L'assise per l'abolizione della matenità surrogata

Aperto da Zanzalf, 04 Feb 2016, 22:30

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Zanzalf

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Dubito fortemente che sia così: da esperienze dirette con famiglie di adottati. I genitori adottivi vengono preparati perché dovranno gestire tutta la vita l'assenza della madre e del padre. Detta in altro modo: rispondere così allo psicologo che ti valuta per l'adozione è la garanzia che non passerai l'esame.

carib

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Astraendosi - con molta fatica - per un attimo, si può dire che le madri desaparecide siano state utilizzate alla stregua di uteri surrogati (da criminali nazisti mossi da un ideale delirante, sia chiaro). Ripeto, per farsi un'idea di quanto sia decisivo per un essere umano il vissuto affettivo del primo anno di vita a partire dalla nascita, ci sono le testimonianze dei figli "recuperati". Si vede chiaramente in questi casi estremi l'irrilevanza del legame genetico. E' chiaro che nel momento in cui questi giovani vengono a conoscenza della propria storia originaria si crea in loro un tumulto emotivo. Così come è ovvio che quasi tutti tentino di riannodare i fili della propria storia, in molti casi entrando a far parte delle organizzazioni che si occupano della ricerca dei resti dei desaparecidos. Ma queste dinamiche non avvengono mai in "sostituzione" del rapporto affettivo che c'è stato con i "falsi" genitori biologici. (Ovviamente va considerato che non sempre c'è stato affetto, come del resto accade anche nelle famiglie "normali").
E' difficilissimo da spiegare in poche parole, cacchio.

@zanzalf: continui a ragionare in astratto, non cogli che la realtà è diversa da quella che credi. E poi passi da situazioni in cui si parla di neonati (utero in affitto) ad altre in cui il bimbo è già più grande (adozione). Dovresti chiarirti le idee prima di entrare a gamba tesa in questa delicatissima questione

Zanzalf

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Anche con i figli dell'utero in affitto verrà un giorno il momento di dirgli come sono nati. Nella realtà, non in astratto nella realtà che accade, gli psicologi sono categorici nel raccomandare di non superare i 7/8 anni di età. E sicuramente preparano il genitore adottivo a non prenderla alla leggera. Stamno fondando il rapporto tra le figure che accompagneranno il figlio per tutta la vita.

Le adozioni di bambini molto piccoli sono equivalenti all'utero in affitto riguardo alle dinamiche psicologiche del bambino. Poi ci sarà da capire come si comporteranno da adulti, quando, nel caso dell'utero in affitto, scopriranno che l'assenza gli è stata procurata dal genitore rimasto.

Tarallo

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Tornado

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Incredibile certe letture...
:shock:

"CR7 è single?
I genitori vedovi si devono suicidare?
I genitori vedovi devono affidare il figlio a una coppia regolare?
I figli di genitori vedovi si devono suicidare?"

Ma che paragone è??? Un destino forzato con una scelta. E soprattutto che c'entra parlare di suicidio?????

"In Italia, ma anche in altri paesi europei, purtroppo la famiglia (quella "vera", tipo family day) ancora non è liquefatta. Ed è l'habitat principale dove le violenze, gli stupri e gli assassini la fanno da padrone.
La famiglia è contro la dichiarazione universale dei diritti dell'uomo. Prima o poi, come il vaiolo e l'inquisizione, supereremo anche quella, a favore di comunità umane libere di amarsi e sostenersi come cazzo gli pare".

Scusami silver...a parte che è una questione di numeri. Ma pensi che nel tuo futuro di comunità libere...finiranno per magia stupri, violenze e assassini?...Ma dai....

"Conta che chi lo allatta per il primo anno di vita sia una persona affettiva.
di una coppia (omo, etero, bisex, trisex, animal sex)"

Ecco ci mancava la coppia animalsex. Ma dimmi carib  sei sicuro che con l'utero in affitto l'allattamento è garantito per TUTTI i neonati?


"Dire di voler bene a una persona che non si è mai conosciuta è un pensiero quanto meno isterico, per non dire delirante."

Ma non credo proprio. Perchè ti arroghi il diritto di etichettare a chi può provare un sentimento così profondo come l'amore? Verso chi magari non ha conosciuto i suoi genitori perchè magari deceduti dopo pochi mesi dalla nascita o verso chi è in cerca dei suoi genitori biologici? Che poi l'amore rimane verso chi li ha cresciuti rimane un dato di fatto incontestabile...

carib

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Citazione di: Zanzalf il 09 Feb 2016, 17:35
Anche con i figli dell'utero in affitto verrà un giorno il momento di dirgli come sono nati. Nella realtà, non in astratto nella realtà che accade, gli psicologi sono categorici nel raccomandare di non superare i 7/8 anni di età. E sicuramente preparano il genitore adottivo a non prenderla alla leggera. Stamno fondando il rapporto tra le figure che accompagneranno il figlio per tutta la vita.

Le adozioni di bambini molto piccoli sono equivalenti all'utero in affitto riguardo alle dinamiche psicologiche del bambino. Poi ci sarà da capire come si comporteranno da adulti, quando, nel caso dell'utero in affitto, scopriranno che l'assenza gli è stata procurata dal genitore rimasto.
Non è così. La realtà (umana) è diversa da quella che descrivi. Ti muovi come un elefante in una cristalleria, il problema è che al posto dei flute ci sono gli affetti e la vita reale di persone in carne e ossa.

Tarallo

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Citazione di: Tornado il 09 Feb 2016, 17:44
Ecco ci mancava la coppia animalsex.

Fidate Torna'.  8)

Citazione di: Tornado il 09 Feb 2016, 17:44
Scusami silver...

E' Sliver. S-L-I-V-E-R.

Scusate ma io su sti topic ho la sindrome di Chandler, ma come se fa a non fa' cohjionella?? Come????????


Zanzalf

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Avevo scordato di rispondere a Sliver sull'auspicio del superamento della famiglia: apprezzo l'onestà intellettuale. Non tutti lo dicono chiaramente, molti si nascondono dietro varie formulazioni, prendendo a prestito i vessilli ora di questo ora di quel gruppo sociale. Ma, in fondo in fondo, quello che si auspica è  il disfacimento dell'istituzione "famiglia". Un 68 tardivo, insomma.

Tardivo ma legittimo. Meno legittimo è fare finta di altro, non essere chiari. Si è a favore dell'utero in affitto perché così la facciamo finita, come dice Sliver, con un'istituzione desueta? Diciamolo! Diciamolo, confrontiamoci nel pubblico con quelle parole d'ordine.

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carib

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Citazione di: Tornado il 09 Feb 2016, 17:44

Ma non credo proprio. Perchè ti arroghi il diritto di etichettare a chi può provare un sentimento così profondo come l'amore? Verso chi magari non ha conosciuto i suoi genitori perchè magari deceduti dopo pochi mesi dalla nascita o verso chi è in cerca dei suoi genitori biologici? Che poi l'amore rimane verso chi li ha cresciuti rimane un dato di fatto incontestabile...
io non etichetto nessuno, cerca di moderare il linguaggio. La mia è una costatazione - peraltro di semplice buon senso comune - coerente con la realtà (e con la logica).

Tarallo

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Citazione di: Zanzalf il 09 Feb 2016, 17:49
Avevo scordato di rispondere a Silver sull'auspicio del superamento della famiglia: apprezzo l'onestà intellettuale. Non tutti lo dicono chiaramente, molti si nascondono dietro varie formulazioni, prendendo a prestito i vessilli ora di questo ora di quel gruppo sociale. Ma, in fondo in fondo, quello che si auspica è  il disfacimento dell'istituzione "famiglia". Un 68 tardivo, insomma.

Tardivo ma legittimo. Meno legittimo è fare finta di altro, non essere chiari. Si è a favore dell'utero in affitto perché così la facciamo finita, come dice Silver, con un'istituzione desueta? Diciamolo! Diciamolo, confrontiamoci nel pubblico con quelle parole d'ordine.

E' un blocco religioso :lol:

Scusate me ne vado (tipo Chandler quando aveva fatto la New Year resolution che non faceva piu' cohjionella)

Zanzalf

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Aho', ho corretto. Pure lui c'ha un nick dercazzo.
La cojjhonella si può fare. Bisognerebbe evitare di andarci in puzza quando la si riceve...

carib

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Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 17:49

Scusate ma io su sti topic ho la sindrome di Chandler, ma come se fa a non fa' cohjionella?? Come????????
pagare moneta vedere cammello  :=))

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Tarallo

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Citazione di: Zanzalf il 09 Feb 2016, 17:52
Aho', ho corretto. Pure lui c'ha un nick dercazzo.
La cojjhonella si può fare. Bisognerebbe evitare di andarci in puzza quando la si riceve...

Quoto.

Tornado

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tarà...grazie. Decisivo intervento di precisazione!

Carib...dici a me di moderare il linguaggio????? A me????.. :lol: .Non faccio sentenze psicologiche. E non riesco a capirti sai...quando ti pronunci e ti salvaguardi parlando di realtà e logica.

carib

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Ma quale sentenza, ancora 'sti termini improri. Dire che quella persona è quanto meno isterica è una costatazione ovvia così come è ovvio che non mi capisci. Prova a fare 2+2

Ora vi saluto. Questo topic IMHO ha esaurito gli argomenti, fino a fatti nuovi

Tornado

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termini impropri? :o

Dai vuoi fare correttezza dialettica? Giochiamo pure..! Hai fatto una valutazione "persona quanto meno isterica" e la vuoi far passare come ovvia...realtà delle cose. Come vuoi chiamarlo questo passaggio?
Due + due fa 4. Non ti capisco? Illuminami...cosa ho saltato nella somma.

Zanzalf

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Che poi, 'ste persone isteriche ce ne avranno diritti loro? O basta essere isterici per vederseli tolti?

Thorin

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Citazione di: Tarallo il 09 Feb 2016, 15:18
Eccetto che nessuno sta rompendo le scatole alla famiglia tradizionale.
Esatto

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Zanzalf

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Che roba sarebbe la famiglia "tradizionale"? Una cosa tirolese? Ciociara? Tipo l'amatriciana tradizionale?

vaz

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In tutto ciò, Maria e Giuseppe come si pongono?

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