Citazione di: JoeStrummer il 10 Lug 2014, 16:34
per diventare professionisti o ancor di più campioni, il cervello e la professionalità sono importanti almeno quanto il talento(se non di più).

Sono d'accordo, ma con l'esclusione dal ritiro per me è più alto il danno che gli procuri a livello sportivo, rispetto all'insegnamento che gli potresti dare in termini di educazione e disciplina.

Citazione di: gesulio il 10 Lug 2014, 16:48
dillo al procuratore, non a me.

Non volevo fare polemica, solo ricordare che c'erano troppe voci discordanti, che non tornavano, sulla vicenda e sulle motivazioni di "ingolfamento", per altro relative solo al centrocampo (Tounkara è un attaccante). Speriamo che per agosto tornino entrambi.

Citazione di: matador72 il 10 Lug 2014, 16:46
Thunder quanti ne hai visti di calciatori che a 17 anni si diceva che sarebbero stati dei crack e che poi sono finiti in serie minori perchè non avevano la "testa" ? i due giocatori sono stati esclusi per motivi comportamentali ha detto Tare, questim ragazzi devono capire che non sono ancora nessuno, se a 17 anni fai delle cazzate è giusto che le paghi, questo serve per insegnare a loro che la sola tecnica non vale ma anche ai loro compagni di primavera che vedono i due giocatori piu' forti in assoluto puniti per motivi comportamentali e sanno che certi atteggiamenti possono costare caro.
Le giovanili servono anche per formare il carattere dei ragazzi non solo per sfornare giocatori, se non li raddrizzi quando sono ancora giovani poi diventa troppo tardi e rischi di ritrovarti dei Cassano o dei Balotelli nelle palle.

Ma io sono d'accordo nel punirli, ma non a livello sportivo. Cioé, se fanno qualcosa di sbagliato puniscili come ti pare, ma non li metti ad allenarsi a parte(per fare un esempio, ma non è questo il caso). Perché poi rischi che nel nome del "codice etico", ti ritrovi in una situazione assurda simile a quella di Keita, in cui è stato punito dal Barça per due cubetti di ghiaccio e si è trovata a perdere un talento di livello assoluto.

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 16:50
Sono d'accordo, ma con l'esclusione dal ritiro per me è più alto il danno che gli procuri a livello sportivo, rispetto all'insegnamento che gli potresti dare in termini di educazione e disciplina.

punizione in tipico stile academy. Qualche tempo fa un netter pubblicò un video in cui si illustrava il modello ajax, il dirigente intervistato più meno diceva che i giocatori per andare avanti dentro l'academy a livello sportivo devono essere esemplari a 360 gradi, diciamo che forse questa mentalità la si sta trasportando all'interno del nostro mondo, ovvero quello academy s.s. lazio.
A me sembra giusto, i giocatori devono essere persone prima che calciatori, altrimenti avremo balotelli, cassano o anche dei criscito che via twitter sputano veleno contro il selezionatore di turno.
Guardate che non è un caso se in Inghilterra, Francia, Olanda, raramente si formano capannelli intorno gli arbitri quando prendono le decisioni, perchè vengono educati anche sotto questo punto di vista.

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 16:50
Sono d'accordo, ma con l'esclusione dal ritiro per me è più alto il danno che gli procuri a livello sportivo, rispetto all'insegnamento che gli potresti dare in termini di educazione e disciplina.

Tare ha detto chiaramente che verranno poi aggregati , credo nella seconda parte del ritiro.
Stiamo parlando di due ragazzi di 17 anni, non di due titolari.
Io credo che sia stato dato troppo risalto a questa cosa.

Poi però se si montano la testa come Balotelli non ci lamentiamo,  se facevamo delle cappelle i nostri genitori ci Menavano prima e poi ci toglievano in motorino,  per dire.
Se le cose che hanno fatto sono gravi la punizione e' giusta. Poi sta cmq alla loro intelligenza capire o non capire,  li non ci puoi fare niente

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 16:55
Ma io sono d'accordo nel punirli, ma non a livello sportivo. Cioé, se fanno qualcosa di sbagliato puniscili come ti pare, ma non li metti ad allenarsi a parte(per fare un esempio, ma non è questo il caso). Perché poi rischi che nel nome del "codice etico", ti ritrovi in una situazione assurda simile a quella di Keita, in cui è stato punito dal Barça per due cubetti di ghiaccio e si è trovata a perdere un talento di livello assoluto.

Si ma il Barca ha avuto modo comunque di rimpiazzarlo, mentre Keita dal Barca si è ritrovato alla Lazio( per carità è la squadra più forte e importante del mondo, per me, darei un dito per una presenza con la Lazio ).
Oggettivamente chi ci ha rimesso di più al momento e lui, e non è detto che quell'esperienza non sia stata importante per la sua crescita professionale...

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 16:50
Sono d'accordo, ma con l'esclusione dal ritiro per me è più alto il danno che gli procuri a livello sportivo, rispetto all'insegnamento che gli potresti dare in termini di educazione e disciplina.

Sono giovanissimi ne ha di ritiri da fare nella loro carriera. Ma stare a casa a meditare sulle loro cazzate li aiuterà e motiverà, fidati 

Che poi, avendo rinnovato entrambi non credo ci siano problemi di sorta

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 16:55
Ma io sono d'accordo nel punirli, ma non a livello sportivo. Cioé, se fanno qualcosa di sbagliato puniscili come ti pare, ma non li metti ad allenarsi a parte(per fare un esempio, ma non è questo il caso). Perché poi rischi che nel nome del "codice etico", ti ritrovi in una situazione assurda simile a quella di Keita, in cui è stato punito dal Barça per due cubetti di ghiaccio e si è trovata a perdere un talento di livello assoluto.

non c'è nessun codice etico, hanno fatto delle ca22ate e sono stati esclusi dal raduno della prima squadra che doveva essere il "premio" per quello che avevano fatto nella stagione appena finita.
I ragazzi, sia Tounkara' che Minala hanno dei contratti abbastanza lunghi quindi il caso Keita'- Barcellona credo che sia difficile che si verifichi.
Tra quattro anni potrebbero essere due fenomeni o due dei tanti.

Citazione di: sorazio il 10 Lug 2014, 16:56
Guardate che non è un caso se in Inghilterra, Francia, Olanda, raramente si formano capannelli intorno gli arbitri quando prendono le decisioni, perchè vengono educati anche sotto questo punto di vista.

In Inghilterra, Francia e Olanda giocano molti stranieri, di conseguenza provenienti anche da culture sportive molto differenti tra di loro. L'unico motivo per cui non si vedono capannelli intorno agli arbitri è perché gli arbitri in questi paesi sono tutelati e si fanno rispettare, per cui ti cacciano fuori immediatamente e vieni squalificato. In Italia gli arbitri si prendono i vaffanculo e gli spintoni ad ogni partita e hanno paura di tirare fuori i cartellini rossi, soprattutto con i giocatori delle grandi squadre. Perché poi qui c'è il ricorso immediato del Club, c'è Agnelli che ti massacra i [...] in federazione, lo stesso fa Galliani ect. In Italia gli arbitri contro le grandi si cagano sotto e lo ha dimostrato la storia con i fatti. I giocatori c'entrano poco.
Bonucci e titty in Premier League non farebbero le stesse cose che fanno in serie A, stanne certo.

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 17:05
In Inghilterra, Francia e Olanda giocano molti stranieri, di conseguenza provenienti anche da culture sportive molto differenti tra di loro. L'unico motivo per cui non si vedono capannelli intorno agli arbitri è perché gli arbitri in questi paesi sono tutelati e si fanno rispettare, per cui ti cacciano fuori immediatamente e vieni squalificato. In Italia gli arbitri si prendono i vaffanculo e gli spintoni ad ogni partita e hanno paura di tirare fuori i cartellini rossi, soprattutto con i giocatori delle grandi squadre. Perché poi qui c'è il ricorso immediato del Club, c'è Agnelli che ti massacra i [...] in federazione, lo stesso fa Galliani ect. In Italia gli arbitri contro le grandi si cagano sotto e lo ha dimostrato la storia con i fatti.

e non credi che il tutto sia una conseguenza dell'educazione dei giocatori? non è possibile che gli stranieri che vanno a giocare in inghilterra non parlano perchè nessun giocatore parla? guarda che gli unici campionati "caciaroni" forse anche per la somiglianza dei caratteri dei popoli sono italia e in misura più lieve la spagna per il resto si pensa solo a giocare

Citazione di: Nascar il 10 Lug 2014, 14:28
Stavo per dire ottimi i rinnovi, poi però

Nsia mai.

Citazione di: matador72 il 10 Lug 2014, 17:00
non c'è nessun codice etico, hanno fatto delle ca22ate e sono stati esclusi dal raduno della prima squadra che doveva essere il "premio" per quello che avevano fatto nella stagione appena finita.
I ragazzi, sia Tounkara' che Minala hanno dei contratti abbastanza lunghi quindi il caso Keita'- Barcellona credo che sia difficile che si verifichi.
Tra quattro anni potrebbero essere due fenomeni o due dei tanti.

Non doveva essere un premio, ma il prosieguo del loro percorso di crescita, visto che tutti e due hanno già esordito in prima squadra e si allenavano con i grandi da tempo. E' un premio per Oikonomidis che ha fatto panchina quasi tutto l'anno, non per Minala e Tounkara. Tra l'altro questo premio l'avrebbe meritato tutta la vita Lombardi, ma forse il nome Oikonomidis è più fashion.

Citazione di: RubinCarter il 10 Lug 2014, 17:11
Nsia mai.

Ottimi so ottimi. Ma sti ragazzi se potranno portare in ritiro o li dovemo frustare per altri dieci giorni

Citazione di: sorazio il 10 Lug 2014, 17:08
e non credi che il tutto sia una conseguenza dell'educazione dei giocatori? non è possibile che gli stranieri che vanno a giocare in inghilterra non parlano perchè nessun giocatore parla? guarda che gli unici campionati "caciaroni" forse anche per la somiglianza dei caratteri dei popoli sono italia e in misura più lieve la spagna per il resto si pensa solo a giocare

No. Non potresti fare le stesse cose che fai in serie A, perché ti cacciano prima di subito. 

Citazione di: fabrizio1983 il 10 Lug 2014, 17:14
Ottimi so ottimi. Ma sti ragazzi se potranno portare in ritiro o li dovemo frustare per altri dieci giorni

Certo.

Ma non focalizzerei la cosa su Oikonomidis ed Elez come premio. Ma con questa esclusione io ci vedo il prezzo da pagare per fare quel saltino mentale immenso che divide la categoria del settore giovanile con il calcio professionistico vero e proprio.

Comunque è Antic il più pronto e promettente tra i ragazzi.
Se non si fosse infortunato lo avremmo già visto in serie A con petKo e Reja.

Elez con pioli e con gli allenamenti della prima squadra farà un salto di qualità enorme. Potrebbe anche rimanere come 4o centrale.

Citazione di: vagabond il 10 Lug 2014, 17:46
Elez con pioli e con gli allenamenti della prima squadra farà un salto di qualità enorme. Potrebbe anche rimanere come 4o centrale.

Elez dovrebbe imparare a difendere, perché a livello tecnico è indubbiamente più forte dei centrali presenti in rosa. Nemmeno in primavera riusciva a giocare in difesa.

Io punto su Rozzi!

Citazione di: Thunder il 10 Lug 2014, 18:05
Elez dovrebbe imparare a difendere, perché a livello tecnico è indubbiamente più forte dei centrali presenti in rosa. Nemmeno in primavera riusciva a giocare in difesa.

Io punto su Rozzi!

Imparerà, ha solo bisogno di uno bravo al suo fianco.

Rozzi credo farà l'ala . A me piaceva tantissimo, vediamo un po.

Peccato che ne Sbraga ne Ceccarelli siano stati convocati per il ritiro...