Citazione di: Brujita76 il 10 Ott 2013, 12:46
In tutta europa (principalmente in UK) ci cantano cori e fanno slogan del tipo "italian bastard", "italiano mafioso"...quante tifoserie hai sentito essere squalificate?
Me ne basta che me ne dici uno e mi converto alla tua teoria e grido a tutti che il coro per cui ci hanno squalificato a noi è RAZZISTA!

Io di partite ne vedo ma cori 'organizzati' di questo tenore non ne ricordo.

Certo l'insulto isolato ci puà essere ma non è di ciò che si parla.

Oltretutto in Inghilterra le tifoserie si sono molto tranquillizzate ed i cori sono quasi un ricordo.. (se ne lamentò persino Ferguson qualche anno fa...)

Citazione di: Kalle il 10 Ott 2013, 12:48Oltretutto in Inghilterra le tifoserie si sono molto tranquillizzate ed i cori sono quasi un ricordo.. (se ne lamentò persino Ferguson qualche anno fa...)

Bello schifo.

Citazione di: Kalle il 10 Ott 2013, 12:48
Io di partite ne vedo ma cori 'organizzati' di questo tenore non ne ricordo.

Certo l'insulto isolato ci puà essere ma non è di ciò che si parla.

Oltretutto in Inghilterra le tifoserie si sono molto tranquillizzate ed i cori sono quasi un ricordo.. (se ne lamentò persino Ferguson qualche anno fa...)

A noi lo scorso ci hanno squalificato (per due gare) per un coro cantato da poche decine di persone (come riportato nel referto dei giudici che ci hanno fatto squalificare)

Quindi non serve il coro organizzato (PER NOI)! Per gli altri ci può stare...per noi NO!
E Kalle bada bene, non parlo di te (che almeno sei coerente nelle tue idee e non tollereresti neanche una sola persona a fare determinati cori), ma parlo di chi è atto a giudicare!

Anche in questo caso comunque, sempre per coerenza, se vado all'estero e mi cantano (anche uno stadio intero) "ITALIAN BASTARD", rosico e mi incaxxo...ma non per via del razzismo, ma perchè mi stanno offendendo!

Ma c'è una grande differenza

Citazione di: Marmorus il 10 Ott 2013, 12:38
L'insulto razziale è dovuto all'aggiunta del termine "Polacco". Ciò denota che tu ritieni che tutti i polacchi puzzino o siano dei pezzi di merda. Da qui ne deriva l'insulto ad una razza.

Vorrà dire che la prossima volta dovranno/dovremo essere più specifici: o tu tifoso del legia che stai facendo casino nel nostro stadio, sappi che sei un pezzo di merda (o puzzi di merda se va meglio)

Il problema è trovare la melodia adatta.

Citazione di: Marmorus il 10 Ott 2013, 12:38
L'insulto razziale è dovuto all'aggiunta del termine "Polacco". Ciò denota che tu ritieni che tutti i polacchi puzzino o siano dei pezzi di merda. Da qui ne deriva l'insulto ad una razza.

è una forzatura molto forte. Come si chiamano i tifosi del legia? Io sinceramento non lo so e credo ke il 99% dei laziali non lo sappia. Trovo nprmale ke nelle coppe europee si identifichi il tifoso della sqiadra avversaria con la sua nazionalità di provenienza. Perciò reputare ogni coro contro come razzista è estremizzare eccessivamemte.

Citazione di: Marmorus il 10 Ott 2013, 12:39
???

ti davo ragione.

però qua invece

Citazione di: Marmorus il 10 Ott 2013, 12:38
L'insulto razziale è dovuto all'aggiunta del termine "Polacco". Ciò denota che tu ritieni che tutti i polacchi puzzino o siano dei pezzi di merda. Da qui ne deriva l'insulto ad una razza.

mi pare una cavolata! Questo è come il topic aperto tempo fa sullo Svizzero di merda riferito a Lichsteiner che gente con i parenti svizzeri s'è offesa... Santo cielo! Ripeto, allora io domenica allo stadio sentendo infangata la memoria del mio amico morto che dovevo fa'? Mi dovevo mettere a piangere perchè è stato chiamato coniglio?  E pensa sua madre... BAH.

Citazione di: pentiux il 10 Ott 2013, 12:51
Bello schifo.

Su questo sono d'accordo. Senza sapere cosa cavolo dicono preferisco molto di più il tifo tedesco.

Citazione di: Brujita76 il 10 Ott 2013, 12:53
A noi lo scorso ci hanno squalificato (per due gare) per un coro cantato da poche decine di persone (come riportato nel referto dei giudici che ci hanno fatto squalificare)

Quindi non serve il coro organizzato (PER NOI)! Per gli altri ci può stare...per noi NO!
E Kalle bada bene, non parlo di te (che almeno sei coerente nelle tue idee e non tollereresti neanche una sola persona a fare determinati cori), ma parlo di chi è atto a giudicare!

Anche in questo caso comunque, sempre per coerenza, se vado all'estero e mi cantano (anche uno stadio intero) "ITALIAN BASTARD", rosico e mi incaxxo...ma non per via del razzismo, ma perchè mi stanno offendendo!

Ma c'è una grande differenza

Si ma un esempio pratico de sto chacchio de stadio che canta italiani [...]?

Citazione di: naoko il 10 Ott 2013, 12:55
ti davo ragione.

però qua invecemi pare una cavolata! Questo è come il topic aperto tempo fa sullo Svizzero di merda riferito a Lichsteiner che gente con i parenti svizzeri s'è offesa... Santo cielo! Ripeto, allora io domenica allo stadio sentendo infangata la memoria del mio amico morto che dovevo fa'? Mi dovevo mettere a piangere perchè è stato chiamato coniglio?  E pensa sua madre... BAH.

Perdonami ma il fatto che te ed altri non vi sentiate insultati quando si sente un coro discrimanante non significa che non ci siano altri che non ci si sentano.

Fare in modo che lo Stadio sia fruibile da TUTTI è davvero così complicato?

io sono seriamente preoccupato... percepisco venti di guerra globale.

Citazione di: Kalle il 10 Ott 2013, 12:59
Perdonami ma il fatto che te ed altri non vi sentiate insultati quando si sente un coro discrimanante non significa che non ci siano altri che non ci si sentano.

Fare in modo che lo Stadio sia fruibile da TUTTI è davvero così complicato?

Ma il discorso secondo il tuo ragionamento potrebbe valere anche all'opposto cioè. ke ci sono persone ibm cui ogni insulto è lecito.
La verità sta nel mezzo, il tifo contro fa parte del gioco, può non piacere ma è così. Occorre solo determinare quale siano i limiti.

Aggiungerei di mettere i limiti anche alle dichiarazioni dei giocatori.
Ad esempio la frase vi ho purgato rimanda a metodi fascisti.

Citazione di: Tyler87 il 10 Ott 2013, 13:08
Ma il discorso secondo il tuo ragionamento potrebbe valere anche all'opposto cioè. ke ci sono persone ibm cui ogni insulto è lecito.
La verità sta nel mezzo, il tifo contro fa parte del gioco, può non piacere ma è così. Occorre solo determinare quale siano i limiti.

Guarda se mi dicono che sono vietati ogni tipo di insulti per me va benissimo.

Meglio quello che il tana libera tutti.

Anzi dovrebe essere così. O tutto o niente.

Punto.

Citazione di: Nex1 il 10 Ott 2013, 13:12
Aggiungerei di mettere i limiti anche alle dichiarazioni dei giocatori.
Ad esempio la frase vi ho purgato rimanda a metodi fascisti.

Esattamente.

Citazione di: Tyler87 il 10 Ott 2013, 12:54
è una forzatura molto forte. Come si chiamano i tifosi del legia? Io sinceramento non lo so e credo ke il 99% dei laziali non lo sappia. Trovo nprmale ke nelle coppe europee si identifichi il tifoso della sqiadra avversaria con la sua nazionalità di provenienza. Perciò reputare ogni coro contro come razzista è estremizzare eccessivamemte.

Ma la Uefa non è tenuta a fare un distinguo se tu in realtà volevi insultare i tifosi del Legia o tutta la popolazione polacca. Giustamente. Il Legia è una squadra polacca e nel contesto europeo, in questa specifica manifestazione, rappresenta la Polonia. A me sinceramente mi roderebbe il culo se qualche francese dell' OM (è un esempio) apostrofasse con un "Italien merd" la tifoseria napoletana al prossimo turno di CL. Poi sarò strano io boh...

Citazione di: Kalle il 10 Ott 2013, 13:12
Guarda se mi dicono che sono vietati ogni tipo di insulti per me va benissimo.

Meglio quello che il tana libera tutti.

Anzi dovrebe essere così. O tutto o niente.

Punto.

Ma infatti la tua posizione è estrema addirittura come quella ke intona cori razzisti xke li reputa sfotto.
Purtroppo non esiste o solo bianco o solo nero, la risposta sta nel mezzo.

Ma se chi se deve sfogà se annasse a sfogà a casa sua non sarebbe meglio?
la faccio troppo semplice?

il calcio è un gioco popolare, quindi è popolare insultare, denigrare, fino all'essere razzisti e violenti verso il prossimo? questo è il concetto di: popolare?
Chi vuole questo mi provoca ribrezzo.

Sfogateve a casa vostra, che lo stadio della Lazio non è il vostro cesso.

Citazione di: Kalle il 10 Ott 2013, 12:57
Si ma un esempio pratico de sto chacchio de stadio che canta italiani [...]?

Guarda Kalle, sai quale è una delle tifoserie più bersagliate d'inghilterra?
Il totthenam! Quello che ha chiesto (ed ottenuto parzialmente) la nostra squalifica per razzismo.
Ora io un elenco degli stadi che fanno tali cori non te la posso fare (soprattutto perchè non ho prove audio quindi potrei millantare qualsiasi cosa fino a prova contraria), ma ti posto questo articolo (e un'immagine) per farti capire come ragionano sti fenomeni che si ergono a paladini dell'anti razzismo:

PASQUALIN, GATTUSO COSTANTEMENTE PROVOCATO DA JORDAN  - "Quello che mi pare evidente e' che il mio assistito sia stato gravemente provocato da Joe Jordan". Sono le parole di Claudio Pasqualin, procuratore di Rino Gattuso, ai microfoni di Radio Kiss Kiss Napoli. "Jordan, dopo averlo continuamente beccato, lo ha insultato con una frase di infimo profilo che recitava 'Fucking Italian bastard'. Per uno come Rino, che ha forte il senso dell'appartenenza all'Italia, credo che questa sia la piu' vigliacca e inqualificabile delle ingiurie. L'azione disciplinare? Appena avremo notizie dall'Uefa valuteremo giuridicamente l'atteggiamento migliore da adottare".

SOUNESS, "GATTUSO E' UN CANE". REDKNAPP, "SE SFIDA JORDAN IO PUNTO10 EURO SI JOE" - All'indomani del faccia a faccia tra Rino Gattuso e lo "squalo" Joe Jordan la stampa inglese prende in giro e ironizza sul centrocampista del Milan. Il "The Sun" titola: "Nutters-Heroes 0-1" definendo pazzo il gesto di Gattuso. Duro il commento in Tv dell'ex calciatore Graeme Souness: "Gattuso e' un cane. Vorrei solo chiuderlo 10 minuti in una stanza da solo con Joe Jordan. In realta' non servirebbe tutto questo tempo, ne basterebbero cinque". Duro e ironico anche il tecnico degli Spurs Harry Redknapp: "Punto i miei soldi su Joe. Ci potrebbe essere un solo vincitore in una lotta contro di lui. Joe si era tolto anche gli occhiali e Gattuso e' stato fortunato che Jordan non ha tenuto i denti fuori". Jordan, che gioco' nel Milan negli anni '80, da giocatore perse due denti in uno scontro di gioco e per questo lo chiamarono lo Squalo. Redknapp se la prende anche con Flamini per l'intervento su Corluka che lo ha costretto a lasciare il campo. "Questo e' un cartellino rosso tutta la vita. E 'una vergogna, il Milan ha perso la testa".



qualche considerazione:

1) Secondo i tuoi canoni Jordan sarebbe dovuto essere squalificato per razzismo....faccio una ricerca per vedere come è andata a finire? Pensi che troverò la squalifica per razzismo come per Lazio-legia? Ovviamente la squalifica per razzismo non agli spurs ma personale a Jordan....

2) Guarda la stampa inglese di chi riprende le parti....e come ci appella!

3) Se in campo ci dicono "fucking italian bastard", sulla stampa ci chiamano "mafiosi"...ti stupisci se ti dico che allo stadio c'è chi ci chiama così? O solo in Italia i giornalisti scrivono per far contenti i tifosi e scrivono quello che voglio leggere sempre i tifosi?

Probabilmente, come ho sempre detto io in questo topic, la uefa ha applicato un giudizio ricadente nella sfera degli INSULTI! COME AVREBBE DOVUTO FARE IN LAZIO-LEGIA  !!

Ma noi non siamo il totthenam....

Citazione di: ES il 10 Ott 2013, 13:24
Ma se chi se deve sfogà se annasse a sfogà a casa sua non sarebbe meglio?
la faccio troppo semplice?

il calcio è un gioco popolare, quindi è popolare insultare, denigrare, fino all'essere razzisti e violenti verso il prossimo? questo è il concetto di: popolare?
Chi vuole questo mi provoca ribrezzo.

Sfogateve a casa vostra, che lo stadio della Lazio non è il vostro cesso.

Se ci butti in mezzo anche razzismo e violenza hai fatto un intervento inutile...ma non perchè non conta (hai detto la sacrosanta verità), ma solo perchè tutta la discussione verte su offese NON RAZZISTE O VIOLENTE!

O almeno si disquisisce sul fatto che "polacco di m...." non può essere paragonato all'ululato! Non  meritevole di squalifica per razzismo

Citazione di: Brujita76 il 10 Ott 2013, 14:27
Se ci butti in mezzo anche razzismo e violenza hai fatto un intervento inutile...ma non perchè non conta (hai detto la sacrosanta verità), ma solo perchè tutta la discussione verte su offese NON RAZZISTE O VIOLENTE!

O almeno si disquisisce sul fatto che "polacco di m...." non può essere paragonato all'ululato! Non  meritevole di squalifica per razzismo

Lascia perdere, tanto qui mi aspetto tra 3 post un altro che se ne esce
"ma andare allo stadio solo per tifare Lazio e fischiando al massimo gli avversari no eh? Troppo semplice?"