Citazione di: FatDanny il 15 Mag 2013, 10:28
No AL, però oggettivamente il mantenimento dell'ordine pubblico è più semplice in determinate fasce orarie.
Senza luce del sole è più difficile seguire i movimenti delle persone, è più facile nascondersi e nascondere, con tutte le conseguenze del caso.

Il che non vuol dire che se la fai alle tre eviti gli scontri al 100%, ma hai modo di gestire tutte le operazioni di deflusso dallo stadio con piena luce solare.

Le guardie ti stanno dicendo questo. Ma secondo me è soprattutto il gioco delle parti per scaricare le responsabilità preventivamente. Della serie "io intanto te lo dico, così se succede qualcosa non mi puoi accollare nulla".

mi era sfuggita la tua risposta.
sono d'accordissimo con te.

Citazione di: matador72 il 15 Mag 2013, 10:24
A Londra ci sono piu' di una dozzina di squadre che giocano tutte in uno stadio di proprieta', questo vuol dire che ad ogni Week end ci sono almeno 5-6 partite in cui garantire l'ordine pubblico e io non ho mai sentito polemiche in merito.
In Italia bastano due eventi in contemporabnea per scatenare il caos ...... qualcuno ( Gianni Agnelli) piu' di 20 anni fa definì l'Italia "la repubblica delle banane" credo che ci avesse visto giusto.

In Inghilterra ci sono stadi di proprietà con misure di sicurezza all'avanguardia, sicurezza privata e un sistema sociale completamente diverso dal nostro.
Qui non stiamo parlando di 2 derby (e cmq se a Londra ci sono 12 squadre allora anche le tifoserie saranno frazionate, o no?), ma di un evento che richiede un ENORME numero di forze dell'ordine BLOCCATE giorno e notte.

Citazione di: matador72 il 15 Mag 2013, 10:39
Ragazzi ma vi rendete conto della situazione paradossale? mi volete dire che tra polizia, carabinieri, guardia di finanza ed esercito, perchè dobbiamo ricordarci che c'è anche l'esercito, si hanno timori nel non riuscire a garantire l'ordine pubblico per una partita di calcio e una tornata elettorale? la tornata elettorale è esclusivamente nella regione lazio quindi si potrebbero chiedere rinforzi da caserme di altre sedi, insomma siamo veramente un paese ridicolo.

L'esercito non è in grado di gestire l'ordine pubblico, come ben saprai. A meno che tu non sia Gasparri.

Secondo me la cosa paradossale e' che gli Stadi debbano essere terra di conquista per gli scalmanati teppisti

Citazione di: lagazzella il 15 Mag 2013, 10:44
In Inghilterra ci sono stadi di proprietà con misure di sicurezza all'avanguardia, sicurezza privata e un sistema sociale completamente diverso dal nostro.
Qui non stiamo parlando di 2 derby (e cmq se a Londra ci sono 12 squadre allora anche le tifoserie saranno frazionate, o no?), ma di un evento che richiede un ENORME numero di forze dell'ordine BLOCCATE giorno e notte.

L'esercito non è in grado di gestire l'ordine pubblico, come ben saprai. A meno che tu non sia Gasparri.

Come ben sai in Inghilterra gli scontri tra tifoserie avvengono ancora, solo che non avvengono piu' dentro gli stadi bensì fuori, quindi è necessario anche li garantire l'ordine pubblico.
Le tifoserie di Londra sono giustamente frazionate, ma qui stiamo parlando di 60 mila persone non di 200mila.
Non sono Gasparri ma so che l'esercito puo' piantonare i seggi, io mica chiedo che il battaglione San Marco entri allo stadio armato di tutto punto per garantire l'ordine pubblico, ma trovo assurdo che una citta', la capitale d'Italia non riesca a garantire l'ordine pubblico perchè vi sobno due eventi nello stesso giorno.

Citazione di: porgascogne il 15 Mag 2013, 10:42
sbagli bersaglio, cmq
io non sono un amicodee'guardie (saluti, marescia'  ), però la colpa è di chi ha piazzato al 26 maggio la finale, facendola coincidere con le elezioni (che si sa da gennaio in quale data sarebbero state fatte)

peraltro, io a 1200 euro al mese la capoccia me la vorrei fa spacca' pe' cose più serie che una partita di calcio, eh

detto anche che, cmq, anche se non succedesse nulla, anche se fosse tutto tranquillo, l'afflusso/deflusso di 60mila persone in poco più di 4 ore deve essere organizzato e gestito dalle FF.OO. con un certo numero di risorse

tutte cose che alla FIGC ed al CONI sapevano
ma a loro che cazzo je frega

invece sì, è colpa loro.
la loro funzione deve basarsi sopratutto sulla prevenzione, pertanto nel momento che è uscita la data della disputa della finale, dovevano fare una escalation fino al ministro degli interni e chiedere subito lo spostamento.
il coni e la FIGC hanno fatto il loro: si sono scelti la data e l'orario migliore per valorizzare al meglio l'Evento, non è un problema loro la gestione dell'ordine pubblico.

la Polizia s'è sveglaita oggi pure dopo il codacons...e con questo ho detto tutto

vabbè, ciao

mi chiedo (e vi chiedo): quanto di tutto questo 'terrore' è dovuto al pensiero che ci saranno scontri tra tifosi e quanto dal fatto che, a prescindere dagli scontri, la gestione di un evento di tale portata, sia oggettivamente e tecnicamente complicata?

Citazione di: porgascogne il 15 Mag 2013, 10:42
sbagli bersaglio, cmq
io non sono un amicodee'guardie (saluti, marescia'  ), però la colpa è di chi ha piazzato al 26 maggio la finale, facendola coincidere con le elezioni (che si sa da gennaio in quale data sarebbero state fatte)

peraltro, io a 1200 euro al mese la capoccia me la vorrei fa spacca' pe' cose più serie che una partita di calcio, eh

detto anche che, cmq, anche se non succedesse nulla, anche se fosse tutto tranquillo, l'afflusso/deflusso di 60mila persone in poco più di 4 ore deve essere organizzato e gestito dalle FF.OO. con un certo numero di risorse

tutte cose che alla FIGC ed al CONI sapevano
ma a loro che cazzo je frega

Porga pero' ame questa storia che i poliziotti o i carabinieri si vanno a far spaccare la testa per 1200 euro mensili ha un po stufato.
Se non gli va bene cambino lavoro e vadano a fare i muratori dove magari per 9 ore al giorno spaccandoti la schiena prendi 1500 euro mensili.
Non ricordo poi forze dell'ordine ferite in modo grave o mortale durante tafferugli in incontri di calcio.

Citazione di: porgascogne il 15 Mag 2013, 10:51
vabbè, ciao

ma senti un po':
ma se la tv giapponese/coreana/cinese avessero offerto 100mioni de Euro per l'evento purchè si giocasse a mezzanotte, la FIGC doveva dire di no e rinunciare al Business per problemi di ordine pubblico?

il Business del Calcio si basa su Eventi, pertanto è giusto che questi eventi siano gestiti per portara a casa il maggior ricavo.

Citazione di: matador72 il 15 Mag 2013, 10:54

Non ricordo poi forze dell'ordine ferite in modo grave o mortale durante tafferugli in incontri di calcio.

Raciti? giusto per dire quello più eclatante...

Citazione di: matador72 il 15 Mag 2013, 10:54
Porga pero' ame questa storia che i poliziotti o i carabinieri si vanno a far spaccare la testa per 1200 euro mensili ha un po stufato.
Se non gli va bene cambino lavoro e vadano a fare i muratori dove magari per 9 ore al giorno spaccandoti la schiena prendi 1500 euro mensili.

ok, detta la banalità, vuoi articolare qualche concetto di senso compiuto, ora?

Citazione di: porgascogne il 15 Mag 2013, 10:27
qualche [...], io, per dirne uno, aveva ventilato questa difficoltà
tutti a dire "eh, ma roma, la capitaledelmondouniversogalassia, e che non si può permettere di gestire due eventi così? essu', ennamo?"

ercazzo, direi io

la risposta è sempre stata NO: non può permetterselo
ma non roma in quanto tale
il problema è la situazione nella quale versano le FF.OO., i mancati investimenti, la mancanza di benzina per le volanti, le attrezzature obsolete, il blocco degli straordinari (pagati in giorni di ferie)

quando un paese viene governato per 20 anni dall'A.D della Mafia S.p.A. (e dai suoi consociati all'opposizione), è evidente che la prima cosa alla quale si pensa (il core business, direi) è quella di depotenziare le FF.OO., creando quelle condizioni attraverso le quali non possano espletare correttamente il loro ruolo, lasciando così, di fatto ed incidentalmente, campo libero alle teste calde ed a chi non ha ben chiaro quale dovrebbe essere il ruolo delle FF.OO. in un paese democratico

cmq, la solita operetta italiana

Esattamente ciò che è successo.......

Citazione di: NandoViola il 15 Mag 2013, 10:26
c'è gente che ha già comprato biglietto dell'aereo o del treno, prenotato alberghi, richiesto ferie...
a questo punto accorpassero il seggio incriminato con uno vicino, o lo spostassero.
tutto questo ad 11 giorni dalla partita: la repubblica delle banane.

eccoci qua, noi siamo in tre e tra biglietto aereo e biglietto fatto fare x la tevere ballano la bellezza di 800 euro... Trattandosi di Roma tutto è possibile. Io avendo vissuto i derby fino agli anni 90 e le celebrazioni varie di scudetti anni 80 e Coppe Italia (quelli che vincevano i romanisti negli anni 80/90), penso che l'unico problema grosso di ordine pubblico sia il dopo partita in città. Anche se vincessimo noi dovrebbero chiudere tutto il centro e trastevere  ai tifosi. Quello è l'unico punto dove sicuramente ci saranno scontri ed esiste la possibilitá di gravi danni alla città.

(cmq, non sposteranno nulla, ovvio: ha ragione FD sull'azione preventiva della lamentela)

Citazione di: charlie il 15 Mag 2013, 10:56
Raciti? giusto per dire quello più eclatante...

Paparelli, Spagnolo, e tanti altri di cui non ricordo il nome, anche loro morti in scontri avvenuti fuori da uno stadio in cui qualcuno doveva garantire l'ordine pubblico.

Citazione di: AquilaLidense il 15 Mag 2013, 10:56il Business del Calcio si basa su Eventi, pertanto è giusto che questi eventi siano gestiti per portara a casa il maggior ricavo.

e allora garantissero loro l'ordine pubblico

inizio a preoccuparmi, se continuano così l'assegneranno a tavolino........

Citazione di: matador72 il 15 Mag 2013, 11:00
Paparelli [...] morti in scontri avvenuti fuori da uno stadio in cui qualcuno doveva garantire l'ordine pubblico.

vabbè, potemo parla' seriamente?

Ma immagino anche che spostare un numero di soldati così elevato per presidiare i seggi sia anche un enorme spreco di denaro pubblico (devono lavarsi, mangiare, bere...), che si risparmierebbe utilizzando solo gli effettivi di stanza nella Regione Lazio.

Io eviterei di fare la gara a chi ha il pisello più lungo, non credo porti a niente stabilire chi possa contare più vittime. I Sindacati della polizia fanno presente un problema che doveva essere ben chiaro agli organizzatori della coppa, della finale, se ne sono sbattuti, potevano, fin dall'origine mettere la partita in una data diversa e invece alla Figc che gliene frega dell'ordine pubblico, anzi son convinto che più casino ci sia negli stadi meglio sia per loro, così che possano demonizzare lo stadio e arrogarsi il diritto di spostare le partite a orari più consoni.....agli interessi delle tv.

Detto quest, chiaro che la partita non verrà spostata, loro così facendo si parano, in parte, il culo in caso di casini cari.