Stagione 2015-2016, l'obiettivo della Lazio

Aperto da mdfn, 27 Ago 2015, 15:11

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Zanzalf

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Fortunatamente la società agisce con in mente il futuro, quello vero.

Il futuro vero non è l'azzardo di un ingresso alla CL da raggiungere "puntando tutto sul nero", ovvero spendendo quello che non si ha, nella speranza della sorte.

Il futuro vero è una squadra di ventenni che GIÀ OGGI se la gioca e che domani potrà solo crescere.

giovannidef

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Citazione di: Bianchina il 29 Ago 2015, 16:12
il problema e' che la realta' del campo ha gia' parlato e che questo potevi scriverlo il 1' agosto (e magari l'hai scritto davvero e chissa' quante volte)
e ha detto che abbiamo perso con la juve e con il B. leverkusen non con l'ostiamare

reds1984

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Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 16:37
Fortunatamente la società agisce con in mente il futuro, quello vero.

Il futuro vero non è l'azzardo di un ingresso alla CL da raggiungere "puntando tutto sul nero", ovvero spendendo quello che non si ha, nella speranza della sorte.

Il futuro vero è una squadra di ventenni che GIÀ OGGI se la gioca e che domani potrà solo crescere.

Zanzalf, io lo so che non sei sciocco, e quindi ne deduco che mi stai prendendo per il culo.

La società sta giocando d'azzardo, già adesso. Prende dei ventenni e nessuno di noi, nemmeno gli addetti ai lavori, sa se davvero riusciranno.

Ma fa un azzardo economicamente compatibile, e se va male al massimo compriamo un altro mazzo di giovani e ci riproviamo. Ad libitum


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Zanzalf

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"Un azzardo economicamente compatibile" non è un azzardo. È un investimento ragionato.

Appunto.

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purple zack

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Citazione di: Achab77 il 29 Ago 2015, 15:42
OT
Scusa Zack se prendo spunto dalla tua riflessione, non ce l'ho con te ma me devo sfogà :-)
Abbiamo battuto Borussia M'gladbach e Stoccarda con estrema facilità in EL due anni fa. Il Leverkusen sarà sicuramente più forte di quelle due, ma fare paragoni con la squadra più forte di Germania (il Bayern) sembra impari per la quasi totalità delle squadre europee a parte Barca, Real e forse PSG.
Dai, su, co sta poetica del fallimento accettato rischiamo di sembrare ancora più dimessi del nostro valore. Dai preliminari sei uscito perché non hai fatto un mercato mirato (o diciamo che lo hai sbagliato, via) e perché hai sbagliato approccio alla gara di ritorno. Questo non vuol dire che andremo in B e che Pioli è peggio di Sonetti, ma ci sono dei limiti gestionali e caratteriali di questa squadra-società talmente atavici da diventare prevedibili. Come i comunicati della Macchioni, o se preferisci della lista caotica degli obiettivi stagionali di Tare.
(Il Leverkusen è nel girone del riomma: sarò ben felice di cospargermi il capo di cenere in caso di trionfo teutonico, ma in caso contrario avremo avuto la conferma che il calcio, tutto sommato, vive sì di fattori imponderabili, ma anche di qualche certezza).
Fine OT

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per carità, sono d'accordo. non è che ogni squadra tedesca è il Bayer.

però il BL arriva in CL agli ottavi con regolarità, in Italia ci arriva solo la Juve.
il Borussia si è giocato una finale.

il BL l'anno scorso, con il Bayern Monaco, ha perso 1-0 a Monaco e ha vinto 2-0 a Leverkusen, più o meno come contro di noi.

il roma ne ha presi 7. SETTE. e lì è andata a fare catenaccio dicendosi SODDISFATTI E MIGLIORATI perché ne avevan presi solo due.

il Leverkusen in due partite ha preso un goal solo dalla stessa squadra.

poi al calcio la proprietà transitiva non si applica, lo so benissimo, però voglio dire che il BL è una squadra molto forte, competitiva e abituata a stare a livelli diversi dai nostri. ma anche diversi da quelli del roma.

in questo senso, se ci ragioniamo bene, come tifosi avevamo meno aspettative, ma erano più fallimentari le stagioni cragnottiane in cui non raggiungevamo l'UEFA oppure venivamo eliminati comunque in turni molto precoci, in un periodo in cui l'atalanta dalla B raggiungeva la finale di Coppa delle Coppe (o forse la semifinale, comunque è chiaro), il Parma ne vinceva due e ogni anno almeno due italiane raggiungevano le semifinali.

con tutti i fasti, gli investimenti, i mercati, gli acquisti e quello che te pare, con Cragnotti sei stato davvero in crescita e vincente per APPENA 3 anni, dal 98 al 2000. e ci ha messo molto molto tempo per arrivarci a quel livello. che una squadra come la Lazio non sia riuscita a centrare almeno una finale UEFA nei 5 anni precedenti, va visto come un insuccesso.

comunque la storia economica del calcio italiano dimostra questo, limitandoci agli ultimi 20 anni: coi maxi investimenti, se non sei una strisciata, ci campi al massimo un tre/quattro anni.

Monsieur Opale

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Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 16:44
"Un azzardo economicamente compatibile" non è un azzardo. È un investimento ragionato.

Appunto.

esattamente

marco87

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3 posto per riprovare a rientrare in champions e finale di el.

giò7

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Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 16:20
Est cosa?


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e allora Ovest, guarda 'n po.

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bak

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Citazione di: giovannidef il 29 Ago 2015, 16:38
e ha detto che abbiamo perso con la juve e con il B. leverkusen non con l'ostiamare

Perchè perdere, sebbene in amichevole, col Lanerossi e con la squadra di B ceca fischia?

reds1984

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Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 16:44
"Un azzardo economicamente compatibile" non è un azzardo. È un investimento ragionato.

Appunto.

È ufficiale, mi prendi per il culo.
È un azzardo PENSARE DI MIGLIORARE acquistando dei giovani, perché non ne conosci la riuscita.

Poi davvero ti devo spiegare che SE avessimo speso 30 milioni in questo calciomercato sarebbe stato economicamente compatibile con una società che ne fattura 100? Suvvia Zanzalf.


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marcantonio

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Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 16:17
2. Credo che l'epopea del futuro abbia messo in ghiaccio qualche sinapsi. Il futuro era mercoledì. Salire sulla giostra Champions, prendere dei quattrini ed investirli.
Il mancato accesso di mercoledì è, sempre e solo in merito alla crescita sia chiaro, la morte del progetto Lazio.
Perché adesso domanderemo a Pioli un nuovo "miracolo sportivo", altrimenti l'anno prossimo saremo costretti a cedere, per mancanza di fondi.

Siamo sull'altalena, Fat, non stiamo salendo piano piano.

Ecco.

ranocchio

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Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 16:44
"Un azzardo economicamente compatibile" non è un azzardo. È un investimento ragionato.

Appunto.
Ma un investimento ragionato rispetto a quale obiettivo ?
Lo dico senza polemica e perché proprio come reds non riesco in nessun modo a vedere una linearità nella crescita con questo progetto.

Il contesto ha un peso nel determinare le probabilità che un evento si verifichi: in seria a investono stabilmente da più anni Juventus e asroma, da quest'anno hanno ripreso a farlo Inter e Milan (quest'ultima ha anche allargato la componente societaria con un investitore importante).

Quanto è verosimile che sbaglino (modello asroma) sistematicamente acquisti e/o allenatori ?
O almeno che Tare sia così bravo da sopravanzarli costantemente pur con mezzi largamente inferiori ?

Perché se non consideriamo probabili (auspicabili si !) questi due scenari, l'unica legge scritta e staticamente certificata del calcio professionistico è che chi più spende più vince. Questo si con una linearità disarmante. Casomai il problema è che essendo tanti ad investire, molti di quelli che investono non arrivano a vincere. Ma uno tra quelli si. Sempre.

Come può il nostro essere un progetto in grado di imporsi nel lungo periodo andando al di là dei pur ottimi risultati già raggiunti ?
Proprio non riesco a vederlo

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Reds, i giovani sono anni che li compriamo. Keita, Cataldi, Felipe, Onazi, De Vrij, non sono arrivati oggi. Hoedt, SMS, Kishna, Morrison, sono la prosecuzione di un progetto, non di un azzardo. Tu consideri un azzardo perché non sei sicuro che esplodano. Ma se esplodono tutti hai il Barca. Non succederà, alcuni esploderanno e alcuni no. Il risultato sarà una squadra che cresce, come è cresciuta negli ultimi 11 anni, dove siamo passati da una media dell 12mo posto ad una media del 5to.

La squadra cresce, la società pure, e i tifosi? Incominciamo l'anno con uno sciopero del tifo, come nel 99. Stamo sempre là. Speriamo porti altrettanto bene...

marcantonio

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Citazione di: ranocchio il 29 Ago 2015, 17:25
Ma un investimento ragionato rispetto a quale obiettivo ?
Lo dico senza polemica e perché proprio come reds non riesco in nessun modo a vedere una linearità nella crescita con questo progetto.

Il contesto ha un peso nel determinare le probabilità che un evento si verifichi: in seria a investono stabilmente da più anni Juventus e asroma, da quest'anno hanno ripreso a farlo Inter e Milan (quest'ultima ha anche allargato la componente societaria con un investitore importante).

Quanto è verosimile che sbaglino (modello asroma) sistematicamente acquisti e/o allenatori ?
O almeno che Tare sia così bravo da sopravanzarli costantemente pur con mezzi largamente inferiori ?

Perché se non consideriamo probabili (auspicabili si !) questi due scenari, l'unica legge scritta e staticamente certificata del calcio professionistico è che chi più spende più vince. Questo si con una linearità disarmante. Casomai il problema è che essendo tanti ad investire, molti di quelli che investono non arrivano a vincere. Ma uno tra quelli si. Sempre.

Come può il nostro essere un progetto in grado di imporsi nel lungo periodo andando al di là dei pur ottimi risultati già raggiunti ?
Proprio non riesco a vederlo

Anche perché noi non ci possiamo trasformare nell'Ajax e il nostro non è il campionato olandese.

ranocchio

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Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 17:27
Reds, i giovani sono anni che li compriamo. Keita, Cataldi, Felipe, Onazi, De Vrij, non sono arrivati oggi. Hoedt, SMS, Kishna, Morrison, sono la prosecuzione di un progetto, non di un azzardo. Tu consideri un azzardo perché non sei sicuro che esplodano. Ma se esplodono tutti hai il Barca. Non succederà, alcuni esploderanno e alcuni no. Il risultato sarà una squadra che cresce, come è cresciuta negli ultimi 11 anni, dove siamo passati da una media dell 12mo posto ad una media del 5to.

La squadra cresce, la società pure, e i tifosi? Incominciamo l'anno con uno sciopero del tifo, come nel 99. Stamo sempre là. Speriamo porti altrettanto bene...
Ma i giovani non sono una nostra esclusiva. Gli altri ne comprano in egual misura. Oggi la Juve ha rivenduto coman per 28 milioni. Ha in squadra Pogba. Non mi va di citare i dirimpettai che nel cumulo di cazzate prodotte dal loro DS hanno comunque una costante politica di ricerca dei giovani. L'Inter e il Milan sono in una fase più attenta a trovare certezze ma non credo che rinunceranno ad una sana politica anche in quel senso.

Il punto sul miglioramento lineare è che per passare dalla media del 5to a giocarti i posti in CL non passa la stessa differenza che migliorare la media del 12mo. Gli avversari sono diversi, il contesto e' diverso.

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Citazione di: ranocchio il 29 Ago 2015, 17:25
Ma un investimento ragionato rispetto a quale obiettivo ?
Lo dico senza polemica e perché proprio come reds non riesco in nessun modo a vedere una linearità nella crescita con questo progetto.

Il contesto ha un peso nel determinare le probabilità che un evento si verifichi: in seria a investono stabilmente da più anni Juventus e asroma, da quest'anno hanno ripreso a farlo Inter e Milan (quest'ultima ha anche allargato la componente societaria con un investitore importante).

Quanto è verosimile che sbaglino (modello asroma) sistematicamente acquisti e/o allenatori ?
O almeno che Tare sia così bravo da sopravanzarli costantemente pur con mezzi largamente inferiori ?

Perché se non consideriamo probabili (auspicabili si !) questi due scenari, l'unica legge scritta e staticamente certificata del calcio professionistico è che chi più spende più vince. Questo si con una linearità disarmante. Casomai il problema è che essendo tanti ad investire, molti di quelli che investono non arrivano a vincere. Ma uno tra quelli si. Sempre.

Come può il nostro essere un progetto in grado di imporsi nel lungo periodo andando al di là dei pur ottimi risultati già raggiunti ?
Proprio non riesco a vederlo

E' sempre un piacere leggere i tuoi interventi  :beer:

Totalmente in linea con quanto dici.
Non riesci a vederlo perché non c'è.
Semplicemente, per alcuni è più piacevole crederci piuttosto che sbattere il muso sulla realtà. Scelta rispettabile, anche se, a mio parere, poco condivisibile.

Zanzalf

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Ranocchio: conta i giovani nostri e delle squadre che citi.

giò7

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Citazione di: reds1984 il 29 Ago 2015, 16:20
Est cosa?


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Ite missa est

È finito il campionato, tiriamo le somme e facciamo il bilancio, perché oggi 29 agosto il campo ha parlato.

reds1984

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Citazione di: Zanzalf il 29 Ago 2015, 17:42
Ranocchio: conta i giovani nostri e delle squadre che citi.

Faccio l'avvocato del diavolo.
E quindi? Abbiamo vinto un premio speciale perché abbiamo tanti giovani?
In che modo questo colma strutturalmente il gap con le altre squadre se gli altri quelli pronti se li vanno a comprare e non devono aspettarli?

Poniamo il caso che Keita diventi un ottimo attaccante, da 18 gol in un campionato. Non è che valgono di più di quelli (ipotetici) di un Dybala solo perché il nostro l'abbiamo cresciuto e quelli l'hanno comprato...

Il futuro era mercoledì perché a noi servivano quei soldi, per mettere dentro gente forte e pronta che prendesse per mano questi giovani di talento e dare il via al circolo virtuoso.
Sarebbe stato meraviglioso perché avremmo dato il via a questo circolo senza il peso di quei debiti che gravano la roma, che il circolo lo ha attivato ma a caro prezzo.


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