Citazione di: Panzabianca il 20 Giu 2014, 13:44
Purple, ti consiglierei di rileggerti l'intero topic.
Secondo me stai scrivendo una serie di inesattezze.

Io sto esprimendo un suggerimento a Scialoja.

più di un grafico è stato condannato a pagare per rimostranze identiche.

poi facesse come je pare, ne sto discutendo anche troppo.

Citazione di: purple zack il 20 Giu 2014, 14:03
Io sto esprimendo un suggerimento a Scialoja.

più di un grafico è stato condannato a pagare per rimostranze identiche.

poi facesse come je pare, ne sto discutendo anche troppo.

Più di un grafico...
bah
Sipperò per parlare di diffamazione dovresti rinvenirne gli estremi in qualche frase scritta qui sopra dal suddetto grafico, altrimenti ...
E, permettimi, è quantomeno curioso che tra tanti giurisprudenti intervenuti qui sopra, tu sia stato l'unico a sentire l'emergenza di un tale premuroso consiglio.
Ognuno poi la legge la vede come jé pare eh.

Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 22:12
Troppo buoni regà 

Alla fine er lavoretto je l'ho dato 
Sembra pure un bravo ragazzo via.

Però, Scialò, più rilassato la prossima volta, che semo tra amici 





P.S. T'ho ammollato sto cetriolo...

Citazione di: Kredskin il 04 Lug 2014, 18:39
Alla fine er lavoretto je l'ho dato 
Sembra pure un bravo ragazzo via.

Però, Scialò, più rilassato la prossima volta, che semo tra amici 





P.S. T'ho ammollato sto cetriolo...

E' venuto col papillon?

Citazione di: Cliath il 04 Lug 2014, 20:03

E' venuto col papillon?

Diciamo che essendo un professionista è stato molto professionale, un po stile ramazza nel sedere. M'ha quasi dato del Lei ad un certo punto (a me, co 'sta faccia che m'aritrovo... capito si?)

Però a parte gli scherzi lo capisco benissimo, pure io tendo a farlo a volte.

Oggi ho pensato al "poro" scaialoja. Sulla mia bacheca di Facebook è apparso un evento, mi sembra previsto per domani organizzato dall'amica del suo amico. Ho letto i commenti, mi è venuto da ridere, chissà se si comporta con tutti così o se il "nostro" è stato un caso unico.

Citazione di: purple zack il 20 Giu 2014, 14:03
Io sto esprimendo un suggerimento a Scialoja.

più di un grafico è stato condannato a pagare per rimostranze identiche.

poi facesse come je pare, ne sto discutendo anche troppo.

Due iniziali non fanno un nome...una verità,  non fa una menzogna
Diciamo che siamo lontani anni luce dalla diffamazione...

Detto questo, capisco benissimo lo stato d'animo di Scialoja.
Dopo la cocente delusione, per me vuole cancellare al più presto quella brutta parentesi "lavorativa" e non lasciarsi strascichi che gli ricordino l'accaduto.

Che posto di m..da che è diventata l'Italia,  una vergogna senza fine.

io nella mail, per non sapere ne leggere e ne scrivere, (appunto) avrei copia/incollato la frase in grassetto che hai citato.


"si impegna a promuovere i valori della verità, dell'amore e della giustizia, in ogni loro forma ed aspetto, la piena e completa tutela e rispetto dei diritti umani

è vero che le idee sono traviate dagli uomini.

Citazione di: catanza il 04 Lug 2014, 22:35
Oggi ho pensato al "poro" scaialoja. Sulla mia bacheca di Facebook è apparso un evento, mi sembra previsto per domani organizzato dall'amica del suo amico. Ho letto i commenti, mi è venuto da ridere, chissà se si comporta con tutti così o se il "nostro" è stato un caso unico.

Guarda devo ammettere che è capitato anche a me di guardare la sua pagina fb...la cosa che mi è subito andata all'occhio è che alcune persone le avevano commentato degli stati in maniera negativa, mettendo in dubbio la sua integrità morale (tutto questo senza insulti ed in maniera molto educata e composta). Incuriosito da come avrebbe potuto rispondere sono andato a rivederli il giorno seguente, e "puff", guarda che strano erano spariti tutti. Regnava solo un plebiscito di complimenti...

Citazione di: Kredskin il 04 Lug 2014, 21:33
Diciamo che essendo un professionista è stato molto professionale, un po stile ramazza nel sedere. M'ha quasi dato del Lei ad un certo punto (a me, co 'sta faccia che m'aritrovo... capito si?)

Però a parte gli scherzi lo capisco benissimo, pure io tendo a farlo a volte.

Hahahhaahha in realtà ero molto concentrato, di base poi sono anche una persona molto timida, ci metto un pò a sciogliermi 

In ogni caso quando ti stavo dando del Lei me ne sono reso conto e mi son mezzo incartato, il risultato è che ho emesso una specie di rantolo 

Ma te sei fatto pagà poi ?

Citazione di: italicbold il 05 Lug 2014, 10:26
Ma te sei fatto pagà poi ?

Nope.
Ho valutato anche l'ipotesi di andarci in diatriba legale, ma rischio solo di andarci a rimettere altri soldi...

Citazione di: Scialoja il 05 Lug 2014, 10:27
Nope.

Perché ?

Citazione di: Scialoja il 05 Lug 2014, 10:14
Guarda devo ammettere che è capitato anche a me di guardare la sua pagina fb...la cosa che mi è subito andata all'occhio è che alcune persone le avevano commentato degli stati in maniera negativa, mettendo in dubbio la sua integrità morale (tutto questo senza insulti ed in maniera molto educata e composta). Incuriosito da come avrebbe potuto rispondere sono andato a rivederli il giorno seguente, e "puff", guarda che strano erano spariti tutti. Regnava solo un plebiscito di complimenti...

Non avevo dubbi! Il personaggio è un po' controverso, per non dire altro.

Citazione di: italicbold il 05 Lug 2014, 10:28
Perché ?

Davvero italic, è una cosa che voglio mettermi alle spalle, e parlando anche con un mio amico avvocato mi ha detto sinceramente che non ho molto in mano per poter vincere un'eventuale causa con lei. E soprattutto i tempi sarebbero molto lunghi, si parlerebbe di roba di più di un anno...
Con il rischio poi di dover pagare anche le sue spese legali...ne vale la pena?
Ho preferito chiudere così, con la risposta che le ho dato e non avere più a che fare con una persona del genere

Citazione di: Scialoja il 05 Lug 2014, 10:33
Davvero italic, è una cosa che voglio mettermi alle spalle, e parlando anche con un mio amico avvocato mi ha detto sinceramente che non ho molto in mano per poter vincere un'eventuale causa con lei. E soprattutto i tempi sarebbero molto lunghi, si parlerebbe di roba di più di un anno...
Con il rischio poi di dover pagare anche le sue spese legali...ne vale la pena?
Ho preferito chiudere così, con la risposta che le ho dato e non avere più a che fare con una persona del genere

Ok.
Pero' non c'hai manco provato a farti pagare.

Citazione di: Scialoja il 16 Giu 2014, 16:36
Apro questo topic più che altro per scaricare rabbia e frustrazione, ma anche per ricordarmi di questa esperienza negativa, che forse mi sarà utile in futuro...

Negli ultimi mesi ho alternato buoni momenti lavorativi ad altri un pò meno, purtroppo la vita di un grafico senza contratto di questi tempi non può essere che questa.
La scorsa settimana però, mi sono trovato dinanzi uno scenario allettante di quelli (apparentemente) da cogliere al volo: un mio conoscente (fotografo di professione) mi ha contattato, dicendomi che la sua datrice di lavoro (tale M.B.) necessitava di un grafico per realizzare tutto il suo corredo di presentazione dell'associazione che gestisce, oltre ad un'illustrazione. Ovviamente tempi strettissimi, richiesta di priorità assoluta da parte del cliente e corposa retribuzione.
Decido di accettare, ma di fronte alla richiesta di iniziare subito a lavorare senza esserci incontrati di persona per un brief e senza aver definito preventivo e accordi, faccio richiesta di fare prima un incontro preliminare, per una questione di professionalità e correttezza da parte di entrambe le parti.

La signora M.B. accetta, proponendomi un incontro nella sua sfarzosa villa sull'Appia Antica sempre utilizzando il mio conoscente come tramite (infatti in tutto questo ancora non ero riuscito a parlare direttamente con lei).
Ci incontriamo quindi, e nonostante un surrealissimo incontro dove dire che mi sono sentito totalmente lontano da certi ambienti è un eufemismo, definiamo il progetto da realizzare e chiudiamo gli accordi economici in due orette di tempo.
La scadenza è a brevissimo, ho solo 2 giorni e mezzo per chiudere un lavoro molto corposo, ma la retribuzione è ottima, e do piena priorità alla cosa, iniziando a lavorare non appena tornato a casa, riducendo al minimo le ore di riposo notturno.

C'è da dire che durante la fase di brief, sono rimasto abbastanza sconcertato da come la signora M.B. fosse fin troppo concentrata e innamorata delle sue idee, tanto da ignorare miei composti consigli e proposte per modificare delle decisioni clamorosamente sbagliate a livello di comunicazione visiva. Ma come dice un famoso slogan del mondo del marketing, "il cliente ha sempre ragione", pertanto non ho insistito più di tanto e ho iniziato a lavorare secondo le sue idee.

Anyway...dopo un giorno di lavoro serrato le ho inviato le prime proposte di corredo aziendale e le prime bozze dell'illustrazione, oltre alla richiesta di materiale fotografico che ancora non mi era stato inviato e fondamentale per il completamento delle brochure e il contatto della tipografia dove aveva intenzione di stampare il tutto, poiché era importante accordarcisi subito visti i tempi stretti per la stampa.
Nella risposta mi è stato detto come la proposta di corredo andasse bene (ovviamente con qualche modifica da apportare), mentre per quanto riguardava l'illustrazione aveva cambiato idea, e la voleva fatta in maniera diversa da come mi era stato richiesto durante l'incontro, dandomi altre indicazioni abbastanza confusionarie. Nessuna risposta per quanto riguardava invece il materiale fotografico e il contatto della tipografia.

Rimboccatomi le maniche ho continuato a disegnare illustrazioni per tutta la giornata, contattando poi direttamente il fotografo per il materiale necessario alla realizzazione delle brochure, il quale mi ha rassicurato, dicendomi che sarebbe arrivato a breve.
Arrivato alla sera, verso l'1 di notte ho inviato a M.B. le nuove proposte d'illustrazione, oltre al corredo aggiornato con le dovute modifiche, facendole presente che le foto non mi erano state ancora inviate.

Fiducioso e ottimista visto l'ottimo punto a cui ero arrivato del lavoro e in anticipo con i tempi di consegna, ho iniziato a prepararmi per godermi qualche ora di riposo notturno. Ma poco prima di coricarmi ho voluto ridare un'occhiata alle mail, tanto perchè sapevo che probabilmente mi avrebbero risposto a breve. E in effetti c'era una nuova mail da leggere.

Elettrizzato e incuriosito dal responso riguardante le illustrazioni ho deciso di leggerla subito. Un tuffo al cuore.
Mi trovo davanti a questa mail:

"Ciao *****, per quanto riguarda l'illustrazione non ci siamo proprio. Abbiamo deciso di non proseguire nel progetto grafico perché le tue proposte non sono in linea con ciò che vogliamo fare. Grazie,
M.B."

Ho dovuto rileggerla diverse volte per esserne sicuro. "A rush of blood to the head" citando Chris Martin.
Sensazioni orrende, non sono riuscito a trattenere le lacrime, poi ho trovato conforto sfogandomi con due anime pie del forum, ma la sensazione di pugno allo stomaco è rimasta. La sensazione di essere stato derubato e truffato da tutto ciò che odio dell'Italia di oggi, da chi non rispetta le regole e crea le sue fortune in modi poco ortodossi. Notte insonne.

Resistendo al mio impulso di mandarle mail di insulti dettato dalla rabbia del momento, ho atteso il mattino, nella speranza di calmarmi e avere la mente più lucida. Non riuscivo a pensare ad altro che alle ore di lavoro buttate, al modo in cui ero stato liquidato e soprattutto al fatto che del lavoro era stato fatto e non pagato. Gli accordi erano diversi. Se commissioni un quadro e durante l'elaborazione delle bozze vedi che non rispecchia l'idea che avevi, lo comunichi all'artista che lavorerà ancora per soddisfare la tua richiesta. Ma non esiste che chiudi tutto con delle ore di lavoro non pagate, soprattutto se insieme a questo ha fatto dell'altro lavoro.

Ero tentato di reclamare quello che mi spettava, di scriverle una mail di protesta. Non vi spiegherò i motivi per cui invece ho agito in quest altro modo, mi aspetto che molti di voi mi criticheranno, e forse avranno anche ragione, ma ho preferito chiudere così:

"Bene, vorrà dire che le REGALO il tempo e lavoro che le ho dedicato. D'altronde lei non è l'unica a fare della beneficenza.
Buona fortuna."



Per la cronaca, il personaggio in questione è presidentessa e gestisce un'associazione no profit che (e cito le parole testuali) "si impegna a promuovere i valori della verità, dell'amore e della giustizia, in ogni loro forma ed aspetto, la piena e completa tutela e rispetto dei diritti umani", le cui basi sono (o meglio dovrebbero essere) onestà e meritocrazia.
Strano come curiosando nel web abbia scoperto che la signora in questione abbia avuto rapporti... come dire, molto intimi con un certo personaggio che indicherò con l'acronimo S.B. per ottenere la produzione di una fiction e che abbia "scalato" la vetta facendosi strada in maniera non proprio convenzionale.
Ah, la meritocrazia....

La butto la é, non ci capisco molto ma tento. Non potresti mettere on line il lavoro che hai fatto, cambiando ovviamente il soggetto? Quantomeno potresti accusarla di plagio se un domani pubblicherà qualcosa di molto simile. Allora si che le mail del lavoro che le hai fatto conteranno.

Citazione di: Mak1002006 il 05 Lug 2014, 17:49

La butto la é, non ci capisco molto ma tento. Non potresti mettere on line il lavoro che hai fatto, cambiando ovviamente il soggetto? Quantomeno potresti accusarla di plagio se un domani pubblicherà qualcosa di molto simile. Allora si che le mail del lavoro che le hai fatto conteranno.

La tipa potrebbe ribattere che Scialoja le ha regalato (e quindi implicitamente autorizzato ad usare) il proprio lavoro.
Detto questo, Scialoja, mi sembra che tra tutti tu sia quello che sta dimostrando il maggior equilibrio: cercare di avere soldi da questa associazione e/o dalla tipa che l'ha fondata/dirige comporterebbe probabilmente esborsi finanziari notevoli.
Hai appreso la lezione: ora cerca di farne tesoro. Fatti furbo, datti delle "procedure", produci dei contratti standard facilmente personalizzabili che puoi far firmare al volo dal committente, fai in modo che il tuo lavoro sia visibile dal cliente ma difficilmente utilizzabile (per esempio, invece di mandare allegati, pubblica il tuo lavoro su su sito web che tu controlli e dal quale potresti facilmente rimuovere i prototipi, etc., oppure sulle cui pagine web hai disabilitato le funzioni di Copy and Save Image: un piccolo programmino javascript credo sia sufficiente).
Per il resto: hai mai pensato di venire a lavorare in UK?

Citazione di: er polipo il 06 Lug 2014, 09:59
La tipa potrebbe ribattere che Scialoja le ha regalato (e quindi implicitamente autorizzato ad usare) il proprio lavoro.
Detto questo, Scialoja, mi sembra che tra tutti tu sia quello che sta dimostrando il maggior equilibrio: cercare di avere soldi da questa associazione e/o dalla tipa che l'ha fondata/dirige comporterebbe probabilmente esborsi finanziari notevoli.

Equilibrio dici ?
Io veramente gli avevo detto di scrivere comunque una mail alla persona per chiedere il pattuito.
Mica gli ho detto di assumere la Bongiorno o di fare ricorso al Tribunale dell'Aja.
Il problema é che lui neanche gli ha chiesto di farsi pagare.
Quale equilibrio, quella é fessaggine (con amicizia Scialò... )

Sulla procedura che consigli la cosa é troppo complicata. Rischi di non lavorare più (UK compreso).
L'unica cosa che lui deve fare é farsi accettare i preventivi anche con un messaggio mail (ha valore legale).
Senno' non deve muovere neanche un miglio.

Su twotter mi sono beccato un tweet Sponsorizzato (quelli che ti appaiono anche se non segui un account perché pagano) in cui la tipa in questione pubblicizzava un evento che cominciava con "Ci hanno chiuso il blog ma..."
In Italia i blog te li chiudono solo per un motivi: non paghi o se tratta qualcosa di MOLTO illegale.