Citazione di: Tarallo il 03 Feb 2016, 13:46
Davvero se facciamo 8 vittorie si riempie?

Ah no? E allora vediamo di vincere le prossime otto e poi ci risentiamo.
Anzi, te la metto in maniera diversa. Cosa sarebbe stato della - pur legittima e condivisibile - protesta dela curva nord se dopo le prime 10 giornate la Lazio fosse stata in testa lla classifica a punteggio pieno?
Fammi sapere.

Citazione di: Tarallo il 03 Feb 2016, 13:05
E iol problema e' proprio questo. A giorni alterni il problema cambia. Li elenco per comodita'.
1) I risultati (post di una pagina fa di fish: il nono posto e' un limbo che non interessa a  nessuno, meglio lottare per qualcosa). Bugia provata dagli stadi pieni per altri noni posti.
2) Lotito (antipatico e odioso, tischio e accentratore, pezzo demmerda), Bugia provata dal tuo post.
3) Tare (vabbe')
4) La separazione della curva (questo sicuramente ha un ruolo, potremmo discuterne. Ma poi gli altri 5 motivi"E' il solo valido?)
5) La lazialita'  (??)
6) La mancanza di gioco (tre passaggi de fila, post anche lui di una pagina fa)

Non si puo' discutere, cosi'.

A me verrebbe da concludere che il laziale e' solo un grandissimo cacacazzi che tra l'altro ha l'odiosissimo problema di volersi vedere al centro dell'attenzione. E quando vado a Napoli in 40000 per gli spareggi daa C, e quanto so' bello. E i meno nove, stadio pieno, semo li mejo. E oggi mi noto di piu' se non ci vado. E poi ci vado ma rivolto ii stricioni. E poi canto solo cori contro Lotito, cosi' si vede che ci sono ma faccio anche un po' discutere.

Aripijamose.

il problema è che un motivo per essere incazzati c'è, ossia la conclamata incapacità di questa gestione nel riuscire a fare il salto di qualità e confermare una buona stagione rilanciando verso l'obiettivo raggiunto l'anno prima.

ma se fosse solo questo, perdio, questa cosa non può giustificare in alcun modo quello che sta accadendo quest'anno, neanche se fosse il trentesimo campionato altalenante di seguito. mai e poi mai.

non sono solo i fischi preventivi, uno stadio deserto, gli olè agli avversari, gli applausi ai tifosi dell'altra squadra quando oltraggiano lotito dopo averla fatta da padroni a casa nostra insultandoci dall'inizio alla fine, la mortificazione voluta e mirata di chi veste la tua maglia, allo stadio e pure tutti i giorni con questa assurda caccia sui social a cui assistiamo quotidianamente (per chi ha la sfortuna di trovarsi sui social).

ma anche questa continua, incessante voglia di sottolineare sempre e solo gli aspetti negativi di questa gestione, che pure ce ne ha, figuriamoci, colpevolizzata di qualsiasi male, caricata di responsabilità esorbitanti e capacità sovrannaturali come quella di togliere la Lazialità al Laziale, tutto questo quotidianamente, senza mai abbassare la guardia, evitando consapevolmente di menzionare anche solo di sfuggita gli aspetti positivi, e laddove impossibile distogliere lo sguardo da essi, cercando di ridimensionarli, e ricollocarli in un contesto più ampio allo scopo di annacquarli.

questo sembra più uno scenario da ultima battaglia, in cui le controparti sfoggiano le armi definitive per affermarsi sull'avversario: il primo evitando accuratamente di rinforzare, anzi manco quello, semplicemente di puntellare una squadra in evidente difficoltà, i secondi giocando al tanto peggio tanto meglio.
inutile dire che a rimetterci sarà purtroppo la Lazio.

qui si ricorda la partita del cuore tra le vecchie glorie come il paradigma che al Laziale (lasciatemi passare questa metafora sessuale) je tira ancora e ha tanta voglia di Lazio.
bah. io sinceramente faccio fatica a spiegarmi come invece non riesca a eccitarsi con i Keita, con i Candreva, con i Parolo, i Felipe, i Biglia, i Lulic (cristo! Lulic! è proprio lui e ce lo abbiamo ancora noi, cazzo) e con tutta la gente che lo scorso anno ci ha fatto crescere una voglia di Lazio che rasentava la libidine pura.
quando li guardo vedo ancora gli stessi giocatori e benché indiscutibilmente in difficoltà, benché non coadiuvati da una società che non ha fatto niente per porre le basi di una riconferma, non riesco proprio a non volergli bene e a ignorarli oppure peggio a mortificarli. con quella maglia addosso poi...

Citazione di: Sliver il 03 Feb 2016, 13:40
Grande Tarallo, hai scoperto che il problema è l'egocentrismo di questi insaziabili tifosi, a cui non sta bene mai bene niente, che si arrampicano sugli specchi pur di non ammettere la loro colpevole inedia.
Risolutivo, con il culo(tifo) degli altri.

Hai detto benissimo, uno dei problemi è questo, non farlo sembrare
assurdo chiamandolo "IL" problema, è uno dei tanti tasselli che dovrebbe
tornare al suo posto per ridare una speranza a questo ambiente.

E' il più importante perché può prescindere da tutte le considerazioni sportive,
economiche e societarie, lo dimostrano le altre migliaia di tifoserie a qualunque
livello che sostengono la squadra anche se non hanno i giocatori più forti, i
presidenti più cool, i proprietari più ricchi, la comunicazione più all'avanguardia,
il sito più interattivo, la storia piena di trofei, le curve più comode, gli stadi più
adatti, i biglietti meno costosi, la dirigenza più ammanicata, ecc.ecc.ecc.

Ma perchè non facciamo una bella contestazione goliardica autoironica? Ogni domenica e ogni giorno a Formello, anzichè intonare Lotito pdm lo si inneggia trattandolo come una macchietta, un Alvaro Vitali qualsiasi. W il mercato, la programmazione e lo scudetto del bilancio! Dopo l'inno della Lazio si canta fisso quello della Salernitana. Vediamo se anche dopo averlo umiliato in questo modo non cambiano le cose.

Citazione di: Tarallo il 03 Feb 2016, 13:46
Invece continuiamolo, con i pronostici (gli appelli sono stati fatti, e spiegati).

Che accadra'?
Davvero se facciamo 8 vittorie si riempie?
Se la motivazione ufficiale e' la separazione della Curva (in parte lo e', vedi le cacche) il fatto che Gabrielli nel frattempo e' stato promosso persaudera' le curve a smettere?
Questa cosa di andare in tanti in trasferta e nessuno a casa e' sostenibile?
Visto che Lotito non lo smovi manco a carci, ci saranno sviluppi?

Come si sblocca la cosa?
Sliver, io non capisco come uno intelligente come te arrivi sempre a conclusioni del cazzo.
Non ho detto che e' IL PROBLEMA, perche gli stessi tifosi (con gli stessi difetti) ci hanno consentito, forse loro malgrado, di passare stagioni in cui non si parlasse solo di loro.
Dico che in questo contesto un tifoso cosi' ce sguazza. E dico che dovrebbe finirla.

Io capisco che ad alcuni qua dentro, tipo te e sbracchio,. l'idea di un calcio non ultrascentrico faccia paura. Un calcio che non debba necessariamente essere lo sbocco di istanze sociali, dove il non protestare per forza per qualcosa non sia interpretato come segno di stagnazione intellettuale giovanile. Ma purtroppo uno stadio cosi' esiste, e' dimostrato. Pieno di bambini, di donne giovani e anziane, di tutti. Queste istanze vanno portate altrove, e' il mio sogno, e lo stadio va riconsegnato ai protagonisti, quelli che sanno fare con un pallone quello che io e te, pure avendoci provato, non siamo riusciti  a fare. Gli altri ci vanno per amore della squadra, non di se stessi.

Sei così pieno di te che, a volte, ti scordi di ascoltare.
Ridurre il casino di questi anni a un atteggiamento psicopatologico del tifoso significa proprio rifiutare di vedere  le dinamiche reali. Come quando liquidi in quel modo gente che non fa sociologia sul tifo ma continua ad andare allo stadio, al di là di come la pensa su Lotito.
Non sono mai stato un ultras, ma questo non significa che non riconosco la realtà come frutto di rapporti di forza, al di là dei nostri gusti e orizzonti etici. Anche uno stadio pieno di giovani, anziani e famiglie è una conquista in questa piccola periferia italica, e come ci si arriverà dipende da "noi", da tutti.
Senza un minimo di partecipazione, solo dall'alto, avrai un bel modellino anestetizzato, a 50 euro in curva, con una guardia del corpo personale. Figurati, la partita si vedrà benissimo, e troveremo il modo di andarci. Non morirà nessuno. In alternativa, c'è una gradazione di modi per intendere lo stadio e il tifo, per tutti i gusti.
Ultras o non ultras, nessuno ti regala niente.

Citazione di: Tarallo il 03 Feb 2016, 13:46
Davvero se facciamo 8 vittorie si riempie?
Se la motivazione ufficiale e' la separazione della Curva il fatto che Gabrielli nel frattempo e' stato promosso persaudera' le curve a smettere?

NO.
E il fatto che la curva sara' sempre vuota fara' da traino in negativo nel non far venire la gebte allo stadio.
Non è che Sliver o Sbracchio sono ultrascentrici, è che lo stadio CON la curva nord e SENZA curva nord sono come
due luoghi talmente diversi tra loro che non puoi fare un paragone.
La soluzione che auspichi tu, Tarallo, di uno stadio senza ultrasse sarebbe possibile solo con uno stadio nuovo
ma siccome Lotito è un personaggio debole che non ha la forza per fare niente, lo stadio non si fara'.
E la gente quella che non è ultras cioe' quelli che potrebbero andare in tevere, nei distinti, allo stadio ce va se la Lazio va bene, senno' se ne sta a casa.
Questo pero' non je lo puoi accollare agli ultrasse, almeno questo.

Citazione di: gesulio il 03 Feb 2016, 13:52
non riesco proprio a non volergli bene e a ignorarli oppure peggio a mortificarli. con quella maglia addosso poi...

Ecco. La Maglia.

Era magica.

Rimettetegliela.

A me questo topic sembra "la nuova coscienza" di FD.
Il tentativo, maldestro, di spostare il problema sulla tifoseria (un film già visto su questo canale) o, meglio ancora, l'appello al "famosene 'na ragione".
Io vivo e mi appassiono ancora per i colori del cielo e non sarà un presidente indecente a farmi perdere l'amore per questa maglia, non ho bisogno di chiamate all'appello da parte di nessuno, non ascolto radio e ragiono con la mia testa.
Il problema di questo stato di cose è uno ed uno soltanto. A me, a moltissimi,sembra evidente, per altri pochi, pochissimi, no. Ognuno con la sua testa ed il suo cuore, ma basta appelli. A me hanno stufato sia da un lato che dall'altro, perchè portano a nulla se non a dividere ulteriormente.


(..eppure ricordavo un altro FD).

Citazione di: Sliver il 03 Feb 2016, 13:56
Sei così pieno di te che, a volte, ti scordi di ascoltare.

Non mi conosci, ti pregherei di non scendere nel personale. Io l'ho fatto per farti un complimento, non vorrei fosse stato azzardato. E io non ho ridotto nulla, come scrivi tu. Non mi saro' spiegato.

Citazione di: kelly slater il 03 Feb 2016, 13:57
NO.
E il fatto che la curva sara' sempre vuota fara' da traino in negativo nel non far venire la gebte allo stadio.
Non è che Sliver o Sbracchio sono ultrascentrici, è che lo stadio CON la curva nord e SENZA curva nord sono come
due luoghi talmente diversi tra loro che non puoi fare un paragone.
La soluzione che auspichi tu, Tarallo, di uno stadio senza ultrasse sarebbe possibile solo con uno stadio nuovo
ma siccome Lotito è un personaggio debole che non ha la forza per fare niente, lo stadio non si fara'.
E la gente quella che non è ultras cioe' quelli che potrebbero andare in tevere, nei distinti, allo stadio ce va se la Lazio va bene, senno' se ne sta a casa.
Questo pero' non je lo puoi accollare agli ultrasse, almeno questo.

Io non dico niente ultras, anche perche' non so esattamente cosa significhi, ma soprattutto perche' in realta' tifosi "speciali" esistono dappertutto, lo vedo. Io dico "non ultrascentrico".  E' diverso. Qui la curva decide del destino di uno stadio, perche' sa che puo' far leva e gli vanno dietro. Per questo e' responsabile. Se si defilasse un po' , si vedrebbero magari i veri interessi della tifoseria.

Citazione di: Tarallo il 03 Feb 2016, 14:00
Io non dico niente ultras, anche perche' non so esattamente cosa significhi, ma soprattutto perche' in realta' tifosi "speciali" esistono dappertutto, lo vedo. Io dico "non ultrascentrico".  E' diverso. Qui la curva decide del destino di uno stadio, perche' sa che puo' far leva e gli vanno dietro. Per questo e' responsabile. Se si defilasse un po' , si vedrebbero magari i veri interessi della tifoseria.

Piu' defilati di cosi'?
Nce vengono proprio allo stadio!
Io non ho visto picchetti in giro, neanche nella stessa curva.
Tutti i Laziali non curva ci possono venire liberamente allo stadio.
Se non ci vengono non puoi accollarlo alla curva.

Citazione di: kelly slater il 03 Feb 2016, 14:03
Piu' defilati di cosi'?
Nce vengono proprio allo stadio!
Io non ho visto picchetti in giro, neanche nella stessa curva.
Tutti i Laziali non curva ci possono venire liberamente allo stadio.
Se non ci vengono non puoi accollarlo alla curva.

Ma dai, ma davvero? E' proprio il caso del "mi si nota di piu' se non vengo". Su una cosa eravamo d'accordo e cioe' che la Curva ha il potere di trascinare in un senso e nell'altro, mo' me neghi pure questa? Lo accollo alla curv ain quanto leader di pensiero, mi pare evidente come venga seguita alla grande. Sono anche d'accordo con chi dice che 8 vittorie riporterebbero un po' diq uesti tifosi allo stadio, ma non tantissimi perche' ormai il solco e' profondo.

Citazione di: Tarallo il 03 Feb 2016, 14:00
Non mi conosci, ti pregherei di non scendere nel personale. Io l'ho fatto per farti un complimento, non vorrei fosse stato azzardato. E io non ho ridotto nulla, come scrivi tu. Non mi saro' spiegato.

Io non dico niente ultras, anche perche' non so esattamente cosa significhi, ma soprattutto perche' in realta' tifosi "speciali" esistono dappertutto, lo vedo. Io dico "non ultrascentrico".  E' diverso. Qui la curva decide del destino di uno stadio, perche' sa che puo' far leva e gli vanno dietro. Per questo e' responsabile. Se si defilasse un po' , si vedrebbero magari i veri interessi della tifoseria.

Non facciamo giochetti dialettici, te prego. Sei intelligente anche tu ("te arrivi sempre a conclusioni del cazzo"). Ti sei spiegato benissimo nell'elenco numerato delle contraddizioni che dimostrerebbero la strumentalità dei "contestatori". Questa è una mancanza di rispetto e una generalizzazione insopportabile.

Citazione di: blow il 03 Feb 2016, 13:59
A me questo topic sembra "la nuova coscienza" di FD.
Il tentativo, maldestro, di spostare il problema sulla tifoseria (un film già visto su questo canale) o, meglio ancora, l'appello al "famosene 'na ragione".
Io vivo e mi appassiono ancora per i colori del cielo e non sarà un presidente indecente a farmi perdere l'amore per questa maglia, non ho bisogno di chiamate all'appello da parte di nessuno, non ascolto radio e ragiono con la mia testa.
Il problema di questo stato di cose è uno ed uno soltanto. A me, a moltissimi,sembra evidente, per altri pochi, pochissimi, no. Ognuno con la sua testa ed il suo cuore, ma basta appelli. A me hanno stufato sia da un lato che dall'altro, perchè portano a nulla se non a dividere ulteriormente.


(..eppure ricordavo un altro FD).

ma non spostare il tiro, suvvia. fai la persona corretta. il problema che pone l'estensore del topic riguarda la tifoseria, certo.
ma è ovvio che se la Lazio è nona, a gennaio non se compra una punta, pioli sbaglia formazione e/o sostituzioni, felipe si scorda come si salta un uomo sono argomenti che non riguardano questo topic. non serviva ribadirlo, è implicito nel senso del topic.

quindi non si sta parlando di questo.
o meglio, si parla di questo dal momento che il Laziale non si sente più Laziale, non va più allo stadio, non sente più la passione, preferisce mortificare lotito o osannare pedro troglio piuttosto che fare un coro per Keita (quindi non si parla di te, ndges) a causa di questi argomenti, perché a gennaio arriva solo un centrale mezzo rotto o perché col Napoli all'andata ha giocato Mauri titolare.

se non è chiaro, provo coi disegnini. ma se è chiaro, per favore, non deviare artatamente il senso.

Citazione di: Tarallo il 03 Feb 2016, 14:06
Ma dai, ma davvero? E' proprio il caso del "mi si nota di piu' se non vengo". Su una cosa eravamo d'accordo e cioe' che la Curva ha il potere di trascinare in un senso e nell'altro, mo' me neghi pure questa? Lo accollo alla curv ain quanto leader di pensiero, mi pare evidente come venga seguita alla grande. Sono anche d'accordo con chi dice che 8 vittorie riporterebbero un po' diq uesti tifosi allo stadio, ma non tantissimi perche' ormai il solco e' profondo.

A Tara' l'anno scorso ci sono state partite in cui la squadra stava cominciando ad andare bene che lo stadio era mezzo vuoto, tranne la curva.

Citazione di: Sliver il 03 Feb 2016, 14:07
Non facciamo giochetti dialettici, te prego. Sei intelligente anche tu. Ti sei spiegato benissimo nell'elenco numerato delle contraddizioni che dimostrerebbero la strumentalità dei "contestatori". Questa è una mancanza di rispetto e una generalizzazione insopportabile.

Io ho elencato tutte le spiegazioni che ho sentito invocare per lo stadio vuoto. Vengono utilizzate in mix diversi, da gente diversa e in momenti diversi, il che mi fa pensare che non ce n'e' una vera. L'unica che sembra confermata dai fatti e' quella della separazione delle Curve (che io trovo odiosa) perche' ha il riscontro oggettivo delle pustole.
Quindi io, che per deformazione professionale applico il metodo scientifico, non posso ceh giungere a quella conclusione. Con lo stesso metodo, davanti a evidenza del contrario accettero' volentieri un risultato diverso.

Aiutami tu, che questa strumentalita' non la vedi. Dico sul serio. E aggiungici anche i motivi, se puoi, del fatto che tutto fa schifo. Allo stadio (non ci vado ma me lo raccontano) come in radio (qui invece mi capita di ascoltare grazie a streaming). Detto da uno che darebbe fuoco a LSR, come ho detto spesso qui.

Citazione di: kelly slater il 03 Feb 2016, 14:09
A Tara' l'anno scorso ci sono state partite in cui la squadra stava cominciando ad andare bene che lo stadio era mezzo vuoto, tranne la curva.

Ma questa e' la norma. La Curva ci va (andava) sempre. Gli altri settori si riempiono con l'entusiasmo. Almeno io mi ricordavo cosi' ai miei tempi. Chi stava in curva (come me) manco sapeva contro chi se giocava. E non si chiedeva certo se oggi allo stadio ci si andava o no.

era chiarissimo Gesulio, chiarissimo come il tentativo di spostare il tiro sul tifoso, che non mi sarei aspettato da FD.
non è la curva ad allontanare i tifosi, come crede chi l'olimpico lo vive da chilometri di distanza.

e forse non mi hai letto bene, dico che a me sta voglia non la leva nessuno, non ho bisogno di nessuna chiamata all'appello, eppure mi sembrava di essere stato molto chiaro in poche parole, ma forse c'è un pò di prevenzione ad utente, lasciamelo scrivere.

i disegnini risparmiameli perchè secondo me non sai manco disegnare 

Citazione di: Sliver il 03 Feb 2016, 12:52
Ridurre le difficoltà acclarate quest'anno a incidenti di percorso casuali rischia di diventare una "calla" poco servibile. A cui ormai non crede più nemmeno la radio ufficiale.
Il punto che ti sfugge è il modo in cui ci siamo preparati per arrivare agli appuntamenti decisivi. Puoi perdere nel calcio, si sa, quello che conta è attrezzarti al meglio, come era nelle possibilità e come non è stato fatto. Per le sfide di agosto, per il campionato, per la recente coppa italia. Questo brucia, non perdere le finali con la Juve.
E' difficile credere che questo non sia un punto comune da cui ripartire (in questi giorni di "mercato di rafforzamento", poi).

Bene, la colpa è solo della società che non si è attrezzata per il meglio (secondo me non è del tutto vero e dall'inizio dell'anno ho snocciolato i punti di caduta che ci sono stati, che riguardano anche la società ma non solo) ma vengo alla tua considerazione.
Il che, ovviamente, vuol dire che la squadra ed il tecnico non hanno alcuna responsabilità e stanno facendo il massimo possibile nonostante le malefatte del presidente e del DS.
Visto che i danni ormai sono stati fatti e non per loro responsabilita' tira tu le conclusioni con l'onestà intellettuale che ti riconosco.

Le mie sono che in qualsiasi caso, qualsiasi siano le percentuali di responsabilita', gli sto vicino e li sostengo alla morte come ho sempre fatto da cinquant'anni a questa parte. Per il solo fatto che indossano quella maglia e quei colori. Sempre che mi facciano vedere che c'è la stanno mettendo tutta. Anche con tutti i loro limiti tecnici e caratteriali.

Ma se è vero quello che dici, a maggior ragione, qualsiasi Laziale avvelenato con la società alla quale accolla tutto il male, dovrebbe DI CONSEGUENZA sostenere e difendere la squadra ed il tecnico e fargli quadrato intorno.
Allo stadio ed in ogni altra occasione, dal vivo e non.
E poi, come ha ampiamente argomentato Fat con una serie di post condivisibilissimi, attivare tutto un altro tipo di situazioni contro l'odioso nemico nel tentativo di forzarne l'abbandono.

Citazione di: gesulio il 03 Feb 2016, 14:08
ma non spostare il tiro, suvvia. fai la persona corretta. il problema che pone l'estensore del topic riguarda la tifoseria, certo.
ma è ovvio che se la Lazio è nona, a gennaio non se compra una punta, pioli sbaglia formazione e/o sostituzioni, felipe si scorda come si salta un uomo sono argomenti che non riguardano questo topic. non serviva ribadirlo, è implicito nel senso del topic.

quindi non si sta parlando di questo.
o meglio, si parla di questo dal momento che il Laziale non si sente più Laziale, non va più allo stadio, non sente più la passione, preferisce mortificare lotito o osannare pedro troglio piuttosto che fare un coro per Keita (quindi non si parla di te, ndges) a causa di questi argomenti, perché a gennaio arriva solo un centrale mezzo rotto o perché col Napoli all'andata ha giocato Mauri titolare.

se non è chiaro, provo coi disegnini. ma se è chiaro, per favore, non deviare artatamente il senso.

Uno dei problemi a mio modesto avviso e' che la societa' dimostra all'esterno di fregarsene dei risultati sportivi della Lazio e questo genera una disafezzione del tifoso . E'  un circolo vizioso. Se a gennaio non ci credi manco tu che sei la societa' e non compri manco il minimo indispensabile per cercare di rimontare in campionato e fare una buona EL perche' io tifoso devo venire allo stadio ? Questo penso sia il problema principale che crea questo corto circuito e rende lo stadio deserto.

Citazione di: eaglemiky il 03 Feb 2016, 14:18
Uno dei problemi a mio modesto avviso e' che la societa' dimostra all'esterno di fregarsene dei risultati sportivi della Lazio e questo genera una disafezzione del tifoso . E'  un circolo vizioso. Se a gennaio non ci credi manco tu che sei la societa' e non compri manco il minimo indispensabile per cercare di rimontare in campionato e fare una buona EL perche' io tifoso devo venire allo stadio ? Questo penso sia il problema principale che crea questo corto circuito e rende lo stadio deserto.

...e bravo, ma occhio a non spostare il tiro.
10 giorni fa eravamo a -4 dal quinto posto, "ma se non esce nessuno non entra nessuno".
i primi a non crederci.