Salve a tutti!!! 

mi piacerebbe un bel topic sulla tattica, possibilmente libero da pregiudizi ma con qualche analisi attenta delle situazioni di gioco verificatesi e di quelle possibili.

Mi piacerebbe che fossero limitati il più possibile i "secondo me" a caso, ma analisi con un minimo di accuratezza e quantomeno motivate da un "perché".

Per iniziare si può discutere di questo nuovissimo 442 proposto da Petko contro l'Udinese, con Gonzo esterno destro e Candreva seconda punta.

Appena adesso Garlaschelli lo distruggeva su Radio6 proponendo Hernanes trequartista, Gonzo interno e Candereva esterno.

invece a me è piaciuto, per questi motivi:

A) Candreva ha iniziato lì, sa giocarci, e domenica ha giocato bene in quella posizione.
B) Sulla fascia Candreva spinge molto, ma spesso a vuoto, perché poi si perde nelle conclusioni finali. Al centro invece mi è sembrato più incisivo.
C) Gonzalez esterno è meno fluidificante, ovvero arriva meno sul fondo, ma si propone di più centralmente, e difende di più
D) Hernanes in quella posizione rende al suo massimo.

Citazione di: purple zack il 27 Ago 2013, 15:07
Salve a tutti!!! 

mi piacerebbe un bel topic sulla tattica, possibilmente libero da pregiudizi ma con qualche analisi attenta delle situazioni di gioco verificatesi e di quelle possibili.

Mi piacerebbe che fossero limitati il più possibile i "secondo me" a caso, ma analisi con un minimo di accuratezza e quantomeno motivate da un "perché".

Per iniziare si può discutere di questo nuovissimo 442 proposto da Petko contro l'Udinese, con Gonzo esterno destro e Candreva seconda punta.

Appena adesso Garlaschelli lo distruggeva su Radio6 proponendo Hernanes trequartista, Gonzo interno e Candereva esterno.

invece a me è piaciuto, per questi motivi:

A) Candreva ha iniziato lì, sa giocarci, e domenica ha giocato bene in quella posizione.
B) Sulla fascia Candreva spinge molto, ma spesso a vuoto, perché poi si perde nelle conclusioni finali. Al centro invece mi è sembrato più incisivo.
C) Gonzalez esterno è meno fluidificante, ovvero arriva meno sul fondo, ma si propone di più centralmente, e difende di più
D) Hernanes in quella posizione rende al suo massimo.

Soprattutto la B). E' un peccato perdere tutti quei palloni (e nel primo tempo è successo molte volte). Ma soprattutto perchè Klose non entrava mai dentro, quando vedeva Candreva sulla fascia?

Forza Lazio

quello inizialmente visto con l'udinese era una sorta di 4-4-1-1 con Candreva libero di svariare dietro la punta.
In quel ruolo ci puo' giocare tranquillamente anche Mauri, Ederson e credo FA.
L'idea non e' male, gonzo garantisce quantita' e hernanes e' affiancato da un regista piu' difensivo (biglia/ledesma).
Certo che se arriva Yilmaz si passa al 4-4-2 classico.
Candreva dovrebbe giocherellare di meno e fare piu' cross e piu' inserimenti senza palla.
Lulic dovrebbe fermarsi a formello la notte a calciare e crossare di sinistro altrimenti ci si prova FA a sx

http://www.lalaziosiamonoi.it/news/fascetti-sicuro-difficilmente-la-lazio-potra-permettersi-le-due-punte-36914

Fascetti sicuro: "Difficilmente la Lazio potrà permettersi le due punte"

Un anno da calciatore, due da allenatore. Apparentemente marginale può apparire l'esperienza alla Lazio di Eugenio Fascetti a chi non conosce alla perfezione l'ambiente e la storia biancoceleste. Il tecnico viareggino ha contribuito a scrivere pagine indelebili alla guida della formazione laziale, protagonista com'è stato dell'insperata salvezza acciuffata dagli 'eroi del -9'. L'ex allenatore di Bari e Torino, tra le altre, raggiunto telefonicamente da Radio Manà Sport nel corso della trasmissione "La Lazio Siamo Noi", ha espresso il proprio pensiero circa alcuni accorgimenti tattici: "La difesa della Lazio funziona bene se è coperta, perchè in campo aperto sono lenti. Tuttavia è ancora presto per giudicarla. Non so se Petkovic riuscirà a trovare il giusto equilibrio per sostenere le due punte. Hernanes è un gran bel giocatore ma non un campione. In caso di offerta adeguata, nessuno è incedibile". Chiosa affidata al capitolo giovani, da sempre un argomento caro a Fascetti, attento e paziente sostenitore della crescita dei nuovi prospetti: "Bisogna saperli scovare e avere il coraggio di farli giocare."

AVANTI LAZIO

Citazione di: karlsarzbringer il 27 Ago 2013, 15:09
Soprattutto la B). E' un peccato perdere tutti quei palloni (e nel primo tempo è successo molte volte). Ma soprattutto perchè Klose non entrava mai dentro, quando vedeva Candreva sulla fascia?

Forza Lazio

Credo che quel fattore era dovuto al fatto che Candreva quando arriva sul fondo non crossa mai, visto che fa sempre una serie di finte.
Contro l'Udinese, l'unica volta che Klose non è andato dentro, è stata l'unica volta che Candreva ha crossato di prima.

E Agroppi? Che dice Agroppi? Tanto per avere un quadro completo, eh.

Citazione di: purple zack il 27 Ago 2013, 15:07
Salve a tutti!!! 

mi piacerebbe un bel topic sulla tattica, possibilmente libero da pregiudizi ma con qualche analisi attenta delle situazioni di gioco verificatesi e di quelle possibili.

Mi piacerebbe che fossero limitati il più possibile i "secondo me" a caso, ma analisi con un minimo di accuratezza e quantomeno motivate da un "perché".

Per iniziare si può discutere di questo nuovissimo 442 proposto da Petko contro l'Udinese, con Gonzo esterno destro e Candreva seconda punta.

Appena adesso Garlaschelli lo distruggeva su Radio6 proponendo Hernanes trequartista, Gonzo interno e Candereva esterno.

invece a me è piaciuto, per questi motivi:

A) Candreva ha iniziato lì, sa giocarci, e domenica ha giocato bene in quella posizione.
B) Sulla fascia Candreva spinge molto, ma spesso a vuoto, perché poi si perde nelle conclusioni finali. Al centro invece mi è sembrato più incisivo.
C) Gonzalez esterno è meno fluidificante, ovvero arriva meno sul fondo, ma si propone di più centralmente, e difende di più
D) Hernanes in quella posizione rende al suo massimo.

Condivido la B aggiungendo che in quel ruolo è più vicino a Klose mentre agendo sulla fascia molte volte arrivando sul fondo mette cross per Miro che da solo in mezzo alla difesa avversaria può poco.

Quoto la D

Citazione di: Ro il 27 Ago 2013, 15:23
http://www.lalaziosiamonoi.it/news/fascetti-sicuro-difficilmente-la-lazio-potra-permettersi-le-due-punte-36914

Fascetti sicuro: "Difficilmente la Lazio potrà permettersi le due punte"

Un anno da calciatore, due da allenatore. Apparentemente marginale può apparire l'esperienza alla Lazio di Eugenio Fascetti a chi non conosce alla perfezione l'ambiente e la storia biancoceleste. Il tecnico viareggino ha contribuito a scrivere pagine indelebili alla guida della formazione laziale, protagonista com'è stato dell'insperata salvezza acciuffata dagli 'eroi del -9'. L'ex allenatore di Bari e Torino, tra le altre, raggiunto telefonicamente da Radio Manà Sport nel corso della trasmissione "La Lazio Siamo Noi", ha espresso il proprio pensiero circa alcuni accorgimenti tattici: "La difesa della Lazio funziona bene se è coperta, perchè in campo aperto sono lenti. Tuttavia è ancora presto per giudicarla. Non so se Petkovic riuscirà a trovare il giusto equilibrio per sostenere le due punte. Hernanes è un gran bel giocatore ma non un campione. In caso di offerta adeguata, nessuno è incedibile". Chiosa affidata al capitolo giovani, da sempre un argomento caro a Fascetti, attento e paziente sostenitore della crescita dei nuovi prospetti: "Bisogna saperli scovare e avere il coraggio di farli giocare."

AVANTI LAZIO

Chi sarebbero queste difese che funzionano bene se scoperte e che fanno addirittura bene in campo aperto ?

Citazione di: Splash21 il 27 Ago 2013, 15:48
Chi sarebbero queste difese che funzionano bene se scoperte e che fanno addirittura bene in campo aperto ?

Boh sarebbe da chiedere a Fascetti

AVANTI LAZIO

Citazione di: Splash21 il 27 Ago 2013, 15:48
Chi sarebbero queste difese che funzionano bene se scoperte e che fanno addirittura bene in campo aperto ?

Bolt-Gay, riserva Blake...

Forza Lazio

Citazione di: purple zack il 27 Ago 2013, 15:07
Salve a tutti!!! 

mi piacerebbe un bel topic sulla tattica, possibilmente libero da pregiudizi ma con qualche analisi attenta delle situazioni di gioco verificatesi e di quelle possibili.

Mi piacerebbe che fossero limitati il più possibile i "secondo me" a caso, ma analisi con un minimo di accuratezza e quantomeno motivate da un "perché".

Per iniziare si può discutere di questo nuovissimo 442 proposto da Petko contro l'Udinese, con Gonzo esterno destro e Candreva seconda punta.

Appena adesso Garlaschelli lo distruggeva su Radio6 proponendo Hernanes trequartista, Gonzo interno e Candereva esterno.

invece a me è piaciuto, per questi motivi:

A) Candreva ha iniziato lì, sa giocarci, e domenica ha giocato bene in quella posizione.
B) Sulla fascia Candreva spinge molto, ma spesso a vuoto, perché poi si perde nelle conclusioni finali. Al centro invece mi è sembrato più incisivo.
C) Gonzalez esterno è meno fluidificante, ovvero arriva meno sul fondo, ma si propone di più centralmente, e difende di più
D) Hernanes in quella posizione rende al suo massimo.

mi piace l'angolo della tattica.
prima di tutto tu lo chiami 442 ma per me era più un 4321 . Gonzo non faceva l'ala destra ma il mezzo destro con hernanes mezzo sinistro. Lulic e Candreva si muovevano alle spalle di klose facendo 2 tipi diversi di movimento .
   

                  Novaretti    Cana       Radu
Cavanda       
                         
                            Biglia

          Gonzo                      Hernanes

                                                            Lulic
              <------ Candreva ------->         /
                                                           /
                                                         /   
                                Klose              V

Per il resto d'accordissimo

Io vedo tutti presi dal ruolo di Candreva, che ha fatto un po quello che faceva fino a un po di tempo fa Muller con il Bayern.
A me invece ha incuriosito molto il ruolo del Tata, che spesso si è ritrovato a fare il trequartista, come nel caso dell'assist a Klose. Rivedendo la partita in televisione, non sono riuscito a decifrarlo.

Citazione di: irisheagle il 27 Ago 2013, 16:07
mi piace l'angolo della tattica.
prima di tutto tu lo chiami 442 ma per me era più un 4321 . Gonzo non faceva l'ala destra ma il mezzo destro con hernanes mezzo sinistro. Lulic e Candreva si muovevano alle spalle di klose facendo 2 tipi diversi di movimento .
   

                  Novaretti    Cana       Radu
Cavanda       
                         
                            Biglia

          Gonzo                      Hernanes

                                                            Lulic
              <------ Candreva ------->         /
                                                           /
                                                         /   
                                Klose              V

Per il resto d'accordissimo

Partendo dallo schema sopra, si può pensare di togliere Lulic e inserire una punta dando libertà assoluta a Candreva come trequartista ala o sarebbe troppo offensiva?

La cosa che ho notato, vedendo alcuni minuti di partita è che ci troviamo spesso ad affrontare difese schierate, arrivando a non essere quasi mai pericolosi sia con i cross dalla fascia sia per vie centrali (considerando anche la scarsa qualità degli inserimenti di Lulic/Gonzalez e la lentezza di Biglia/Hernanes).
Aspettando di vedere FA (a proposito quando lo vedremo in campo?).

Citazione di: irisheagle il 27 Ago 2013, 16:07
mi piace l'angolo della tattica.
prima di tutto tu lo chiami 442 ma per me era più un 4321 . Gonzo non faceva l'ala destra ma il mezzo destro con hernanes mezzo sinistro. Lulic e Candreva si muovevano alle spalle di klose facendo 2 tipi diversi di movimento .
   

                  Novaretti    Cana       Radu
Cavanda       
                         
                            Biglia

          Gonzo                      Hernanes

                                                            Lulic
              <------ Candreva ------->         /
                                                           /
                                                         /   
                                Klose              V

Per il resto d'accordissimo

Insomma un 433

Citazione di: irisheagle il 27 Ago 2013, 16:07
mi piace l'angolo della tattica.
prima di tutto tu lo chiami 442 ma per me era più un 4321 . Gonzo non faceva l'ala destra ma il mezzo destro con hernanes mezzo sinistro. Lulic e Candreva si muovevano alle spalle di klose facendo 2 tipi diversi di movimento .
   

                  Novaretti    Cana       Radu
Cavanda       
                         
                            Biglia

          Gonzo                      Hernanes

                                                            Lulic
              <------ Candreva ------->         /
                                                           /
                                                         /   
                                Klose              V

Per il resto d'accordissimo

Era più una cosa del genere:

                  Novaretti    Cana       
Cavanda                                      Radu
                         
                            Biglia

          Gonzo                      Hernanes
      \
        \                                                     Lulic
         V---><------ Candreva ------->         /
                                                           /
                                                         /   
                                Klose              V


A me piacerebbe che a breve una cosa del genere la facessero a turno Candreva e Felipe Anderson.

                       Biglia
Gonzalez                         Hernanes
                     Candreva
         X.                           Klose
     
Sarebbe sostenibile?

Liberare Candreva è stata l'intuizione più giusta in assoluto.
L'aveva fatto anche Prandelli in Brasile.
Così gli dai modo di sfogarsi da posizioni più congeniali, sulla fascia rischia di limitarsi.

Citazione di: DajeLazioMia il 27 Ago 2013, 16:53


                       Biglia
Gonzalez                         Hernanes
                     Candreva
         X.                           Klose
     
Sarebbe sostenibile?

Si, con una seconda punta, non con Yilmaz.

la realtà per me è che, qualunque tattica si utilizzi, quello che veramente conta sono disciplina e approccio alla gara. anche i giocatori offensivi devono partecipare alla fase difensiva magari solo mettendosi davanti al regista basso della squadra avversaria.

comunque mi piacerebbe vedere i 2 fantasisti veri/rapidi dietro klose o quellochevaallarsenal (2 fra FA/ederson/candreva/mauri e pure keita) che rientrano anche oppure le 2 punte con uno di questi (ederson/mauri/FA forse sono piu' adatti a giocare con 2 punte davanti mentre candreva è meno assist man ha bisogno di piu' spazio, cosa che le due punte ti negano) dietro.