La metamorfosi dei ruoli

Aperto da maumarta, 03 Set 2010, 14:33

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maumarta

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Lo so, ci sono già uno o più topic che parlano di tattica, schieramenti e suggerimenti personali su come scendere in campo.

Io però mi sto fissando su un particolare: la fissa di quasi tutti gli allenatori di snaturare e/o limitare i giocatori che hanno a disposizione per mettere in campo lo schieramento che loro hanno in testa.

Prendo come spunto la partita di domenica a Genova.

Siamo scesi in campo con un 3-4-2-1.

I tre di difesa erano di ruolo.

A centrocampo c'era un terzino fludificante a destra, un ex-attaccante di fascia a sinistra poi sostituito da un altro terzino fludificante (destro) e due centrocampisti di ruolo al centro, con compiti principalmente di rottura pur non essendo nessuno dei due un interditore.

In attacco c'era il solo Floccari a fare i centravanti boa mentre lui è sempre stato un centravanti di peso ma più portato alla manovra.
Se si gioca da punta unica però hai poco da manovrare ed il più delle volte ti ritrovi spalle alla porta a guardare gli altri cosa riescono a combinare.

E gli altri, appunto, appartengono a quel limbo che va a galleggiare tra centrocampo ed attacco, i 2 di cui sopra.

Se questi due sono dei trequartisti puri e quindi dei centrocampisti offensivi (tanto per fare dei nomi famosi Zidane, Veron, Sneijder) la scelta sembra logica.

Se però uno è Hernanes che in Brasile riusciva contemporaneamente a completare il disimpegno della sua difesa, ad impostare il ritmo dell'azione, a proporsi per l'ultimo passaggio e, spesso, a cercare la conclusione il suo utilizzo negli ultimi 30 metri mi sembra un limitarne l'apporto che potrebbe dare a tutto il centrocampo, castrando sul nascere la crescita di tutto il reparto e non solo della fase di finalizzazione.

Poi c'è il suo compagno di "reparto", tale Maurito Zarate da tempo classificato come attaccante/punta/bomber o come ve pare a voi che invece di giocare negli ultimi 16/20 metri deve mettersi a fare da raccordo tra il centrocampo (quello vero) ed il povero Cristo Floccari (ma Ballardini non era stato esonerato anche per questo?).
Tra l'altro Zarate trae vantaggio dal suo modo di giocare soprattutto nel momento in cui entra in possesso di palla.
Generalmente con il primo dribbling/scatto salta quasi sempre il primo avversario e c'è una certa differenza tra il farlo a ridosso del cerchio di centrocampo oppure in area o giù di lì.
Inoltre l'appunto principale fatto a Maurito è quello di passarla poco e lo metti in un ruolo dove sei chiamato a fare l'ultimo passaggio?
In questo caso, secondo me, si può parlare tranquillamente di ruolo snaturato.
Sia chiaro che Zarate avrebbe anche il passo per fare il rifinitore ma ha l'indole e la testa dell'attaccante è quello deve fare.
Domenica sera ha fatto molte cose buone fraseggiando con Hernanes ma se le avesse fatte negli ultimi 16 metri siamo sicuri le occasioni da gol sarebbero rimaste ferme a quelle che abbiamo visto?

Ricapitolando lo schema di gioco, di solito, si dovrebbe adattare alle caratteristiche dei giocatori e non viceversa (a Zeman gli abbiamo fatto na capoccia così a suo tempo).

Quindi se non hai in squadra cursori di fascia ma dei terzini (anche Garrido, per sua stessa ammissione, è un terzino) giochi con i 4 dietro che prevedono i terzini (lasciando Radu a fare coppia centrale con Dias).

Se poi non hai dei laterali di centrocampo affidabili (Del Nero è nato per fare la riserva, Foggia è una seconda punta o al massimo un attaccante da 433 in linea) ti inventi una linea a tre con un playmaker (Ledesma) e due interni (Matu, Mauri, Brocchi, Bresciano, Gonzales) ed Hernanes che piazzi dietro le punte ma a fare il centrocampista con ampia libertà di movimento per cercare la superiorità numerica a centrocampo in determinati frangenti.

Di conseguenza poi giochi con 2 punte VERE, che facciano le punte e basta, che come unica preoccupazione devono avere quella di trovare l'alchimia con il compagno di reparto ed evitare di tirargli addosso.
Un po' quello che faceva fare Delio Rossi a Zarate e Pandev prima del ritorno della prima donna Rocchi che, essendo il capitano, doveva giocare anche se non si reggeva in piedi.

E qualche risultato in questo senso lo avevamo visto, soprattutto da Maurito.

Poi a fine carriera i ruoli dei calciatori possono anche essere rivisitati... ma a fine carriera.

robylele

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ottimo.

mi piacerebbe che queste 2 settimane siano servite almeno ad insinuare in Reja la vaga possibilità di provare la difesa a 4.
poi tutto si potrebbe aggiustare meglio, tassello dopo tassello.

per i cambi in corsa (molto criticati domenica) sono meno preoccupato perchè l'anno scorso li azzeccava spesso.


bradipo00

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 :ten: :ten: :ten:

Perfetto......... infatti, secondo me,questa  è l'incognita più grande di questa stagione!!!!!!!!!!!!


AVANTI LAZIO!!!!!!!!!!

ReflexBlue

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Per la prima volta il forum si schiera compatto: siamo tutti d'accordo nel bocciare l'assetto di Genova.  :D
L'analisi di maumarta è condivisibile, anche se concederei qualche chances al 3-5-2 varato da Ballardini e confermato da Reja l'anno scorso.

L'importante è che non venga proposto un centrocampo del genere:
Licht-Matuzalem-Ledesma-Hernanes-Garrido

ma si abbia il coraggio di rischiare il brasiliano nel suo ruolo naturale, centrocampista centrale, con un quintetto così composto:
Licht-Gonzalez-Hernanes-Bresciano-Garrido
Con l'uruguayano e l'australiano a infondere dinamicità e profondità di manovra, e Matuzalem in concorrenza per un posto da interno.

Stesso discorso per il 4-3-1-2. Ok Ledesma davanti alla difesa, anche se ci sarebbe da provare bene l'intesa con Hernanes che, per forza di cose, arretrerebbe a sottraendogli spazio di manovra.

Anche se per me l'assetto più congeniale per sfruttare le doti di Hernanes -visione di gioco, lanci, aperture- è il 4-4-2. Purtroppo non abbiamo gli interpreti per proporlo.

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Alex_k

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Ooooh, finalmente. Qualcuno che la pensa come me (e questo potrebbe non essere un complimento per te, Mauma' :D)

Però ci sono solo alcune considerazioni da fare sulla difesa, per valutare meglio il rapporto rischio/beneficio.
Nella difesa a 4, c'è il rischio di fumarsi Radu, che di certo come terzino non rende, e quindi o lo schieri al centro o panchina, a meno di emergenze (tipo Garrido out, evento che sembra non essere proprio raro).
Anche a Dias, pare, la difesa a 4 non piaccia tantissimo, quindi rischiamo di snaturare pure lui. Però lavorandoci sopra, visto che è un giocatore forte ed intelligente, si potrebbe fare.
A destra non penso ci siano problemi, con Licht, Cavanda e Scaloni, direi che siamo a postissimo (con la difesa a 4).

A centrocampo, basta prendere 4 giocatori a caso, come li prendi li prendi, e vai bene (vabbè, quasi, dai :P)
(a proposito, ricordiamoci che come centrocampista abbiamo ancora Meghni, che potrebbe non essere del tutto inutile quest'anno).

In attacco, assolutamente 2 punte, non si scappa.

ReflexBlue

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Non è un problema solo di ruoli, ma anche di situazioni di gioco.

Immaginate un'ipotetica ripartenza: Ledesma o uno dei due interni recupera il pallone, con Hernanes che arretra per impostare il gioco e ripartire rapidamente. A questo punto il brasiliano si ritrova con il pallone tra i piedi, Ledesma attaccato al culo, i due interni stretti e le punte lontane.

Con il 4-3-1-2 di Delio Rossi, invece, Ledesma ricevuto il pallone da Mudingay o Mutarelli disponeva di una soluzione in più: Mauri a 20/30 metri pronto a spizzare o a controllare per gli inserimenti degli attaccanti.

Insomma, se po' fa' ma c'è da lavorarci parecchio.

ReflexBlue

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Prendo spunto da un'idea, migliorabile :D, di est1900.
Hernanes torna nel suo ruolo naturale e ci schieriamo così (difesa a quattro):

Gonzalez-Hernanes-Matuzalem
             
              Bresciano
               (Mauri)

Forse soffriranno un pochino i due centrali di difesa, ma d'altronde la coperta da qualche parte va tirata.

robylele

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Citazione di: ReflexBlue il 03 Set 2010, 15:19
Prendo spunto da un'idea, migliorabile :D, di est1900.
Hernanes torna nel suo ruolo naturale e ci schieriamo così (difesa a quattro):

Gonzalez-Hernanes-Matuzalem
             
              Bresciano
               (Mauri)

Forse soffriranno un pochino i due centrali di difesa, ma d'altronde la coperta da qualche parte va tirata.


100%.

Adesso non rimane che fare un salto a Formello e convincere Edy..  Ma la vedo dura.  :roll:


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cartesio

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Vengo a fare il guastafeste.
Avvertendo che mi è bastata una settimana per cambiare idea, e minaccio di rifarlo la settimana proxima.   :D

Muslera
Licht Dias Radu Garrido
Gonzales Ledesma
Zarate Hernanes Mauri
Floccari

Gonzalez e Ledesma a fare i Cambassio e Zanetti della Lazio.
Nelle ripartenze  Hernanes a centrocampo per rimbalzare la palla a Mauri o Zarate e poi avanzare anche per concludere.
In difesa, la barriera Licht-Garrido-Gonzales-Ledesma a coprire i centrali.
Et voilà.

Il Mitico™

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Lo sapete che Hernanes nel San Paolo giocava da interno di centrocampo e non nella posizione di Ledesma? Io penso che per sistemare i problemi di Domenica si debba passare dal 3-4-2-1 al 3-4-1-2. Non si può cambiare un modulo studiato in sei mesi e mezzo con una settimana, è già stato provato le prime due settimane di Agosto che non si può fare, la preparazione estiva non è solo una gigantesca preparazione per la prima di campionato. Radu non è che lo fa per dispetto a dire che non gli piace fare il terzino e che preferisce la difesa a tre, ha giocato in entrambi le difese e ha preferito quella attuale; Dias ha detto che non fa differenza se a tre o a quattro, ma lui in carriera ha giocato sempre nella difesa a tre; Biava è un veterano della difesa a tre; Stendardo da il massimo nella difesa a tre perché al fianco ha ben due difensori che fanno ripartire l'azione; Diakitè può benissimo ridurre quelle amnesie, ma se gli restano apparte che non è un caso unico (vedi Lucio con i suoi errori alla brasiliana), in una difesa a tre giocando da centrale di destra è più coperto, ed è più coperto anche quando fa partire l'azione avanzando velocemente palla al piede. 

maumarta

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Se parliamo di metamorfosi dei ruoli il problema non sarebbe tanto dei 3 o 4 dietro quanto del "1-2" davanti, o meglio dei 2.

Licht e Garrido giocherebbero meglio nella linea 4 dietro che in quella di centrocampo ma, probabilmente, la differenze non sarebbe così evidente.

Quello che cambia, secondo me, è lo spostamento di 10 metri indietro che si chiede a Zarate.

Il sacrificio agli attaccanti lo devi chiedere quando ne schieri 3.

Schierarne 2 è il minimo sindacale se punti ad ottenere dei risultati che vadano oltre la salvezza tranquilla.

E se ne schieri 2 devono essere SEMPRE 2 e èpensare solo ad un cosa.

Segnare.

Solo in questo modo dai un senso al lavoro di tutti, anche della difesa che cerca di non prendere gol nella speranza di vincere e non solo di non perdere.

Se schieri 2 punte e poi ne isoli una davanti perchè l'altra deve andare a cominciare l'azione a centrocampo significa che a prescindere dai nomi dei giocatori che metti in campo hai più paura di perdere che voglia di vincere.

RubinCarter

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Citazione di: Il Mitico™ il 03 Set 2010, 15:48
Lo sapete che Hernanes nel San Paolo giocava da interno di centrocampo e non nella posizione di Ledesma?

ci ho provato a dirlo...

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ReflexBlue

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Ma infatti secondo me rende al meglio in un 4-4-2 (per noi inapplicabile  :(), con gli esterni che volano.
Obbligarlo a fare l'interno in un centrocampo a tre, in Italia dove non c'è ricerca del possesso di palla ma della verticalizzazione istantanea, significa emarginarlo dal gioco.

Ex_thom

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Citazione di: ReflexBlue il 03 Set 2010, 14:56
...
ma si abbia il coraggio di rischiare il brasiliano nel suo ruolo naturale, centrocampista centrale, con un quintetto così composto:
Licht-Gonzalez-Hernanes-Bresciano-Garrido

Con l'uruguayano e l'australiano a infondere dinamicità e profondità di manovra, e Matuzalem in concorrenza per un posto da interno.
...

ti stra-quoto, tanto che questo è il mio centrocampo postato nel topic "difesa a 3 o 4?" :D

Rainman

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Citazione di: cartesio il 03 Set 2010, 15:45
Muslera
Licht Dias Radu Garrido
Gonzales Ledesma
Zarate Hernanes Mauri
Floccari

Mi piace!

Farei una minima variazione comunque:

Muslera
Licht Dias Radu Garrido
Gonzalez Ledesma
Bresciano Hernanes Zarate
Floccari

Per il semplice motivo che Zarate fa i "suoi" gol partendo da sinistra e, tutto sommato, Bresciano integro mi "attizza" più di Mauri.

Per il resto ti quoto tutto.


EDIT: tutto questo prendendo per buono il fatto che Gonzalez sia in grado di fare il mediano... ancora non ho proprio idea di che tipo di giocatore sia....  :D

Gio

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D'accordo nella sostanza non nei nomi dei giocatori.

Ledesma ed Hernanes per me devono essere i due titolari fissi.
Il terzo ed il quarto (perchè io giocherei con il 4312) devonoi essere quelli che si adattano meglio ai due.
Per me sono Matuzalem e Brocchi, ma su questo si può discutere.

In ogni caso se Reja si presenta con Gonzalez al posto di Ledesma io penso che è matto e che è pronto a fare concorrenza a Ballardini.

asteN_A.

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Citazione di: Il Mitico™ il 03 Set 2010, 15:48
Lo sapete che Hernanes nel San Paolo giocava da interno di centrocampo e non nella posizione di Ledesma? Io penso che per sistemare i problemi di Domenica si debba passare dal 3-4-2-1 al 3-4-1-2. Non si può cambiare un modulo studiato in sei mesi e mezzo con una settimana, è già stato provato le prime due settimane di Agosto che non si può fare, la preparazione estiva non è solo una gigantesca preparazione per la prima di campionato. Radu non è che lo fa per dispetto a dire che non gli piace fare il terzino e che preferisce la difesa a tre, ha giocato in entrambi le difese e ha preferito quella attuale; Dias ha detto che non fa differenza se a tre o a quattro, ma lui in carriera ha giocato sempre nella difesa a tre; Biava è un veterano della difesa a tre; Stendardo da il massimo nella difesa a tre perché al fianco ha ben due difensori che fanno ripartire l'azione; Diakitè può benissimo ridurre quelle amnesie, ma se gli restano apparte che non è un caso unico (vedi Lucio con i suoi errori alla brasiliana), in una difesa a tre giocando da centrale di destra è più coperto, ed è più coperto anche quando fa partire l'azione avanzando velocemente palla al piede.


Hernanes dove lo metti sta...al s.paolo ha giocato in tutti i ruoli del centrocampo...

Splash

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Citazione di: Il Mitico™ il 03 Set 2010, 15:48
Lo sapete che Hernanes nel San Paolo giocava da interno di centrocampo e non nella posizione di Ledesma?
L'ha fatto solo nell'ultima stagione

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luca90agerola

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asteN_A.

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Citazione di: Splash21 il 03 Set 2010, 22:22
L'ha fatto solo nell'ultima stagione

Vabbè caro Splash, ma non credo che la collocazione di Hernanes sia un grosso problema, penso tu sia d'accordo nel constatare che il brasiliano abbia una tal classe da non aver problemi di posizione in mediana !!

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