Citazione di: carib il 19 Set 2014, 23:22
Però lo spezzatino c'è in tutti i principali campionati europei e in tv si vedono stadi pieni di tifosi fidelizzati

Questo tuo approccio equivale a dire: a Londra quasi tutti prendono la metro, dovrebbero farlo anche i cittadini di Roma !

PS: se non sbaglio mi sembra che negli altri paesi non vengono trasmesse tutte le partite in diretta tv

La TV è identica e la metro non dipende dalla società.
Next.

Citazione di: Aquila Romana il 20 Set 2014, 11:09
Questo tuo approccio equivale a dire: a Londra quasi tutti prendono la metro, dovrebbero farlo anche i cittadini di Roma !

cosa????

Citazione di: Aquila Romana il 20 Set 2014, 11:09PS: se non sbaglio mi sembra che negli altri paesi non vengono trasmesse tutte le partite in diretta tv

non so, sky esiste solo in Italia?

Citazione di: Rivolazionario il 19 Set 2014, 18:45
E' proprio alla fede che ci si appella, offrendo la possibilità di vedere la squadra tutte le domeniche ad un prezzo ribassato rispetto a quello totale di 19 partite viste comprando ogni settimana il biglietto.
E' lo stesso discorso che fanno, più o meno Barca e Real.
Non che il tifoso da biglietto non conti, ma il loro obiettivo è quello di avere lo stadio perennemente pieno.

...barca, real e decine di altre squadre europee di altri campioinati "maggiori". Il punto è qui, il mio discorso si riferiva a questo: riempire lo stadio investendo sui tifosi fedeli. Gli altri - un migliaio, duemila a domenica? - hanno numerosissimi strumenti a disposizione per non rimanere fuori muovendosi fino a tre ore prima del match (io sono tra questi). E poi ci sono i last minute: 2-300, che rischiano di rimanere fuori. Per costoro c'è via calderini ma pure l'invito ad andare in tribuna, mi pare d'aver capito, data l'apertura dello sportello/ostello.

ps. a Lazio-Cesena in distinti su est c'erano almeno un centinaio di stranieri in gruppi da 7-8-10 persone. Chissà come hanno fatto a procurarsi il biglietto, la prossima volta glielo chiedo.

Citazione di: Tarallo il 20 Set 2014, 11:57
La TV è identica e la metro non dipende dalla società.
Next.

Quanta preoccupazione per le sorti della società, anche quando non è minimamente sfiorata dal senso dei ragionamenti.

Per dire, ho notato che il furgone posto sul Lungotevere fa la salsiccia con una senape che non mi piace per niente.
"Eh, ma stai sempre a critica aa socetà!!!".

Citazione di: carib il 20 Set 2014, 12:15
...barca, real e decine di altre squadre europee di altri campioinati "maggiori". Il punto è qui, il mio discorso si riferiva a questo: riempire lo stadio investendo sui tifosi fedeli. Gli altri - un migliaio, duemila a domenica? - hanno numerosissimi strumenti a disposizione per non rimanere fuori muovendosi fino a tre ore prima del match (io sono tra questi). E poi ci sono i last minute: 2-300, che rischiano di rimanere fuori. Per costoro c'è via calderini ma pure l'invito ad andare in tribuna, mi pare d'aver capito, data l'apertura dello sportello/ostello.

ps. a Lazio-Cesena in distinti su est c'erano almeno un centinaio di stranieri in gruppi da 7-8-10 persone. Chissà come hanno fatto a procurarsi il biglietto, la prossima volta glielo chiedo.

Citi Barca e Real e poi ci metti accanto i c.d. "tifosi fedeli".

Posto che non parliamo di una nuova confraternita religiosa, potresti descrivere almeno in sintesi questo tipo di tifosi fedeli? Cosa fanno all'interno di quelle società? Cosa hanno a disposizione? I costi per la loro membership?

Citazione di: carib il 19 Set 2014, 23:22
Però lo spezzatino c'è in tutti i principali campionati europei e in tv si vedono stadi pieni di tifosi fidelizzati

In tema di spezzatino si può anche dire che gli orari troppo diversi possano incidere pesantemente sulla disponibilità del tifoso a recarsi allo stadio?

In un tempo ormai andato si andava allo stadio alla partite della 14,30 quando tutti, ma proprio tutti - a parte qualche poliziotto o infermiere di servizio -, potevano liberamente recarsi allo stadio per una partita che peraltro non veniva data in diretta (erano i tempi in cui ci si azzuffava in RAI per la partita in bassa frequenza, un privilegio per pochissimi: si ricorda un'epica rissa nella sede RAI di Napoli con un politico che pretese di far entrare un gruppo di suoi "amici").

Lo spezzatino non si fa solo in Italia.

Partiamo dal programma della Bundesliga di questo week-end.
Anche lì viene servito lo spezzatino ma in salsa diversa.
Si è partito ieri, 19 settembre, con l'imperdibile Friburgo Herta Berlino (finita 2-2) delle 20.30
per poi andare ai sei incontri di oggi , sabato 20, cinque dei quali alle 15.30 ed uno alle 18.30 (Mainz Borussia Dortmund) e quindi completando il calendario con le altre due partite della domenica, una alle 15.30 (WOlfsburg Bayer Leverkusen) e l'altra alle 17.30 (Colonia Borussia Monchengladbach).
Lo schema viene ripetuto per tutto il campionato con un anticipo al venerdì, il piatto forte il sabato, e due posticipi la domenica. Soltanto una partita su 9 viene giocata alle 20.30; tutto il resto di giorno (alle 15.30 e alle 17.30). Nelle ultime 5 giornate, a partire dalla trentesima, si gioca tutti lo stesso giorno e lo stesso orario (15.30).
Per gli opportuni approfondimenti ecco il link: http://www.bundesliga.com/en/stats/matchday/.


Vediamo gli orari della prossima giornata di Premier League dove praticano uno spezzatino molto spinto.
Oggi avremo cinque incontri, quattro alle 15.00 e uno alle 17.30. Domani avremo gli quattro incontri, due alle 13.30 e gli altri due alle 16.00.
Nella successiva giornata partiremo il lunch time di sabato (12,45), per poi andare ad altri sei incontri alle 15 per concludere con quello delle 17.30 e quindi uno di domenica alle 16 e l'ultimo il Monday night tra Stoke e Newcastle.
Si veda il seguente link http://www.premierleague.com/en-gb/matchday/matches.html?paramClubId=ALL&paramComp_100=true&view=.dateSeason



Venendo alla Liga possiamo guardare al programma della prossima giornata.
Si parte dall'anticipo di venerdì delle 21.00, poi quattro partite di sabato ripartite in diversi orari (ore 16, 18, 20 e 22 ...), quindi altre quattro partite la domenica dal lunch time delle 12 per poi andare alle successive partite da disputare alle 17, alle 19 e alle 21 ed infine si chiude con il "domingo noche" di lunedì alle 20.45 tra Getafe e Valencia.
Per chi voglia approfondire http://www.lfp.es/LigaBBVA/Liga_BBVA_Horarios.aspx


Le romane lo scorso anno hanno giocato più della metà delle partite in casa di sera.
Se si vogliono le famiglie allo stadio non sembra particolarmente geniale portare i bambini la domenica sera allo stadio.

Citazione di: pentiux il 19 Set 2014, 23:23
Ancora cò sta cazzata? Ancora????
Socio <> azionista.

Un azionista investe sulle azioni per fare del profitto. Non è un tifoso di una squadra, non appartiene al club.
Può essere un Fondo di investimento, un polacco che non ha mai visto una partita di calcio, un fondo pensioni irlandese... chiunque insomma. Acquista un pezzo minimo di società per ricavarne guadagni.
Non c'entra nulla con il socio di un club che paga una membership card. La membership card è una carta che si paga a fondo perduto, che da alcuni diritti ma nessun ritorno economico (non solo di guadagno, ma neanche l'investimento stesso).
La Lazio (come molte altre squadre in Italia), negli ultimi quarant'anni, ci ha provato spesso a lanciare queste forme di fidelizzazione, ma senza alcun risultato. Perché la Lazio non è il Real Madrid (e neanche il St. Pauli).

Ma basta con queste strònzate megagalattiche, per pietà. Basta.

Dunque il socio sarebbe un soggetto del tutto diverso dall'azionista, che invece investe sulle azioni per fare del profitto in quanto non è un tifoso di una squadra e non appartiene al club.
Infatti, può essere un Fondo di investimento, un polacco che non ha mai visto una partita di calcio, un fondo pensioni irlandese... chiunque insomma. Acquista un pezzo minimo di società per ricavarne guadagni.
Potrebbe essere anche una persona fisica, chiunque, attratta dai guadagni che potrebbe ricavare dall'investimento in azioni le quali, peraltro, una volta acquistate realizzano un miracolo: consentono al titolare di entrare a far parte del capitale sociale di quella società. In altre parole, incredibile dictu: si diventa soci di quella società.

L'azionista di maggioranza della SSLazio, il dott. Claudio Lotito, è un socio, ancorché di maggioranza e lo stesso Cuticchia Cesare (artigiano, piastrellista, sposato con prole, tifosissimo della Lazio) che ha acquistato 500 azioni SSLazio alla Borsa di Milano (codice SSL.MI) al prezzo di circa 300 euro è anche lui un socio e tutti e due – Lotito e Cuticchia – potranno partecipare alla prossima Assemblea dei soci di fine ottobre visto che tutti e due sono azionisti. Sembra incredibile: deve essere un miracolo del diritto commerciale.

Ma vediamo altre realtà che uniscono il fatto di essere socio con quello di essere azionista su un terreno più concreto dove si compie un altro miracolo: la fidelizzazione, tanto invocata in questa discussione.

Posto un paio di pagine web tratte dal sito del Real Madrid. Sono in spagnolo: le lascio in lingua original per rispettare l'autenticità del documento e anche perché la lettura per noi italiani è di immediata comprensione.

Que tenes una buena letura.


HTTP://www.realmadrid.com/SOCIOS/CARNET-DE-SOCIO


CARNÉ DE SOCIO
Los socios del Real Madrid son todas aquellas personas físicas que integran la entidad Real Madrid con los derechos y obligaciones contenidos en los Estatutos.

Todos los socios, desde el momento en que ingresan en la entidad, reciben su carné de socio que contiene su nombre y apellidos, su fotografía y un número. Este número se asigna por estricto orden de ingreso en la entidad, de manera que el socio con más años de antigüedad en el club será el socio número 1 y el último socio inscrito recibirá el número más alto que correspondiera en el momento de su ingreso.

El carné de socio, con su correspondiente numeración, es un documento oficial, personal e intransferible, que acredita la condición de socio, por lo que no es posible traspasarlo de un socio a otro ni permitir su uso a terceras personas.

Cada cierto tiempo, el club actualiza la numeración de los socios, eliminando las bajas que se hayan producido entre el último proceso de actualización y el siguiente: La última renumeración se realizó durante el verano de 2012, y el Club envió a todos los Socios un nuevo carné con una nueva numeración a su domicilio. Estas campañas periódicas de actualización de números de Socio suponen no sólo una modificación en el diseño del carné, sino también un reajuste de la numeración en función de la antigüedad real de cada Socio.



http://www.realmadrid.com/socios/carnet-de-socio/derechos-y-obligaciones
DERECHOS DE LOS SOCIOS
Derecho a voto. Tendrán derecho a voto todos los Socios mayores de 18 años, con plena capacidad de obrar y, como mínimo, con un año de antigüedad ininterrumpida en el Club.

Derecho a ser Socio Representante. Una vez convocadas las elecciones a Socios Representantes, podrán ser candidatos todos aquellos Socios que, con los requisitos señalados en el punto anterior, presenten su candidatura al Club avalada por tres Socios con derecho a voto (con expresión clara del nombre, apellidos y número de Socio del avalista). Ningún Socio podrá presentar más de una candidatura ni avalar a más de un Socio.

Reconocimiento y concesión de insignias. Según el acuerdo de la Asamblea General del 6 de octubre de 1992, a propuesta de la Junta Directiva, como reconocimiento a su fidelidad y apoyo incondicional al Club, los Socios recibirán una insignia conmemorativa de su afiliación al Club:
• Socios con 60 años de antigüedad: Carné e insignia de Oro y Brillantes
• Socios con 50 años de antigüedad: Carné e insignia de Oro
• Socios con 25 años de antigüedad: Carné e insignia de Plata
La antigüedad de un Socio se computa en años de afiliación ininterrumpida al Club. Los Socios que hubiesen causado baja definitiva durante algún periodo de tiempo y posteriormente solicitasen el reingreso, perderán su antigüedad en el Club y los derechos derivados de la misma.

Derecho a solicitar un abono. Sólo los Socios tienen la posibilidad de acceder a un abono (en función de la disponibilidad). En la actualidad, y debido a las limitaciones del aforo del Estadio, no existe la posibilidad de conceder nuevos abonos.

OBLIGACIONES DE LOS SOCIOS
Actualización de datos. Es responsabilidad de los socios mantener sus datos actualizados y comunicar cualquier modificación al club para que podamos hacerle llegar información puntualmente.

Abonar las cuotas Sociales. Los socios están obligados a satisfacer sus cuotas Sociales, en la cantidad, el periodo y la forma que establezca el club.

Identificación como socio. Siempre que sea requerido por el personal del club, el socio está obligado a identificarse con su carné de socio para poder comprobar su condición de socio del Real Madrid. En caso de duda, le será requerido además su DNI.

Conservar el carné de socio y la tarjeta de abono. Es obligación del socio mantener su carné de socio y/o tarjeta de abono en buen estado de conservación.

Guardia y custodia de los datos. Es obligación del socio no revelar su número de socio ni su número PIN a terceras personas, así como el resto de datos personales que pudieran ser utilizados en contra de los intereses del socio.

Buen uso de la condición de socio y/o abonado. Los socios están obligados a hacer un correcto uso de los derechos derivados de tal condición. El socio titular del carné y del abono será el responsable de su buen uso en todo momento, pudiendo ser sancionado en caso de utilización fraudulenta. El mal uso de las ventajas que ofrece el carné de socio, incluyendo la reventa de entradas adquiridas con dicho carné, puede conllevar la pérdida de la condición de socio.

Asimismo, queda terminantemente prohibida la venta o subasta de los abonos en cualquier modalidad. El carné de socio y la tarjeta de abono podrán ser retirados por el personal del club.

Citazione di: Tarallo il 20 Set 2014, 11:57
La TV è identica e la metro non dipende dalla società.
Next.

Ad esempio sapevo che in premier venivano trasmesse solo anticipi e posticipi, non ricordo quale utente lo testimoniò su questo stesso spazio

Per quanto riguarda la metro non avevo mica intenzione di attaccare la società, invitavo semplicemente carib a non fare paragoni troppo semplicistici (senza contestualizzare)

Relax

Citazione di: Aquila Romana il 20 Set 2014, 14:48
Ad esempio sapevo che in premier venivano trasmesse solo anticipi e posticipi, non ricordo quale utente lo testimoniò su questo stesso spazio

Per quanto riguarda la metro non avevo mica intenzione di attaccare la società, invitavo semplicemente carib a non fare paragoni troppo semplicistici (senza contestualizzare)

Relax

sei tu che la fai semplice, all'occorrenza
relax

Citazione di: fish_mark il 20 Set 2014, 14:21

In tema di spezzatino si può anche dire che gli orari troppo diversi possano incidere pesantemente sulla disponibilità del tifoso a recarsi allo stadio?

Considerando l'intera tifoseria, pare proprio di no. All'estero - dove esiste lo stesso genere di spezzatino - si notano spesso stadi pieni. Frutto di una politica dei prezzi e dei servizi che tende a premiare il tifoso più assiduo, ipotizzo io. Spero di aver contestualizzato sufficientemente - per la quinta o sesta volta - anche per i meno attenti.

Il tifoso assiduo non va invogliato. E' assiduo e, dunque, si adatta a tutto nei limiti del ragionevole. Non è un problema.
E' il tifoso non assiduo che deve essere curato. Se si vuole che venga allo stadio.
Noi giochiamo con una curva chiusa da anni e stiamo a discutere di via Calderini.

La tesi per cui è stato fatto tutto il possibile, ma lo stadio è vuoto lo stesso, è senza senso. Evidentemente "tutto il possibile" è sbagliato. O non è tutto.

Questo se si parte dal presupposto che ci sia un interesse allo stadio pieno.
Io penso, invece,  che non ci sia (più) interesse a portare tanti i tifosi allo stadio.
Dunque va bene così a chi decide e poco cambierà.

Gio, hai appena elencato il contrario di tutte le leggi di marketing.

Per staccare 1000-2000 biglietti gli ultimi 60-90 minuti prima della partita quanti terminali ci vorrebbero vicino lo stadio?

Citazione di: Gio il 20 Set 2014, 18:30
Il tifoso assiduo non va invogliato. E' assiduo e, dunque, si adatta a tutto nei limiti del ragionevole. Non è un problema.
E' il tifoso non assiduo che deve essere curato. Se si vuole che venga allo stadio.
Noi giochiamo con una curva chiusa da anni e stiamo a discutere di via Calderini.

La tesi per cui è stato fatto tutto il possibile, ma lo stadio è vuoto lo stesso, è senza senso. Evidentemente "tutto il possibile" è sbagliato. O non è tutto.

Questo se si parte dal presupposto che ci sia un interesse allo stadio pieno.
Io penso, invece,  che non ci sia (più) interesse a portare tanti i tifosi allo stadio.
Dunque va bene così a chi decide e poco cambierà.

(purtroppo) credo tu abbia ragione

 

 

Citazione di: Tarallo il 20 Set 2014, 19:14
Gio, hai appena elencato il contrario di tutte le leggi di marketing.

In effetti io ci litigo sempre con quelli del marketing 
Tarallo, ma dipende. Non conosciamo gli obiettivi della società, dunque parliamo un po' così.
Se l'obiettivo è avere 25.000 tifosi allo stadio la domenica, la società sta facendo bene.
Se è averne 50.000, male.
Se è averne quanti ne vengono e poi sti caxxi (che mi sembra la cosa più vicina al nostro caso), penso che abbiamo la società perfetta per raggiungere l'obiettivo.

Citazione di: carib il 20 Set 2014, 23:33

Citazione di: Gio il 21 Set 2014, 01:42
[...]Se è averne quanti ne vengono e poi sti caxxi (che mi sembra la cosa più vicina al nostro caso), [...]

Comunque rileggi bene quello che é stato scritto in questo topic.
Rileggi bene e riformula quello che hai scritto.
Non é che si possono scrivere cose a caso.

E soprattutto la prossima volta che vi viene in mente di scrivere
Questa é una società gestita come una trattoria...pensate a quello che avete scritto in questo topic.