sono quelli che sono, la stretta del credito costringe le banche a razionalizzare i soldi. Ecco perchè Fiorentino si siederà al tavolo con Pallotta mettendo bene in chiaro le condizioni: la banca potrebbe fare un ulteriore sforzo, ma a certe condizioni tassative, tra le quali l'impegno degli americani a fare gli azionisti di maggioranza. Cioè a mettere i soldi che servono, anche perchè sin dall'inizio, come è scritto nel patto, Unicredit ha dichiarato di volersi diluire al 10%. E il patto gli consentiva di farlo già entro marzo 2012. Il tempo dunque è scaduto. Se gli americani non hanno le risorse dovranno trovare rinforzi seri nell'azionariato che mettano soldi veri. Non lo sceicco di Perugia".

Lo sapevamo tutti, ma vederlo scritto nero su bianco fa un certo effetto!


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COLDILANA61

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Citazione di: Omar65 il 15 Mar 2013, 20:42
Intanto un estratto  dal Messaggero di oggi:

"Unicredit si è stancata di donare sangue. Finora ha sostenuto il club per evidenti considerazioni sociali e temendo conseguenze reputazionali. Ma i tempi sono quelli che sono, la stretta del credito costringe le banche a razionalizzare i soldi. Ecco perchè Fiorentino si siederà al tavolo con Pallotta mettendo bene in chiaro le condizioni: la banca potrebbe fare un ulteriore sforzo, ma a certe condizioni tassative, tra le quali l'impegno degli americani a fare gli azionisti di maggioranza. Cioè a mettere i soldi che servono, anche perchè sin dall'inizio, come è scritto nel patto, Unicredit ha dichiarato di volersi diluire al 10%. E il patto gli consentiva di farlo già entro marzo 2012. Il tempo dunque è scaduto. Se gli americani non hanno le risorse dovranno trovare rinforzi seri nell'azionariato che mettano soldi veri. Non lo sceicco di Perugia".

Lo sapevamo tutti, ma vederlo scritto nero su bianco fa un certo effetto!

mmmmmhhhhhhhh . Non mi piace .

Se avessero scritto che vogliono rientrare dei soldi , date le condizioni attuali etc etc .... ma :

Solo io ci leggo un "avvertimento" alla politica e non ?

Cioe' una banca presta soldi per motivi sociali ? Ma che il nuovo papa e' gia' intervenuto per aiutare i deboli ed i bisognosi ?

Sercio69

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Citazione di: gaizkamendieta il 15 Mar 2013, 20:26
si sercio questo l'ho capito  ;).. quello che non capisco è se sia legale dare una una comunicazione, seppur obbligata, se il tizio è "un morto de fame" (come sembra piuttosto probabile che sia...). Se io vado da qualsiasi societa e dico che ci voglio entrare mettendo una vagonata di soldi non è che quelli vanno alla consob e fanno un comunicato dicendo "tizio ci ha proposto questo", dovranno avere almeno delle garanzie che io sti soldi lo ho o no? è sufficente si presenti chiunque per dover fare sta comunicazione, pure un morto di fame?

La risposta è no.
In questi casi devi astenerti da qualsiasi comunicazione, perché quello che stai comunicando sai benissimo che è praticamente impossibile che si verifichi. Se sei cosciente della falsità o dell'infondatezza della notizia e la dai lo stesso, commetti, da casistica scolastica, il reato di aggiotaggio manipolativo.
Ma la cosa strana nella vicenda è che il reato in questi casi lo commette generalmente chi comunica, o comunque chiunque abbia interesse affinché il titolo oscilli. Considerato che al momento l'unico indagato è uno sceicco ricchissimo che non ha un'azione della Roma (quindi che cosa interessa a questo signore se il titolo Roma vale 1 o 100000?), ma soprattutto non ha mai dichiarato nulla pubblicamente, la cosa la trovo abbastanza curiosa.

RubinCarter

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I  comunicati non li ha emessi lo sceicco.

Mesa' che se so' fatti male i conti.


Sonni Boi

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A sto punto vi pongo un'altra questione: ma a sto poraccio, chi gliel'ha fatto fare di ficcarsi in una faccenda del genere?

Parliamo di un semplice mitomane, oppure di qualcuno cui sono stati promessi (e magari già pagati) una parte dei soldi indebitamente guadagnati tramite l'oscillazione del titolo?


iDresda

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Citazione di: Mohammed Hussein il 15 Mar 2013, 21:30
A sto punto vi pongo un'altra questione: ma a sto poraccio, chi gliel'ha fatto fare di ficcarsi in una faccenda del genere?

Parliamo di un semplice mitomane, oppure di qualcuno cui sono stati promessi (e magari già pagati) una parte dei soldi indebitamente guadagnati tramite l'oscillazione del titolo?

L'eredita di cui ha tanto parlato je s'è finalmente sbloccata
;))

:asrm

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Fulmineblu

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Ma se tutti i correntisti laziali (ce ne sono?) chiudessero i conti correnti e magari con il passaparola juventini, milanisti, interisti e naples cambiassero banca.......
Non ce potrebbe 'na possibilità de fallimento romerdista?

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fabichan

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Citazione di: Fulmineblu il 15 Mar 2013, 22:07
Ma se tutti i correntisti laziali (ce ne sono?) chiudessero i conti correnti e magari con il passaparola juventini, milanisti, interisti e naples cambiassero banca.......
Non ce potrebbe 'na possibilità de fallimento romerdista?

:since :since :since :since

In ultima istanza verrebbero finanziati direttamente da un Decreto del Ministero dell'Economia, magari facendo chiudere qualche scuola e qualche ospedale per reperire risorse.

Ma non avete capito che sono il MALE?

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