Citazione di: gentlemen il 28 Ago 2015, 10:34
Purtroppo i giornalai sono i meno informati, sparano cifre potenziali spacciandole x reali e viceversa.
Il totale del market pool è suddiviso in due grosse fette del 50%, l'uno riguarda il piazzamento in campionato che dà l'accesso alla CL (gironi o play-off), ed in questo caso del totale di questo 50% la juve ha avuto il 50%, la roma il 35%, e la Lazio il 15% (ed è lì la vera fetta grossa di soldi che ci siamo fatti sfuggire non arrivando al secondo posto, che purtroppo avevamo a portata di mano e ce lo siamo lasciati sfuggire.....) l'altro 50% si concretizza dopo il risultato del play-off, ovvero, ed è questa la novità di quest'anno, ovvero, dopo la nostra eliminazione è di 55% juve, 40% roma e 10% Lazio, mentre se fossimo passati avremmo avuto il 15% e la roma il 35%, quindi il nostro 5% dovrebbe averlo avuto solo la roma, e parliamo di una cifra intorno ai 3,5 milioni di euro.
La partecipazione al girone di CL assicura 12 milioni, che in base al rendimento delle partite può arrivare, al massimo, a 21 milioni se le vinci tutte e sei, e cmq questo è il riepilogo molto chiaro dei ricavi da premi CL:

La Lazio aveva già incassato qualcosa intorno ai 10 milioni, o poco più, per il terzo posto in campionato, cui vanno aggiunti 6,5 milioni, che è il 10% della seconda metà del Market pool, cui si aggiungono 2,4 milioni per l'accesso al girone di EL, cifra che può raggiungere i 5,1 milioni in caso di 6 vittorie, come qui riepilogato:

In sintesi si può dire che il mancato accesso ai gironi di CL ha causato il mancato incasso di 12 milioni circa, considerato il 5% che abbiamo perso del market pool, ed la differenza che c'è tra il premio EL e quello di CL; potenzialmente, per i risultati ottenibili nei rispettivi gironi, però, la forbice si allarga, perché passiamo da potenziali 3 milioni circa per l'EL ai 9 milioni della CL, stessa cosa dicasi per il passaggio agli ottavi.
Considerando che il rendimento della Lazio in EL ha cmq delle probabilità di miglior prestazione rispetto a quello che poteva essere in CL, diciamo che potenzialmente la perdita totale prevedibile si aggira intorno ai 15 milioni nel totale.
Diciamo, da quel che ho capito che sono i grandissimi club, quelli che per intenderci arrivano quasi sempre ai quarti/semifinali di CL che in caso di mancata partecipazione alla Cl perderebbero vagonate di milioni, alla Lazio, oltre che il prestigio sportivo, mancheranno all'appello 15 milioni di euro circa, che non ti cambiano la storia del club.
Naturalmente se il nostro cammino in EL dovesse essere molto importante, magari raggiungendo la finale la differenza si annullerebbe quasi del tutto.
Insomma, in sintesi, era molto, ma molto più decisivo arrivare secondi che il preliminare stesso, ecco perché, e qui mi incavolo parecchio perché il secondo posto era nelle nostre mani, Lazio-Chievo ed Atalanta-Lazio erano partite più decisive ed importanti, in ottica CL e milioni conseguenti, di Lazio-Bayer Leverkusen.
Questo dovrebbero scrivere i nostri valenti giornalisti, che tali non sono.

Ottimo lavoro, almeno si è fatta chiarezza.

io ho capito che prendiamo 7.5 mln del primo market pool ( 15% di 50 ) e 5 mln del secondo market pool ( 10% di 50 )
.
del premio di 3 mln per chi e' eliminato e del market pool europa league ho capito poco.

Citazione di: gentlemen il 28 Ago 2015, 10:34
Purtroppo i giornalai sono i meno informati, sparano cifre potenziali spacciandole x reali e viceversa.
Il totale del market pool è suddiviso in due grosse fette del 50%, l'uno riguarda il piazzamento in campionato che dà l'accesso alla CL (gironi o play-off), ed in questo caso del totale di questo 50% la juve ha avuto il 50%, la roma il 35%, e la Lazio il 15% (ed è lì la vera fetta grossa di soldi che ci siamo fatti sfuggire non arrivando al secondo posto, che purtroppo avevamo a portata di mano e ce lo siamo lasciati sfuggire.....) l'altro 50% si concretizza dopo il risultato del play-off, ovvero, ed è questa la novità di quest'anno, ovvero, dopo la nostra eliminazione è di 55% juve, 40% roma e 10% Lazio, mentre se fossimo passati avremmo avuto il 15% e la roma il 35%, quindi il nostro 5% dovrebbe averlo avuto solo la roma, e parliamo di una cifra intorno ai 3,5 milioni di euro.
La partecipazione al girone di CL assicura 12 milioni, che in base al rendimento delle partite può arrivare, al massimo, a 21 milioni se le vinci tutte e sei, e cmq questo è il riepilogo molto chiaro dei ricavi da premi CL:

La Lazio aveva già incassato qualcosa intorno ai 10 milioni, o poco più, per il terzo posto in campionato, cui vanno aggiunti 6,5 milioni, che è il 10% della seconda metà del Market pool, cui si aggiungono 2,4 milioni per l'accesso al girone di EL, cifra che può raggiungere i 5,1 milioni in caso di 6 vittorie, come qui riepilogato:

In sintesi si può dire che il mancato accesso ai gironi di CL ha causato il mancato incasso di 12 milioni circa, considerato il 5% che abbiamo perso del market pool, ed la differenza che c'è tra il premio EL e quello di CL; potenzialmente, per i risultati ottenibili nei rispettivi gironi, però, la forbice si allarga, perché passiamo da potenziali 3 milioni circa per l'EL ai 9 milioni della CL, stessa cosa dicasi per il passaggio agli ottavi.
Considerando che il rendimento della Lazio in EL ha cmq delle probabilità di miglior prestazione rispetto a quello che poteva essere in CL, diciamo che potenzialmente la perdita totale prevedibile si aggira intorno ai 15 milioni nel totale.
Diciamo, da quel che ho capito che sono i grandissimi club, quelli che per intenderci arrivano quasi sempre ai quarti/semifinali di CL che in caso di mancata partecipazione alla Cl perderebbero vagonate di milioni, alla Lazio, oltre che il prestigio sportivo, mancheranno all'appello 15 milioni di euro circa, che non ti cambiano la storia del club.
Naturalmente se il nostro cammino in EL dovesse essere molto importante, magari raggiungendo la finale la differenza si annullerebbe quasi del tutto.
Insomma, in sintesi, era molto, ma molto più decisivo arrivare secondi che il preliminare stesso, ecco perché, e qui mi incavolo parecchio perché il secondo posto era nelle nostre mani, Lazio-Chievo ed Atalanta-Lazio erano partite più decisive ed importanti, in ottica CL e milioni conseguenti, di Lazio-Bayer Leverkusen.
Questo dovrebbero scrivere i nostri valenti giornalisti, che tali non sono.

Segnalo un errore che non modifica il senso di ciò che scrivi. Il 50% del MP della CL viene suddiviso tra chi entra nei gironi e in questo caso al 3° classificato in campionato andava il 15% mentre se non entri il 10%. Il restante 50% viene suddiviso sulla base di quante partite si giocano. Noi ne giochiamo 0. Per cui non prendiamo nulla e partecipiamo al 50% di ripartizione del MP dell'EL basato sulle partite giocate.
Non aver superato il preliminare ci fa perdere circa 20mln di Market pool, che si divideranno merde e juve sulla base delle partite che riusciranno a giocare. Che non cambia per nulla il senso del tuo ragionamento
I calcoli sulla Lazio sono invece questi

Citazione di: delioforever il 28 Ago 2015, 10:42
dall'articolo si evince che:
1) vengono dati 3mln a tutte le squadre che escono ai preliminari
2) il 10% del 50% MP che viene suddiviso per i piazzamenti in campinato è comunque garntito a chi esce ai preliminari. 5,5 mln per noi
3) 2,4 mln vengono dati a chi accede ai girone El
4) Il market pool dell'El è una cifra approssimativa. Possiamo farcene un'idea spannometrica incrociando questo articolo con uno del 2013 che loro stessi segnalano, modificando le cifre del vecchio calcolo. Il MP dovrebbe essere diviso al 50% fisso per l'Italia (circa 15mln) e il restante può variare per i risultati (oscillanti intono ai 15mln circa). la divisione della prima parte privilegia il vincitore della coppa Italia (50%). Se il secondo posto ci desse diritto a questa percentuale avremmo diritto a 7mln circa, altrimenti intorno ai 5mln.

dunque introiti certi totali prima di iniziare a giocare
3+5,5+2,4+(7 o 5)= 17,9 o 15,9 mln sicuri

a cui aggiungere le quote variabili
- altri 3mln (massimo) te li giochi con i premi partita e qualificazione nel girone el, e poi quelli dei turni successivi
- ci sono gli incassi del preliminare e delle partite del girone
- c'è la quota MP el variabile sulla base dei risultati, sia nella ripartizione interna sia per l'ammontare complessivo per nazione.
- i premi garantiti dagli sponsor

Insomma un'altra decina di mln si potrebbe guadagnare facile superando il girone.
Daje

Citazione di: pantarei il 28 Ago 2015, 10:51
io ho capito che prendiamo 7.5 mln del primo market pool ( 15% di 50 ) e 5 mln del secondo market pool ( 10% di 50 )
.
del premio di 3 mln per chi e' eliminato e del market pool europa league ho capito poco.

La piccola svista di gentlemen è stata questa. Noi accediamo solo al primo 50% e non aver superato il preliminare ci fa scendere dal 15 al 10%, ovvero da 8 circa a 5,5 circa... l'altro 50% ce lo scordiamo perchè non giocheremo partite in CL. Poi ci sono gli incassi el e i 3mln che ci danno cash per aver perso il preliminare...
Spero sia più chiaro così. I calcoli su quanto entra a noi li trovi nel post sotto. Cifra variabile tra 15-22mln a seconda dei nostri risultati.

quindi per noi la champion si chiude con 8.5 mln ?

Citazione di: pantarei il 28 Ago 2015, 11:03
quindi per noi la champion si chiude con 8.5 mln ?

no. I soldi certi, sicuri, indiscutibili, non calcolando tutte le entrate variabili, compresi gli incassi del botteghino, sono 15-17mln tra Cl ed EL. Direi che è questa la cifra che devi guardare... formalmente dalla CL sono 8,5... ma noi non siamo entrati in CL, non è pochissimo. L'anno scorso il Napoli manco quelli ha visto...

Tra l altro aggiungo. Che gentleman non inserisce.gli introiti da stadio.
Solo la.partita con il levermusen ha fruttato 1 milione circa.
Considerando che avresti ricevuto squadre forti e almeno una stellare facile avresti fatto almeno un tutto esaurito.
Quindi qui mancheranno almeno altri 3/4 milioni.
In più non consideri il mancato accesso al 50% del market pool che avresti avuto ai gironi.
Il mancato introito già così arriverebbe molto vicino ai 20/25 milioni.
Ed ovviamente senza considerare che l entusiasmo champions porta sempre qualcosa in più sul merchandising.
Tintoria inoltre la.possibilità di essere visibile e molti sponsor attuali (non main) hanno quote variabili legate alla competizione con cui giochi.
Diciamo che alla fine se non si arriva a 30 milioni si va.molti vicini.
Praticamente equivalgono al.valore di 3 calciomercati medi della Lazio di Lotito.
Economicamente è nei fatti una mazzata enorme.

La cifra di pantarei è esatta , è quello che ci portiamo in dote dalla CL (+ incassi da botteghino) che si aggiunge a quello che comunque avremmo preso con la EL.

Citazione di: delioforever il 28 Ago 2015, 11:01
La piccola svista di gentlemen è stata questa. Noi accediamo solo al primo 50% e non aver superato il preliminare ci fa scendere dal 15 al 10%, ovvero da 8 circa a 5,5 circa... l'altro 50% ce lo scordiamo perchè non giocheremo partite in CL. Poi ci sono gli incassi el e i 3mln che ci danno cash per aver perso il preliminare...
Spero sia più chiaro così. I calcoli su quanto entra a noi li trovi nel post sotto. Cifra variabile tra 15-22mln a seconda dei nostri risultati.

Avete ragione, in sintesi alla Lazio andrà il 10%  di 110 milioni, quindi poco meno di 11 milioni, cui vanno aggiunti i 2,4 milioni per l'accesso ai gironi di EL, per cui il totale incassato è poco più di 13 milioni.
Cmq la somma, potenzialmente persa, per una previsione di andamento di EL, rispetto a quello in Cl, è cmq intorno ai 15 milioni di euro.




http://www.tifosobilanciato.it/2015/04/04/i-nuovi-premi-uefa-per-champions-leagueeuropa-league-valori-e-criteri-di-distribuzione/

Citazione di: scintilla il 28 Ago 2015, 11:12
La cifra di pantarei è esatta , è quello che ci portiamo in dote dalla CL (+ incassi da botteghino) che si aggiunge a quello che comunque avremmo preso con la EL.

Penso che gli incassi al botteghino sarebbero stati molto di più, in quanto una partita contro il Barcelona richaima almeno 50mila persone.
Cmq ripeto che la battaglia sportiva principale, anche perché ti evitava il preliminare tosto, è stata persa in campionato, quando a 8 giornate dal termine, con noi in forma e le merde a terra, ed avanti in classifica, abbiamo sbagliato tutto ciò che poteva essere sbagliato.

Citazione di: Property il 28 Ago 2015, 11:11
Tra l altro aggiungo. Che gentleman non inserisce.gli introiti da stadio.
Solo la.partita con il levermusen ha fruttato 1 milione circa.
Considerando che avresti ricevuto squadre forti e almeno una stellare facile avresti fatto almeno un tutto esaurito.
Quindi qui mancheranno almeno altri 3/4 milioni.
In più non consideri il mancato accesso al 50% del market pool che avresti avuto ai gironi.
Il mancato introito già così arriverebbe molto vicino ai 20/25 milioni.
Ed ovviamente senza considerare che l entusiasmo champions porta sempre qualcosa in più sul merchandising.
Tintoria inoltre la.possibilità di essere visibile e molti sponsor attuali (non main) hanno quote variabili legate alla competizione con cui giochi.
Diciamo che alla fine se non si arriva a 30 milioni si va.molti vicini.
Praticamente equivalgono al.valore di 3 calciomercati medi della Lazio di Lotito.
Economicamente è nei fatti una mazzata enorme.

la dimenticanza che segnali è giusta ma esageri un po' le cifre.
- Quota Market pool che perdiamo circa 20mln
- Stadio 3-4mln
- premi per partite pareggiate e vinte 2,5/3mln?

totale 26,5 circa

a cui devi sottrarre
- 1mln in più dato alla perdente del preliminare rispetto alla vincente
- 2,5mln per l'ingresso nel girone
- Gli incassi EL al botteghino... 1mln?
- quota variabile fino a 3mln per i risultati nel girone, facciamo 1,8mln?
- Quota MP fissa el (ipotesi minima certa 5mln)

Totale da sottrarre 11 mln circa

il mancato ingresso in CL, come diceva Gentelmen ci costa circa 15mln. Se andiamo avanti in EL la cifra si riduce...

Condivido questa analisi.

Citazione di: delioforever il 28 Ago 2015, 11:24
la dimenticanza che segnali è giusta ma esageri un po' le cifre.
- Quota Market pool che perdiamo circa 20mln
- Stadio 3-4mln
- premi per partite pareggiate e vinte 2,5/3mln?

totale 26,5 circa

a cui devi sottrarre
- 1mln in più dato alla perdente del preliminare rispetto alla vincente
- 2,5mln per l'ingresso nel girone
- Gli incassi EL al botteghino... 1mln?
- quota variabile fino a 3mln per i risultati nel girone, facciamo 1,8mln?
- Quota MP fissa el (ipotesi minima certa 5mln)

Totale da sottrarre 11 mln circa

il mancato ingresso in CL, come diceva Gentelmen ci costa circa 15mln. Se andiamo avanti in EL la cifra si riduce...

Citazione di: gentlemen il 28 Ago 2015, 11:19
Avete ragione, in sintesi alla Lazio andrà il 10%  di 110 milioni, quindi poco meno di 11 milioni, cui vanno aggiunti i 2,4 milioni per l'accesso ai gironi di EL, per cui il totale incassato è poco più di 13 milioni.
Cmq la somma, potenzialmente persa, per una previsione di andamento di EL, rispetto a quello in Cl, è cmq intorno ai 15 milioni di euro.




http://www.tifosobilanciato.it/2015/04/04/i-nuovi-premi-uefa-per-champions-leagueeuropa-league-valori-e-criteri-di-distribuzione/

no .
il 10% di 55 ( la meta' di 110 ) + i 3 meloni di bonus.