Il futuro? In queste frasi

Aperto da AutumnLeaves, 20 Apr 2014, 12:52

0 Utenti e 1 Visitatore stanno visualizzando questa discussione.

Discussione precedente - Discussione successiva

DajeLazioMia

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 61.774
Registrato
Citazione di: fish_mark il 28 Apr 2014, 13:20
Non auspico esattamente fare buffi enormi. Dico solo che ogni tanto - specie quando serve - un po' di buffo non fa male, anzi.
Per dire, oggi serve spendere 40-50 milioni per ripartire alla grande. Gran parte di questi soldi li avresti già coperti con le cessioni passate (Hernanes) e future (Lulic e Marchetti). A quel punto ti basterebbe tirare fuori 10-15 sacchi di soldi propri e l'anno prossimo fai una signora squadra che punta alla qualificazione Champions, senza se e senza ma.
Intanto, arriva Georgeviczs
Piuff, cambio livello di discorso. E tutto muore, e si ricomincia.

robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2014, 13:28
Piuff, cambio livello di discorso. E tutto muore, e si ricomincia.

te ne sei accorto adesso?   :DD


Citazione di: fish_mark il 28 Apr 2014, 13:20
Intanto, arriva Georgeviczs

ottima accoglienza, non c'é che dire.


fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2014, 13:28
Piuff, cambio livello di discorso. E tutto muore, e si ricomincia.

ma in una discussione non c'è uno che vince e uno che perde.
Ci si confronta e si prova anche affinare il pensiero, reciprocamente.
Una discussione tra adulti coscienti e senzienti di solito funziona così.

scintilla

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 2.628
Registrato
La penso come FM, una politica un pò più "espansiva" in un momento in cui le milanesi si stavano ridimensionando per entrare nei parametri del fair play, ci avrebbe potuto regalare molte soddisfazioni negli ultimi anni.
E ce lo potevamo permettere proprio perchè avevamo i conti a posto.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

Jeffry

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 13.398
Registrato
Citazione di: fish_mark il 28 Apr 2014, 13:34
...
Una discussione tra adulti coscienti e senzienti di solito funziona così.

Citazione di: fish_mark il 28 Apr 2014, 13:20
...
Intanto, arriva Georgeviczs

Semmai, funzionerebbe.

robylele

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 36.633
Registrato
Citazione di: scintilla il 28 Apr 2014, 13:38
La penso come FM, una politica un pò più "espansiva" in un momento in cui le milanesi si stavano ridimensionando per entrare nei parametri del fair play, ci avrebbe potuto regalare molte soddisfazioni negli ultimi anni.
E ce lo potevamo permettere proprio perchè avevamo i conti a posto.

scintilla, tu la vedi come F_M (che poi mi domando qual'é il tifoso adulto cosciente e senziente-cit.- che non preferisca che il proprio club tiri fuori i soldi pesanti) però in questo stesso topic F_M dice che il fair play é una panzana.


9 gennaio

*
Lazionetter
* 512
Registrato
Citazione di: sweeper77 il 28 Apr 2014, 13:08
ma non serve fare 250 mioni de buffi....
Serve cominciare ad allestire una squadra che si possa giocare l'ingresso in CL.
Poi il resto viene da solo, se ti sai migliorare, anno dopo anno.
A me invece sembra che ci stiamo indebolendo anno dopo anno....il nocciolo è questo, altro che juve.

E' proprio questo il punto. Se non arrivi lì o non pensi di arrivarci, non fai il salto di qualità.

L'aumento di fatturato passa attraverso maggiori investimenti prodotti anche con un maggiore indebitamento.

Banalizzo:
+ debiti = investimenti (ingaggi e acquisti) = risultati = sponsor, diritti televisivi, biglietti, premi partecipazione CL e EL = + ricavi = investimenti

Si chiama rischio di impresa; che, poi, altro non è che il discrimine fra l'imprenditore e l'amministratore di condominio.

E' sull'incremento di fatturato che deve puntare proprio chi si erge a paladino del fair play

scintilla

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 2.628
Registrato
Citazione di: robylele il 28 Apr 2014, 13:43
scintilla, tu la vedi come F_M (che poi mi domando qual'é il tifoso adulto cosciente e senziente-cit.- che non preferisca che il proprio club tiri fuori i soldi pesanti) però in questo stesso topic F_M dice che il fair play é una panzana.

Dice che è una panzana il fatto che non si possa spendere rischiando soldi propri.
Non si può mettere i club a rischio fallimento andando sotto senza copertura.

Cmq entrambi i casi non sono attinenti al nostro caso.
Il fair play nei primi anni prevede una soglia di tolleranza di 45 milioni di deficit in tre anni.
A noi bastava, secondo me, non essere rigidi nel ricercare il pareggio di bilancio manco ce l'avessimo nello statuto, nessuno chiedeva di andare fuori dei parametri del fair play, e molti,  realistici, manco che ce li mettesse Lotito di tasca propria.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

MagoMerlino

Visitatore
Registrato
Citazione di: robylele il 28 Apr 2014, 13:43
scintilla, tu la vedi come F_M (che poi mi domando qual'é il tifoso adulto cosciente e senziente-cit.- che non preferisca che il proprio club tiri fuori i soldi pesanti) però in questo stesso topic F_M dice che il fair play é una panzana.
Cosa si riprometteva esattamente il fair play finanziario? Che se non si rientrava in certi parametri si era esclusi dalle competizioni europee, ad esempio. Giusto? Altrimenti a cosa servirebbe?
Ecco, adesso lo chiarisce direttamente Platini che è uno degli inventori del fair play finanziario

CitazioneIl numero 1 dell'Uefa intervistato da "le Parisien": "Se qualcuno si aspetta sangue e lacrime resterà deluso. Ci sono situazioni difficili, ma nessun taglio dalle coppe. La Fifa? Ne parlerò dopo il Mondiale, ma sono l'unico in grado di battere Blatter" 24 aprile 2014 - PARIGI
Mancano tre punti al Psg per formalizzare lo scudetto. Uno se il Monaco non vincesse sabato ad Ajaccio. Al Parco dei Principi si preparano già i festeggiamenti, che però rischiano di essere rovinati dal fair play finanziario Uefa. L'ultimo indizio su una possibile sanzione infatti arriva direttamente da Michel Platini che in un'intervista pubblicata oggi dal quotidiano Le Parisien rimette in discussione il budget del club di proprietà dell'emiro del Qatar: "Non è per nulla certo che il Psg rispetti il fair play finanziario".
sanzioni — Una presa di posizione emblematica in vista dell'annuncio ai primi di maggio della lista dei promossi e bocciati. Il Psg finirebbe dietro la lavagna: "Chi – spiega pero Platini - si aspetta lacrime e sangue però sarà deluso. Nessun club sarà escluso dalla Champions League ". Per i media francesi, il Psg rischia la limitazione di giocatori sulla lista Champions. Il presidente Uefa intanto fa il punto sulla situazione generale: "I debiti totali del club sono passati a 1,7 miliardi a 1 miliardo di euro. La scommessa la stiamo già vincendo". Ma rimangono le perplessità sullo sponsor da 200 milioni di euro ottenuto dal Psg, garantito dal ministero del turismo del Qatar (QTA): "Il modello economico del Psg è particolare e atipico. Il contratto con il QTA è per lo meno innovante, ma solleva questioni sulla sua validità e sulla correttezza del montante. Non posso dire che il Psg giochi con i limiti delle nuove regole Uefa, ma non è per niente certo che il club rispetti il fair play finanziario. Ci saranno sanzioni significative per i grandi club, vogliamo andare fino in fondo. In Ligue 1, se non saranno presi provvedimenti, il Psg è destinato a uccidere la suspense per dieci anni perché gode dell'aiuto di uno stato ricco. Neanche il Monaco può competere". In ogni caso, Platini ammette anche che "non esiste solidità giuridica per il fair play finanziario Uefa, i club potranno fare ricorso, ma abbiamo un sostegno unanime da parte delle istituzioni. Si vedrà".
pogba, ibra e zidane — Platini si gode almeno lo stile di gioco del Psg e Ibrahimovic "che fa migliorare la sua squadra e pure gli avversari". "Se avessi dovuto giocarci con Ibrahimovic – precisa scherzando l'ex fantasista della Juventus – ci saremmo sicuramente pestati i piedi, visto che torna molto a centrocampo, e sarebbe stato fastidioso per un numero 10 come lo ero io". Poi Platini stuzzica Paul Pogba: "Dicono sia un giocatore brillante, ma spetta a lui dimostrarlo al Mondiale". Restando in tema Francia, Platini sconsiglia a Zidane di cominciare la carriera da allenatore nel ruolo di c.t.: "Meglio inizi da una squadra di club".
Dunque rispetto alla minacciata estromisione dalle coppe europee di chi non rispetta il fair play finanziario, non è da considerarsi una panzana?

DajeLazioMia

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 61.774
Registrato
Citazione di: scintilla il 28 Apr 2014, 13:38
La penso come FM, una politica un pò più "espansiva" in un momento in cui le milanesi si stavano ridimensionando per entrare nei parametri del fair play, ci avrebbe potuto regalare molte soddisfazioni negli ultimi anni.
E ce lo potevamo permettere proprio perchè avevamo i conti a posto.
Che vuol dire la penso come MF? Scusami.
Quale pensiero? I 250 milioni di buffi stile AM e poi vediamo?
I 15 mio in più?
Quel è il pensiero di MF? :p
Ma se le milanesi si ridimensionano lo fanno perché gli piace farlo o è una contingenza comune (unimerde a parte)?
Chiedo per capire quale sia il filo del discorso.
Fermo restando che concordo col fatto che abbiamo sbagliato molte mosse ed è ora di ripartire con convinzione!

scintilla

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 2.628
Registrato
Citazione di: MagoMerlino il 28 Apr 2014, 13:53
Cosa si riprometteva esattamente il fair play finanziario? Che se non si rientrava in certi parametri si era esclusi dalle competizioni europee, ad esempio. Giusto? Altrimenti a cosa servirebbe?
Ecco, adesso lo chiarisce direttamente Platini che è uno degli inventori del fair play finanziario

Dunque rispetto alla minacciata estromisione dalle coppe europee di chi non rispetta il fair play finanziario, non è da considerarsi una panzana?

Non lo so.
Vedremo che sanzioni faranno, queste sono le prime, se ti bloccano i premi Uefa la prima volta per arrivare all'estromissione in caso non ti adegui è un conto, se faranno solo avvertimenti è una panzana.

scintilla

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 2.628
Registrato
Citazione di: DajeLazioMia il 28 Apr 2014, 13:55
Che vuol dire la penso come MF? Scusami.
Quale pensiero? I 250 milioni di buffi stile AM e poi vediamo?
I 15 mio in più?
Quel è il pensiero di MF? :p
Ma se le milanesi si ridimensionano lo fanno perché gli piace farlo o è una contingenza comune (unimerde a parte)?
Chiedo per capire quale sia il filo del discorso.
Fermo restando che concordo col fatto che abbiamo sbagliato molte mosse ed è ora di ripartire con convinzione!

I 15 milioni in più.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

DajeLazioMia

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 61.774
Registrato
Citazione di: scintilla il 28 Apr 2014, 13:57
I 15 milioni in più.
Sì, avevo capito, volevo fare un po' lo sciocchino :)

Brujita76

*
Lazionetter
* 7.584
Registrato
Citazione di: scintilla il 28 Apr 2014, 13:56
Non lo so.
Vedremo che sanzioni faranno, queste sono le prime, se ti bloccano i premi Uefa la prima volta per arrivare all'estromissione in caso non ti adegui è un conto, se faranno solo avvertimenti è una panzana.
Ma se bloccano i più grandi club europei e i loro ricchi presidenti, ma chi ci rimane a fare la CL?
la CL avrebbe lo stesso appeal senza PSG, Real, Barca, Man. City, ecc...??

Detto già prima: il fair play finanziario serve a platini e la uefa per farsi belli agli occhi dei tifosi delle squadrette...per il resto, fatta la legge trovato l'inganno!

Ma quanti anni sono che sentiamo minacce di estromissioni da coppe , ecc...?
Addirittura qui su questo forum qualcuno diceva che la riomma avrebbe avuto problemi ad iscriversi l'anno prox all cl (non ricordo il topic e non mi va di mettermi a cercare)...

bla bla bla

Property

Visitatore
Registrato
Citazione di: happyeagle il 28 Apr 2014, 10:56
Il casellario giudiziario di Lotito non riporta ancora nessuna sentenza passata in giudicato, se hai altre notizie forse è meglio che cambi le fonti di informazione.
si vede che mastichi poco anche di questo.
La sentenza di condanna passata in giudicato è un fatto.
La non menzione della condanna nel casellario giudiziario è un beneficio concesso ad un imputato incensurato nella convinzione che lo stesso si astenga dal commettere altri reati (rispetto a quello già commesso).
saluti

Panzabianca

*
Lazionetter
* 11.000
Registrato
Citazione di: Property il 28 Apr 2014, 14:23
si vede che mastichi poco anche di questo.
La sentenza di condanna passata in giudicato è un fatto.
La non menzione della condanna nel casellario giudiziario è un beneficio concesso ad un imputato incensurato nella convinzione che lo stesso si astenga dal commettere altri reati (rispetto a quello già commesso).
saluti
sta non menzione c'ha le ore contate...  :p

fish_mark

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 15.968
Registrato
Sul fair play finanziario si ricorda che dopo i primi periodi di monitoraggio (stagioni 2011/12 e 2012/13) si è andati a regime nell'orierna stagione 2013/14.
Il deficit TOTALE consentito e' 5 milioni. Tale deficit puo' salire fino a 45 milioni fino al 2013/14 solo se la differenza e' colmata da contribuzioni della proprieta' e/o aumenti di capitale per le societa' quotate. Su questo punto, le norme sul fair play finanziario proibiscono specificamente il ricorso a prestiti (anche usando assets come collaterali), a fideiussioni o ad operazioni di cosmesi tipo l'autovendita del marchio (pratica già ampiamente impiegata da moltissime società italiane).
Se una squadra non raggiunge il break even point (il pareggio) entro la deviazione accettabile allora puo' essere sottoposta a procedimento disciplinare e sanzionata fino all'esclusione. Il mancato raggiungimento del break even point non comporta automaticamente sanzioni, ma chi sfora molto probabilmente perde la licenza.

Definizione di entrate e uscite secondo la FPF (articolo 58).
Vengono considerate entrate:
•   incassi di biglietteria
•   sponsorizzazioni e pubblicita'
•   diritti televisivi
•   plusvalenze su giocatori (calcolate col principio di ammortamento)
•   attivita' commerciali; a questo proposito la UEFA specifica che devono essere operazioni basate (o in prossimita') dello stadio (hotel, ristoranti, affitti ad altri business, affitti ad altre societa' sportive etc..)
•   attivita' finanziarie; a questo scopo la UEFA precisa che tali attivita' contano se e solo se usano in modo esplicito il branding della societa'.

Relevant income is defined as revenue from gate receipts, broadcasting rights, sponsorship and advertising, commercial activities and other operating income, plus either profit on disposal of player registrations or income from disposal of player registrations, excess proceeds on disposal of tangible fixed assets and finance income.
It does not include any non-monetary items or certain income from non-football operations

Vengono considerate uscite:
•   costi generali
•   stipendi ai dipendenti (calciatori inclusi)
•   costi operativi
•   ammortamenti dei giocatori a contratto
•   spese per l'acquisto di giocatori
Relevant expenses is defined as cost of sales, employee benefits expenses and other operating expenses, plus either amortisation or costs of acquiring player registrations, finance costs and dividends.
It does not include depreciation/impairment of tangible fixed assets, amortisation/impairment of intangible fixed assets (other than player registrations), expenditure on youth development activities, expenditure on community development activities, any other non-monetary items, finance costs directly attributable to the construction of tangible fixed assets, tax expenses or certain expenses from non-football operations.

Non vengono considerate uscite le spese per la costruzione di uno stadio (o di un centro sportivo in uso alla societa') oppure quelle dedicate al rafforzamento del settore giovanile.

Pertanto dal 2013/2014 ciascun club dovrà presentare:
I.   Bilancio certificato da revisore esterno attestante la continuità (going concern) aziendale;
II.   Patrimonio Netto non negativo;
III.   Nessuna problematica di debiti commerciali scaduti verso altri club, il Fisco e/o i propri Dipendenti;
IV.   Il "Breakeven Finanziario" – la base dell'Autofinanziamento – dai 2 anni precedenti (in pratica dunque dalla stagione 2011/2012) o perlomeno per 3 anni a livello cumulato.


Sulla ricorrente affermazione circa la necessità di un nuovo socio per un aumento di capitale nel regolamento UEFA sul fairplay non si trovano riscontri.
In realtà, secondo l'allegato X, punto D dove si definiscono gli elementi per gli aumenti di capitale e i contributi dei soci (Contributions from equity participants and/or related party(ies)), gli eventuali sforamenti (nel massimo di 5 mln) devono essere immediatamente coperti "entirely covered by contributions from equity participants and/or related parties."
Inoltre, devono essere coperti con moneta sonante visto che "The monies must have been received by the reporting entity, rather than just some form of promise or commitment from the related party."
Infine, possono essere utili anche proventi finanziari però attinenti strettamente al marchio ma tangibili, pertanto stop alla fittizia vendita del marchio.

cartesio

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 24.249
Registrato
Citazione di: scintilla il 28 Apr 2014, 13:38
E ce lo potevamo permettere proprio perchè avevamo i conti a posto.

Approfondire, please.

Io ero rimasto ad una Lazio che stava ancora pagando le tasse arretrate all'Agenzia delle Entrate, fino ad esaurimento del debito.

Contenuto sponsorizzato
Acquistando tramite questo link contribuisci a sostenere il nostro sito, senza costi aggiuntivi per te.

scintilla

Sostenitore
*****
Lazionetter
* 2.628
Registrato
Citazione di: cartesio il 28 Apr 2014, 15:56
Approfondire, please.

Io ero rimasto ad una Lazio che stava ancora pagando le tasse arretrate all'Agenzia delle Entrate, fino ad esaurimento del debito.

Noi chiudiamo il bilancio più o meno sempre a pari nonostante la rata di 6 milioni con le Entrate.
La deviazione accettabile dal pareggio di bilancio, per i primi anni di applicazione del fair play finanziario sono 45 milioni in tre anni.

Noi per tre anni ci siamo trovati in zona champions e a ridosso della prima a gennaio.
Bisognava provare a fare il salto.
Non sarebbe cascato il mondo, avremmo sostenuto un rischio calcolato, senza sforare alcun parametro del fair play. Se ti qualificavi in champions rientravi alla grande, altrimenti avevi tempo fino al 2018 per rientrare nei parametri che scenderanno fino a 5 milioni di deviazione consentita.

Questo senza mettere soldi freschi, eh.....

happyeagle

*
Lazionetter
* 8.875
Registrato
Citazione di: Property il 28 Apr 2014, 14:23
si vede che mastichi poco anche di questo.
La sentenza di condanna passata in giudicato è un fatto.
La non menzione della condanna nel casellario giudiziario è un beneficio concesso ad un imputato incensurato nella convinzione che lo stesso si astenga dal commettere altri reati (rispetto a quello già commesso).
saluti

Si vede che non ricordi quello che hai scritto, il rinvio alla Corte d'Appello è per la mancata alienazione di quote societarie, non c'entra niente come le ha acquisite, e visto che svicoli ti ricordo che senza quella acquisizione la Lazio poteva essere preda dei casalesi, ma forse a te questo non dispiaceva.

Discussione precedente - Discussione successiva