Citazione di: voltaire il 05 Ott 2013, 18:36
ecco,dici bene è gioia ,passione ecc.ecc. lo sport in generale,DEVE essere educazione ma sarebbe ipocrita ammetere che sia cosi,per quanto riguarda,combattere la cultura di ESTREMA destra,non vedo assolutamente una forma di razzismo politico,in europa    queste realtà estreme,stanno seminando,un rancore mai sopito,nei confronti della razza ,del colore,e del diverso,per cui concordo nel combatterli.

che c'entra col calcio?

Citazione di: Tyler87 il 05 Ott 2013, 18:50
Il.senso è proprio quello, il messaggio a bordo campo nelli striscione è un invito alla uefa di dire cosa si deve fare e non solo reprimere tramite stadi vuoti.
O sta zitta dimostrando la sua ipocrisia, o alza la voce verso chi può dotare gli strumenti. a contrastare il fenomeno, Figc e istituzioni.
Dire ke da soli non possiamo risolvere il problema è il primo passo x far si ke chi di dovere si muiva prima ke l'uovo si rompicapo (estromisioni dalle coppe).

Ripeto, non si risolvono i problemi con decisioni cosi drastiche. Non puoi impedire la circolazione se c'è gente che guida ubriaca. Devi porre rimedio in un altro modo. Se c'è un problema con i striscioni, basterebbe incrementare i controlli e non farli accedere dentro allo stadio. Se c'è gente che fa dei gesti razzisti, lo si identifichi e che li venga impedito l'accesso per i prossimi anni. Altrimenti, andando avanti in questo modo, ci sarà sempre lo scudo della folla a proteggerli, invece dovrebbe accadere il contrario: chi sbaglia paga, non c'è altro rimedio. Chiudendo lo stadio non risolvi niente.

In galera.
La costituzione sancisce che atti che costituiscono discriminazione sono reati e vanno perseguiti.
Non vedo altra via che creare un vero sevizio d'ordine con reali poteri in grado di prevenire e controllare questi episodi.
Fejenoord Lazio, nel 2000. 4 imbecilli del nostro settore fecero un paio di buu a un certo Kalou. Dopo neanche 5 minuti spuntarono dal nulla degli steward seguiti da una decina di agenti in assetto anti-sommossa che hanno prima allontanato con gentilezza gli incolpevoli, poi preso i protagonisti che sono stati processati per direttissima e cacciati a calci nel culo dallo stadio e dall'Olanda.
Il modello da seguire è questo, quello della legalitá.
La responsabilità penale è personale, io non voglio pagare le colpe di altri, non è giusto, non è accettabile.

Citazione di: JoeStrummer il 05 Ott 2013, 19:01
Fejenoord Lazio, nel 2000. 4 imbecilli del nostro settore fecero un paio di buu a un certo Kalou. Dopo neanche 5 minuti spuntarono dal nulla degli steward seguiti da una decina di agenti in assetto anti-sommossa che hanno prima allontanato con gentilezza gli incolpevoli, poi preso i protagonisti che sono stati processati per direttissima e cacciati a calci nel culo dallo stadio e dall'Olanda.
Il modello da seguire è questo, quello della legalitá.
La responsabilità penale è personale, io non voglio pagare le colpe di altri, non è giusto, non è accettabile.

una cosa del genere in italia la vedrai nel 2030. attualmente manca del tutto la mentalità per poter fare queste cose. anzi, c'è chi ci mangia anche sopra (leggasi giornalisti)

Citazione di: innamoRADU il 05 Ott 2013, 18:51
che c'entra col calcio?

la risposta,sarebbe che c"entrano(i decelebrati) loro con la Lazio,e si che sono anni di mani  a paletta e gli onori ad un passato purtroppo presente!!o facciamo finta di non vedere?

Probabilmente, la soluzione, sarebbe più semplice andare allo stadio ogni volta in 50000 e dimostrare alla UEFA che il 99,9% della tifoseria della Lazio è una tifoseria sana e sportiva, se ogni volta in EL allo stadio siamo 5000 è più facile che i 200 stupidini abbiampno una maggiore visibilità. Come in tutti i campi, le cose si cambiano con la partecipazione attiva e non da dietro una tastiera.

Contrario,sarebbe un'ammissione di colpa,imho.

Che intendete per minoranza? Chi sono i coristi? Cani sciolti? Un gruppo della Curva? Sono politicizzati? Hanno altri fini?
A me sembra che non sia ancora stato individuato un vero e proprio responsabile.
Per i media sono "tifosi laziali", detto in modo generico. Per la "curva" sono cani sciolti. Per gli altri sono un gruppo ben definito e con diversi interessi.
Una volta scoperto il responsabile si dovrebbero avere meno dubbi sul perché e sui veri motivi di certi "gesti" dannosi.

situazione difficile, risposta idem
in linea di principio sarei anche d'accordo con joe strummer: le responsabilità penali sono personali: si peschino I responsabili e li si punisca a dovere.
tuttavia questa non sembra essere la linea dell'uefa, che a quanto pare per perseguire I suoi scopi non si fa scrupolo di riportare le lancette dell'orologio ai tempi di omero, quando per vendicare un marito cornuto e il furto di qualche pecora si armava una Guerra contro un'intera città perché tutta la comunità del reo doveva pagare.
e allora come comportarsi? ad oggi la risposta che do di pancia è che la società deve chiudere del tutto lo stadio perché non vedo in che altro modo possa proteggersi dall'inevitabile squalifica che seguirà alle prossime partite a porte aperte (perché il fatto che ci sarà questa squalifica, visto quello che si è letto in certi post apparsi ieri nel topic aperto sulla notizia della sanzione dell'uefa, mi pare una cosa con una probabilità di accadimento assai vicina a quella dell'evento certo). in questo modo la società gioca d'anticipo sull'uefa, facendo un gesto al tempo stesso eclatante che mette in evidenza la grossa contraddizione di questa condotta punitiva che di fatto rende una società di calcio e I suoi tifosi ostaggio di una parte di essi (non sto a quantificare, 20 o 10000: di fatto sono una parte  che ha tra le mani un' arma efficientissima per perseguire propri scopi particolari). sarebbe anche un chiaro messaggio alle istituzioni, calcistiche e non, che stanno lasciando sola la Lazio, quando non tentano direttamente di affossarla,  vedi ad esempio il caso della surreale squalifica di mauri.
però alla fin fine se l'uefa sta davvero preparando un cetriolo da infilarci in quel posto non sono tanto convinto che questa soluzione la costringa a prendere l'ortaggio, farlo virare di 180° e dirigerlo verso I suoi stessi orifizi. perché, a dirla tutta, se davvero ci vogliono fuori ci sarà sempre un omologo del trefola o del cutthewind da mandare ad arbitrarci.
riepilogando, ad oggi sono per la chiusura totale, ma ho tanta voglia di farmi convincere che ci sia una soluzione migliore di questa.

contrario

gli stadi vuoti sono la morte del calcio

il concetto di responsabilità oggettiva della società in questo caso andrebbe rivisto

se passo con il rosso, multare tutto il quartiere non ha senso, nè avrebbe senso che tutto il quartiere si astenesse preventivamente dall'usare la macchina per impedirmi di ripetere l'infrazione

ma chi sbaglia deve pagare, la responsabilità deve essere individuale

Ke la responsabilità dei singoli invece di colpire la.società è chiara ke sia la soluzione, ma in italia (dove si cpmincia ad affrontare un problema solo di mangia quando succede qualcosa di drammatico) e con una eufa forcaiola, avremo il tempo necessario per comprenderlp e evitare l'esclusione dalle coppe???
Io sono cpnvinto questa sia l'unica solizione d'emergenza effettuabile, non ho voglia di fare da apripista x la resppnsabilita dei singol sulla.pelle.della.lazio.

Sono curioso di. vedere stasera gli animi allo stadio, ma conoscendo i nostri ci sarà una venta.ta di vittimismo e senso di ingiustizia ma zero autocritica e coscienzs dei propri errori.

Citazione di: Tyler87 il 06 Ott 2013, 09:54
Ke la responsabilità dei singoli invece di colpire la.società è chiara ke sia la soluzione, ma in italia (dove si cpmincia ad affrontare un problema solo di mangia quando succede qualcosa di drammatico) e con una eufa forcaiola, avremo il tempo necessario per comprenderlp e evitare l'esclusione dalle coppe???
Io sono cpnvinto questa sia l'unica solizione d'emergenza effettuabile, non ho voglia di fare da apripista x la resppnsabilita dei singol sulla.pelle.della.lazio.

Sono curioso di. vedere stasera gli animi allo stadio, ma conoscendo i nostri ci sarà una venta.ta di vittimismo e senso di ingiustizia ma zero autocritica e coscienzs dei propri errori.

Purtroppo mi trovo d'accordo anch'io nel chiudere completamente lo stadio (chi ha già acquistato il mini abbonamento potrebbe essere rimborsato delle partite restanti: tanto, visto il numero esiguo la società non ci rimetterà molto).
La società ha dichiarato in più occasioni che più di questo non può fare, quindi ora non resta che rimettersi ad eventuali indicazioni dell'Uefa e dimostrargli che la S.S. Lazio non è complice di questa gente.
Di certo farebbe più clamore una partita a porte chiuse perché decisa dalla società anziché obbligati dall'Uefa. 



P.S. inutile chiudere solo la Nord perché, come dimostrato nella prima squalifica in campionato, 'quelli' entrerebbero nei distinti e/o tevere, con conseguente problema irrisolto.

Citazione di: Cliath il 06 Ott 2013, 10:57
....
Di certo farebbe più clamore una partita a porte chiuse perché decisa dalla società anziché obbligati dall'Uefa. 
....

Condivido, ma porte chiuse anche ai tifosi ospiti. La S.S.Lazio avvisa prima la UEFA e poi convoca una bella conferenza stampa dove spiega il motivo della chiusura dello stadio.

Il problema è che un gesto così eclatante verrebbe visto come una sfida dalla UEFA, che ce la farebbe pagare alla prima occasione utile.

Citazione di: porgascogne il 05 Ott 2013, 17:24
uno può essere un ottimo amministratore ma non capire nulla di comunicazione
nel ns caso oltre ad amministrare bene, c'è qualcuno convinto di arrivare, di essere un comunicatore coi contro[...]

la strategia non sarebbe neanche difficile: ma i professionisti vanno chiamati, pagati e va lasciata loro carta bianca

questa è una missione impossibile, quasi
ma un buon comunicatore prenderebbe il problema e lo rovescerebbe

noi ci limitiamo a fare ricorsi

Sono d'accordo. Ma allora forse il problema non è neanche Lotito, quanto De Martino?

Citazione di: er polipo il 06 Ott 2013, 11:30
Sono d'accordo. Ma allora forse il problema non è neanche Lotito, quanto De Martino?

me sa 

Chi comanda il calcio europeo
ha bisogno di un capro espiatorio,
chi comanda quello italiano di far
sparire la Lazio a vantaggio dei
peperonati, a chi far fare il lavoro
sporco?

Questo era il problema finché non
sono arrivati i "tifosi" della Lazio.

Due piccioni e tante teste di fava.

Tutto giusto.
Peccato che la perseguibilità penale individuale dei teppisti da stadio in questo povero paese alla miseria morale e materiale sia una fantasia, con la PS che volta la testa dall'altra parte un po' perché non gli frega nulla, un po' perché ha precisi ordini di far sfogare i decerebrati nelle curve per non ritrovarseli troppo spesso in piazza a far casino.
In più ci mettiamo delegati senza titolo che ci hanno preso nel mirino per motivi politici (se mai andassero a Livorno con lo schifo quotidiano che fanno... non avrebbero nulla da ridire) e quindi siamo in trappola.
Per uscirne, organizzare una bella conferenza ad alto livello con l'Uefa per spiegare loro pubblicamente la situazione, smerdando anche chi NON fa il proprio dovere (le forze del disordine), e spiegando a questi signori che la Lazio nulla può in un luogo pubblico in cui fanno entrare chiunque, lo stadio non è privato e abbiamo limitazioni enormi.
Successivamente, si può fare di più. Assoldare e formare almeno 500 steward (tutti minimo 1,90 per 100 kg, cattivissimi e spietati) solo per la nord col compito di acchiappare e trascinare fuori i facinorosi, identificabili e consegnarli alla polizia per un Daspo pret-a-porter è molto costoso, ma sempre meno che essere cacciato per sempre dall'Europa. Quando, e solo quando, i pischelletti che si sentono onnipotenti in quel settore si cacheranno letteralmente nei pantaloni al pensiero di aver a che fare con gli steward, il problema sarà risolto.
Al momento, siamo esattamente nella situazione opposta.
Diteme de no...

Citazione di: WhiteBluesBrother il 06 Ott 2013, 12:26
Tutto giusto.
Peccato che la perseguibilità penale individuale dei teppisti da stadio in questo povero paese alla miseria morale e materiale sia una fantasia, con la PS che volta la testa dall'altra parte un po' perché non gli frega nulla, un po' perché ha precisi ordini di far sfogare i decerebrati nelle curve per non ritrovarseli troppo spesso in piazza a far casino.
In più ci mettiamo delegati senza titolo che ci hanno preso nel mirino per motivi politici (se mai andassero a Livorno con lo schifo quotidiano che fanno... non avrebbero nulla da ridire) e quindi siamo in trappola.
Per uscirne, organizzare una bella conferenza ad alto livello con l'Uefa per spiegare loro pubblicamente la situazione, smerdando anche chi NON fa il proprio dovere (le forze del disordine), e spiegando a questi signori che la Lazio nulla può in un luogo pubblico in cui fanno entrare chiunque, lo stadio non è privato e abbiamo limitazioni enormi.
Successivamente, si può fare di più. Assoldare e formare almeno 500 steward (tutti minimo 1,90 per 100 kg, cattivissimi e spietati) solo per la nord col compito di acchiappare e trascinare fuori i facinorosi, identificabili e consegnarli alla polizia per un Daspo pret-a-porter è molto costoso, ma sempre meno che essere cacciato per sempre dall'Europa. Quando, e solo quando, i pischelletti che si sentono onnipotenti in quel settore si cacheranno letteralmente nei pantaloni al pensiero di aver a che fare con gli steward, il problema sarà risolto.
Al momento, siamo esattamente nella situazione opposta.
Diteme de no...

Io te dico proprio de sì, pensa un po'...