articolo interessante sull'Atletico Madrid, che però pone domande a livello generale in termini di prospettive.
Anche per noi.

http://www.linkiesta.it/atletico-madrid-bilanci

Quindi l'Atletico ha 260 milioni di debito?
Avete sentito le parole di Fassone dell'Inter ieri alla DS?
Dice le stesse cose di. Lotito e ha addirittura detto che parte dell'investimento Hernanes deve essere considerato sulla prossima campagna acquisti (quante volte lo comprano?) e che vogliono puntare a fare una squadra competitiva per essere subito sotto il terzo posto e magari sperarci (l'Inter eh).
Gli unici che sembrano avulsi da tutti auesti discorsi sono i merdaroly che hanno sempre investito tanto anche quando prendevano le pizze in faccia. Napoli (ottimo punto di riferimento per noi) Fiore Milan e la stessa Juve ragionano sull'autofinanziamento o giù di lì.

Citazione di: fish_mark il 28 Apr 2014, 10:23
carissimo
credo di aver ben compreso i termini della polemica tra te e white-blu. Quest'ultimo asseriva che Lotito gestisce soldi anche suoi, che non essendo azionista è semplice cliente del "servizio Lazio". Tu invece lo contestavi dicendo che gestiva soldi suoi solo se fosse azionista il che non era questo il caso.

Mi sono permesso di allargare il concetto di responsabilità.

Stavamo parlando di gestione, non di responsabilità.

Citazione di: sweeper77 il 28 Apr 2014, 12:07
co i soldi dei diritti tv , degli abbonati, dei biglietti, del merchandising...lotito ci gestisce TUTTO, e per tutto intendo calciomercato, altre sezioni della polisportiva, debiti con l'erario, soldi alle sue aziende per servizi prestati alla lazio, persino la salernitana.
Vi ripeto un concetto forse non a tutti chiaro, i tifosi non possono esistere senza la lazio, e la lazio non può esistere senza tifosi.

Ma infatti, sono TUTTI solo soldi nostri, nostri dei tifosi, altro che hai acquistato il diritto ad assistere ad uno spettacolo.... ma per favore, qui stiamo ribaltando la storia e per cosa poi? Giustificare l'incapacità di Lotito?
La cosa potrebbe essere comprensibile se a muovere la scelta di "assistere ad uno spettacolo" o "acquistare un prodotto ufficiale" non concorresse in maniera assolutamente decisiva la "passione". Uno può scegliere di andare a vedere un film o meno a seconda dei gusti, può scegliere pure in quale cinema e sala andare. Andare a vedere la partita perchè si è tifosi è totalmente diverso. Quel ragionamento può farlo chi non è tifoso e quindi sceglie di volta in volta. quale partita andare a vedere, con quali squadre e in quale stadio, esattamente come si va a teatro. Giudicherà lo spettacolo che gli è stato offerto e deciderà se in futuro andare ancora in quel teatro a vedere la stessa compagnia che propone un'altro spettacolo. O cambierà teatro, compagnia teatrale, genere teatrale. Vaglielo a fare questo ragionamento,  a quei tifosi che acquistano il loro abbonamento a giugno, per andare ad assistere a partite che saranno giocate a maggio dell'anno successivo.... ma fatece il piacere.....
Che, allora famo così, se devo solo acquistare il dirittto ad assistere ad.... il tifoso paga partita per partita e tutti i soldi da investire li "caccia" Lotito, poi se gli spettacoli che offre, riscuotono successo e apprezzamento, rientrerà dei suoi soldi, attraverso gli incassi del botteghino, altrimenti......

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2014, 12:34.... la stessa Juve ragionano sull'autofinanziamento o giù di lì.

Io ricordo ancora quando Cragnotti fece un acquisto eclatante, e l'avvocato Agnelli disse pubblicamente che la Juve non poteva permettersi certe cifre.

Agnelli, mica Lotito.

Citazione di: cartesio il 28 Apr 2014, 12:38

Stavamo parlando di gestione, non di responsabilità.

Come puoi scindere il concetto di gestione da quello di responsabilità? E' un qualcosa che fatico a comprendere.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2014, 12:34
Quindi l'Atletico ha 260 milioni di debito?
Avete sentito le parole di Fassone dell'Inter ieri alla DS?
Dice le stesse cose di. Lotito e ha addirittura detto che parte dell'investimento Hernanes deve essere considerato sulla prossima campagna acquisti (quante volte lo comprano?) e che vogliono puntare a fare una squadra competitiva per essere subito sotto il terzo posto e magari sperarci (l'Inter eh).
Gli unici che sembrano avulsi da tutti auesti discorsi sono i merdaroly che hanno sempre investito tanto anche quando prendevano le pizze in faccia. Napoli (ottimo punto di riferimento per noi) Fiore Milan e la stessa Juve ragionano sull'autofinanziamento o giù di lì.

Se l'Atletico vince la Champions si porta a casa, soltanto di premi, qualche decina di milioni di euro (diciamo una sessantina o giu di lì). Senza contare le sponsorizzazioni prossime e venture, la partecipazione ai mondiali per club in Giappone, l'aumento del prezzo dei cartellini di suoi giocatori.

Il rischio fa parte del mestiere, così come i buffi. Vale per le squadre di calcio, come per le aziende che producono automobili, maglioni e detersivi per piatti.

Citazione di: cartesio il 28 Apr 2014, 12:41
Io ricordo ancora quando Cragnotti fece un acquisto eclatante, e l'avvocato Agnelli disse pubblicamente che la Juve non poteva permettersi certe cifre.

Agnelli, mica Lotito.

Anche la Juventus va a periodi. In certi momenti ti porta Zavarov, Alenitchev e Rui Barros. In altri, va su Tevez e stanzia annualmente 100 milioni da spendere all'ipermercato dei calciatori.

Citazione di: fish_mark il 28 Apr 2014, 12:45
Se l'Atletico vince la Champions si porta a casa, soltanto di premi, qualche decina di milioni di euro (diciamo una sessantina o giu di lì). Senza contare le sponsorizzazioni prossime e venture, la partecipazione ai mondiali per club in Giappone, l'aumento del prezzo dei cartellini di suoi giocatori.

Il rischio fa parte del mestiere, così come i buffi. Vale per le squadre di calcio, come per le aziende che producono automobili, maglioni e detersivi per piatti.

Facciamo così. Quando finiamo di pagare i buffi, rifacciamo un altro giro di grande Lazio senza limiti, rifacciamo 250 milioni di debiti, poi li abbattiamo di qualche decina SE vinciamo la CL (neanche Cragnotti l'ha sfiorata) e poi cerchiamo un nuovo Lotito sperando che ci sia una nuova legge che ci consenta di fare nuovi 23 anni di rate e mediocrità.
A me sta bene.

Citazione di: fish_mark il 28 Apr 2014, 12:53
Anche la Juventus va a periodi. In certi momenti ti porta Zavarov, Alenitchev e Rui Barros. In altri, va su Tevez e stanzia annualmente 100 milioni da spendere all'ipermercato dei calciatori.

Come li ha spesi quest'anno 100 mio? Ci stai mettendo dentro anche commissioni viaggi stipendi buoni pasto?

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2014, 12:56
Facciamo così. Quando finiamo di pagare i buffi, rifacciamo un altro giro di grande Lazio senza limiti, rifacciamo 250 milioni di debiti, poi li abbattiamo di qualche decina SE vinciamo la CL (neanche Cragnotti l'ha sfiorata) e poi cerchiamo un nuovo Lotito sperando che ci sia una nuova legge che ci consenta di fare nuovi 23 anni di rate e mediocrità.
A me sta bene.

Ci sarebbero anche le vie di mezzo...
Qualche milione per provare ad allestire una squadra che poi ti fa rientrare dei soldi investiti grazie a piazzamenti europei e/o nuovi sponsor (giocatori importanti e di appeal = sponsor).

Certo, se poi fallisci i soldi li hai persi...ma è il rischio d'impresa!

Poi si vendono Pogba per rimanere in scia...

Citazione di: RubinCarter il 28 Apr 2014, 12:59
Poi si vendono Pogba per rimanere in scia...

Se lo vendono alle cifre che girano non è che rimangono in scia....fanno una squadra ancora più forte IMHO

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2014, 12:57
Come li ha spesi quest'anno 100 mio? Ci stai mettendo dentro anche commissioni viaggi stipendi buoni pasto?

Vuoi la nota spese? Ti basta sapere che annualmente, negli ultimi anni hanno stanziato queste cifre, soldo più soldo meno.
Può bastare ai fini della discussione o vuoi un estratto conto dei movimenti di spesa?
E ti facci presente che Sergio Marchionne non ha gradito molto.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2014, 12:56
Facciamo così. Quando finiamo di pagare i buffi, rifacciamo un altro giro di grande Lazio senza limiti, rifacciamo 250 milioni di debiti, poi li abbattiamo di qualche decina SE vinciamo la CL (neanche Cragnotti l'ha sfiorata) e poi cerchiamo un nuovo Lotito sperando che ci sia una nuova legge che ci consenta di fare nuovi 23 anni di rate e mediocrità.
A me sta bene.

Starebbe bene anche a me, ma con questi chiari di luna non accade, per ora.

Citazione di: Brujita76 il 28 Apr 2014, 12:59
Ci sarebbero anche le vie di mezzo...
Qualche milione per provare ad allestire una squadra che poi ti fa rientrare dei soldi investiti grazie a piazzamenti europei e/o nuovi sponsor (giocatori importanti e di appeal = sponsor).

Certo, se poi fallisci i soldi li hai persi...ma è il rischio d'impresa!

Sì, infatti ho detto di guardare al Napoli.
Ma poi si aprono i topic per fare i confronti con l'AM e si dimentica di dire che sono il terzo fatturato in Spagna (non il sesto) e che hanno 260 milioni di debiti. L'abbiamo fatta anche noi una cosa del genere. È successo solo 10 anni fa.
Dico solo che prima è meglio pagare il vecchio debito poi possiamo rifare 250 mio di buffi e puntare alla finale CL.
Bisogna solo investire meglio le risorse (e negli ultimi 3 anni abbiamo toppato molte mosse importanti), perché anche fare 80-100 mio di debiti non va bene, visto che lo fa solo il Merda.

ma non serve fare 250 mioni de buffi....
Serve cominciare ad allestire una squadra che si possa giocare l'ingresso in CL.
Poi il resto viene da solo, se ti sai migliorare, anno dopo anno.
A me invece sembra che ci stiamo indebolendo anno dopo anno....il nocciolo è questo, altro che juve.

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2014, 13:05
Sì, infatti ho detto di guardare al Napoli.
Ma poi si aprono i topic per fare i confronti con l'AM e si dimentica di dire che sono il terzo fatturato in Spagna (non il sesto) e che hanno 260 milioni di debiti. L'abbiamo fatta anche noi una cosa del genere. È successo solo 10 anni fa.
Dico solo che prima è meglio pagare il vecchio debito poi possiamo rifare 250 mio di buffi e puntare alla finale CL.
Bisogna solo investire meglio le risorse (e negli ultimi 3 anni abbiamo toppato molte mosse importanti), perché anche fare 80-100 mio di debiti non va bene, visto che lo fa solo il Merda.

Il problema è che con lotito non puoi fare neanche la via di mezzo!
DeLa avrà anche pagato zero il napoli, ma poi i soldi li ha investiti....lotito no! lotito una volta rilevate le quote, ha speso solo per rafforzare la sua posizione (tra l'altro risparmiando anche su quelle...e sappiamo tutti come).
Ormai con lui siamo in autofinanziamento e non ci metterà mai nulla di suo! Debiti? Ma che sei matto? Ci sono i paletti del fisco.... (per debiti non intendo di fare pazzie o follie)
Ad aumentare i fatturati a quanto pare non è in grado....

Insomma, non ottime prospettive di crescita 

Citazione di: fish_mark il 28 Apr 2014, 13:02
Vuoi la nota spese? Ti basta sapere che annualmente, negli ultimi anni hanno stanziato queste cifre, soldo più soldo meno.
Può bastare ai fini della discussione o vuoi un estratto conto dei movimenti di spesa?
E ti facci presente che Sergio Marchionne non ha gradito molto.

Starebbe bene anche a me, ma con questi chiari di luna non accade, per ora.

Quest'anno come li hanno spesi 100 mio? Io seguo solo la Lazio e non sono aggiornato.
Di fondo abbiamo 2 filosofie diverse, tu saresti disposto a rifare buffi enormi per goderti un po' di gloria, io no.
Poi ci ritroviamo ad elemosinare un Lotito di turno sperando che non finisca la benzina al motorino e piangendo ci ripromettiamo che faremo sempre gli abbonamenti allo stadio per garantire la rata del fisco piuttosto che veder fallire la Lazio.
È successo solo 10 anni fa. Stavamo a piagne eh.

Citazione di: sweeper77 il 28 Apr 2014, 13:08
ma non serve fare 250 mioni de buffi....
Serve cominciare ad allestire una squadra che si possa giocare l'ingresso in CL.
Poi il resto viene da solo, se ti sai migliorare, anno dopo anno.
A me invece sembra che ci stiamo indebolendo anno dopo anno....il nocciolo è questo, altro che juve.

D'accordissimo. Basta smetterla di portare esempi assurdi e confronti strampalati.
Tra l'altro MF ti dice che a lui andrebbe bene rischiarsela. Io non sono d'accordo.
Sul resto sono con te al 100%. Dobbiamo allestire una squadra competitiva.
Ma ripeto anche l'Internazionale ragiona tenendo un occhio bene fermo al bilancio.
Tutto qui. Il problema è il Merda che scombussola tutto con la sua politica controcorrente (supportata da Unicredit).

Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2014, 13:09
Quest'anno come li hanno spesi 100 mio? Io seguo solo la Lazio e non sono aggiornato.
Di fondo abbiamo 2 filosofie diverse, tu saresti disposto a rifare buffi enormi per goderti un po' di gloria, io no.
Poi ci ritroviamo ad elemosinare un Lotito di turno sperando che non finisca la benzina al motorino e piangendo ci ripromettiamo che faremo sempre gli abbonamenti allo stadio per garantire la rata del fisco piuttosto che veder fallire la Lazio.
È successo solo 10 anni fa. Stavamo a piagne eh.

Non auspico esattamente fare buffi enormi. Dico solo che ogni tanto - specie quando serve - un po' di buffo non fa male, anzi.
Per dire, oggi serve spendere 40-50 milioni per ripartire alla grande. Gran parte di questi soldi li avresti già coperti con le cessioni passate (Hernanes) e future (Lulic e Marchetti). A quel punto ti basterebbe tirare fuori 10-15 sacchi di soldi propri e l'anno prossimo fai una signora squadra che punta alla qualificazione Champions, senza se e senza ma.
Intanto, arriva Georgeviczs