Il medioevo torna in europa

Aperto da dopesmokah, 09 Set 2016, 15:36

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Auparayo

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Citazione di: Auparayo il 13 Set 2016, 22:33
Nel 2006 il nostro eroe si contraddistingue per frasi antisemite e negazioniste sull'Olocausto (nel Paese col più alto numero di sopravvissuti alla Shoah dopo Israele). Manco a dirlo, la minaccia di ogni tipo di azione legale nei suoi confronti lo fa tornare a più miti consigli (d'altronde, il sapore della zuppa australiana pare non essere così disprezzabile, soprattutto in un periodo in cui il Libano è immerso in uno dei tanti conflitti che periodicamente sorgono tra Hamas Hezbollah e Israele...)

dopesmokah

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A me il burkini sta antipatico come lo hijab, come il fazzletto in testa delle nonne del sud, perchè per secoli ha rappresentato (e rappresenta tutt'ora per moltissime donne nel mondo) il simbolo dell'oppressione della donna, della sua sottomissione, del pudore da preservare, e altre cosette che mi sono ripromesso di contribuire ad eliminare, nel mio piccolo, quanto possibile. Ma sta di fatto che una persona che vuole indossare il burkini, ne dovrebbe avere il diritto. Qui però si parla di aggressioni alle donne che rifiutano i dettami del corano, e la faccenda è sicuramente seria per tutti. Il caso postato è raro ed eclatante, ma le pressioni che subiscono le giovani islamiche, in particolare, da famiglia ed ambiente, sono numerose. Non sempre si risolve tutto in tragedia come nel caso della povera Sanaa Dafani. Il padre la uccise perchè voleva vivere nella corruzione occidentale, la madre giustificò e comprese l'azione del marito: non era una buona musulmana. E' successo a Pordenone.

FatDanny

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Premessa: chi ha mai detto che gli interessi siano di carattere puramente economico?
Possono essere di carattere geopolitico o anche semplicemente militare, sta di fatto che figurare l'intervento francese in mali come disinteressato o principalmente dovuto ad una chiamata stile batman sia quantomeno riduttivo.

Detto questo

a me che si parli delle pressioni subite dalle "giovani islamiche" o del velo in una nazione in cui in tre giorni si scopre:

-uno stupro collettivo durato 3 anni con un intero paese connivente

-il suicidio di una donna per il massacro social causato da un suo video hard

- uno stupro durante il quale le amiche della vittima al posto che aiutarla la filmano e la postano su whatsapp


Ma con quale faccia? Con quale coraggio? Con quale dignità?
Non è benaltrismo, è che NON SI PUO' fare la morale all'Islam tacciandolo di primitivismo culturale quando poi è ampiamente dimostrato che la progreditissima civiltà occidentale con la sua iper-sessualizzazione e oggettivazione del corpo femminile produce mostri e orrori quantomeno di pari livello.
E' ipocrisia a livelli, è il caso di dirlo, biblici.
E' un discorso la cui logica mi fa semplicemente orrore.
Il Medioevo è GIA' in europa. Il Medioevo E' l'europa giudaico-cristiana senza bisogno di aiuti esterni.

Esiste un Islam in cui le donne liberamente indossano il velo perché gli danno un altro significato (per altro spesso e volentieri il significato è di contrapposizione alla nostra evoluta civiltà. Il significato principale è sputarci in faccia. e quanta ragione in quello sputo, uuuuuh quanta ragione. mi ci unisco pure).
Esiste un Islam in cui le donne subiscono violenze atroci.
Se non si è in grado di distinguere, se non si è in grado di tradurre culturalmente il ruolo e il significato di quello che DI PER SE' è solo un pezzo di tessuto e che assume un significato culturale specifico in contesti specifici , beh il silenzio sarebbe un'alternativa migliore alle parole in libertà o al fare di UNA interpretazione di UN contesto la cifra fissa valida per l'intero globo.

Anche perché, cara Auparayo, potrei citarti la Spivak e il suo studio  sul suicidio delle donne indiane (ben più delicato e gravoso dell'hijab) e i molteplici significati che questo ha assunto per capire come la riduzione a uno è una traduzione terribile e dal sapore tremendamente colonialista.

dopesmokah

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Citazione di: FatDanny il 14 Set 2016, 12:47

a me che si parli delle pressioni subite dalle "giovani islamiche" o del velo in una nazione in cui in tre giorni si scopre:

-uno stupro collettivo durato 3 anni con un intero paese connivente

-il suicidio di una donna per il massacro social causato da un suo video hard

- uno stupro durante il quale le amiche della vittima al posto che aiutarla la filmano e la postano su whatsapp



1) "Mi parli di A? Ma parliamo di B, piuttosto!"

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italicbold

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Citazione di: dopesmokah il 14 Set 2016, 15:18
1) "Mi parli di A? Ma parliamo di B, piuttosto!"

A si é rivelata una bufala.

dopesmokah

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Citazione di: italicbold il 14 Set 2016, 15:39
A si é rivelata una bufala.

Cosa una bufala? la notizia del primo post? Il fatto che ci siano islamiche per cui l'islam non è una scelta di libertà? La dimostrazione che A è una bufala è l'argomento del topic, non B.

A me pare che la mettete un po' sul linguistico, vedo una melina cattolica. 27 post sul vero senso della parola "medioevo". E se scrivevo "l'arretratezza?" 37 post sul fatto che anche da noi ci sono magagne. Certo, se scrivevo "nuove barbarie si aggiungono alle nostre"? Tre pagine a contestualizzare l'importanza storica dei visigoti?

italicbold

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Citazione di: dopesmokah il 14 Set 2016, 15:54
Cosa una bufala? la notizia del primo post? Il fatto che ci siano islamiche per cui l'islam non è una scelta di libertà? La dimostrazione che A è una bufala è l'argomento del topic, non B.

Allora devi decidere cosa vuoi che sia A.
Il titolo del topic parla di medioevo e europa, non di Islam. Se il legame logico era dato dal fatto di cronaca che hai citato nel primo post, questo legame cade perché il fatto si é rivelato una bufala.
Quindi o hai sbagliato titolo o hai sbagliato fatto di cronaca.

MisterFaro

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/OT

Citazione di: italicbold il 14 Set 2016, 15:39
A si é rivelata una bufala.

Mi è sfuggita la smentita della notizia, puoi indicarmi un link?

Grazie!

/EOT

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dopesmokah

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Beh, immaginerai che non è un singolo fatto di cronaca a far piombare un continente in un'epoca passata. O almeno non intendevo questo, lo sottolineo perchè molti passaggi evidentemente non sono intuitivi come credevo. Il senso del titolo topic, e vedo che nessuno è riuscito a carpirlo, è che a mio avviso stanno moltiplicandosi episodi di intolleranza religiosa tipici di epoche antiche. Perfettamente in topic è sostenere che io mi sbagli, ma è convincente se si argomenta nel merito, no? Non ti piace l'esempio di Tolone? Ce ne ho tanti. Secondo me il medioevo torna in europa, e non ricordo episodi simili, quando un gruppo di fanatici religiosi organizza una spedizione punitiva a Colonia contro le donne occidentali, ree di fare le zoccole. Secondo me il medioevo torna in europa quando il commento all'accaduto dell'imam di Colonia è: "Le violenze di Capodanno? Colpa del profumo delle donne". Non ti piace l'esempio di Tolone? Va bene, ripeto, non mi riferisico ad un episodio singolo, parliamo un po' di Colonia,  che lì erano coinvolte molte più persone, e lo trovo un episodio emblematico. Metto un po' di notizie trovate su google, le prime 5-6 della pagina:

http://www.iltempo.it/esteri/2016/01/21/la-versione-dell-imam-di-colonia-le-violenze-di-capodanno-colpa-del-profumo-delle-donne-1.1500506
http://www.corriere.it/esteri/16_luglio_11/violenze-capodanno-colonia-polizia-1200-donne-aggredite-4b5cb020-473f-11e6-af4e-15bff4e09cf7.shtml
http://www.huffingtonpost.it/2016/01/21/colonia-imam-aggressioni_n_9037576.html
http://www.ilgiornale.it/news/mondo/violenze-colonia-insabbiate-ordine-governo-1253674.html
http://www.repubblica.it/venerdi/reportage/2016/05/27/news/sei_mesi_dopo_le_violenze_di_capodanno_a_colonia-140749934/
http://www.internazionale.it/opinione/patric-jean/2016/02/17/profughi-colonia-migranti-violenze
http://www.ansa.it/sito/notizie/mondo/2016/01/11/colonia-lelenco-shock-delle-violenze-di-capodanno_e70083b2-c6a7-457a-bc00-92966fafc3a7.html

Scelte a caso, così aprite la testata che volete e non c'è lo strazio delle fonti inquinate, perchè la discussione non è sulle fonti, è sul contenuto!

italicbold

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Scusa ma come poni il problema gli argomenti di Fat sono molto molto in tema.
Le aggressioni di colonia avevano ragioni più sessuali che religiose. Non vedo cosa ci sia di diverso dallo stupro perpetrato per 3 anni da un branco di animali su una ragazzina a Melito di Porto Salvo.
La religione delle belve ?
Solo quello fa diventare un argomento A e un argomento B ?
Solo quello ?
Quello non é medioevo ?
Perché un imam dice una stronzata ? E' talmente diverso dal prete di Melito di Porto Salvo che giustifica un paese che difende i violentatori ?

Sbracchiosauro

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Citazione di: FatDanny il 14 Set 2016, 12:47
-il suicidio di una donna per il massacro social causato da un suo video hard

no, no, questo no
la suddetta cagna si è uccisa per cazzi suoi, per il fallimento del suo progetto di vita
cose che accadono quotidianamente, che ovviamente sono spiacevoli, ma il tentativo di molti di colpevolizzare gli altri è indecente
siamo OT, ma quella non merita un briciolo del rispetto che si dovrebbe a un padre di famiglia che s'ammazza perché non riesce a sfamà i figli
lei non è vittima, è colpevole o quantomeno complice della sua morte

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carib

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Citazione di: italicbold il 14 Set 2016, 16:35
..
Quello non é medioevo ?
Perché un imam dice una stronzata ? E' talmente diverso dal prete di Melito di Porto Salvo che giustifica un paese che difende i violentatori ?
Citazione di: carib il 10 Set 2016, 15:54

IMHO il problema, il mostro che si aggira per l'Europa, è il monoteismo.

dopesmokah

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Secondo me sarebbero pertinenti se avessi provato ad evidenziare il grande rispetto di cui gode la donna in occidente. Mai mi sognerei. Ma qualche piccola conquista, invero più legislativa che culturale, la riconosco. Incasso invece la totale parità di inciviltà nelle voci dei religiosi (ovviamente specchio di una certa parte del popolo), lì non ti posso dire nulla, anzi rilancio citando Padre Groeschel: "Sono i bambini che seducono i preti", e Don Gino Flaim: "Io sono stato tanto a scuola  e conosco i bambini. Purtroppo ci sono bimbi che cercano affetto perché non lo hanno in casa e quindi alcuni preti possono anche cedere". E alla domanda "sono quindi i bambini a provocare la pedofilia?", il parroco trentino annuisce. E aggiunge: "In buona parte sì". (Quante altre perle avrà regalato don gino flaim in decenni di chiese gremite? Bah, vabbè siamo OT..)
Italic, ma come fai a paragonarmi gli episodi di Colonia con il branco di Melito? Un ispettore di polizia che direbbe dell'accostamento? In un caso c'è un branco di criminali che approfitta di una situazione di debolezza intorno per soggiogare una minore e tenerla sotto scacco con modalità mafiose. Dall'altra un gruppo eterodiretto di integralisti religiosi, disturbati sessuali e/o soggetti pieni di odio che segue delle istruzioni dall'alto per punire delle vittime sconosciute, scelte casualmente, dei loro costumi non conformi ai dettami della loro religione. Molti dicono che questo ordine dall'alto sia inventato, e le violenze siano nate spontanee, ma la trovo una posizione inaccettabile e razzista, questa si: è dimostrato che la stragrande maggioranza degli assalitori fossero musulmani, tra l'altro non profughi o rifugiati, residenti da tanto. Se non fossero stati istruiti da qualcuno, perchè proprio loro, e solo loro, avrebbero dovuto spontaneamente aggregarsi e delinquere? DNA? No, volendo accantonare il mein kampf non rimane che un'organizzazione dietro l'episodio. E questa è una novità, che fa temere un'escalation. Secondo me. Purtroppo rimarremo sintonizzati.

Sbracchio: non capisco se scherzi. "Cagna"? Colpevolizzare gli altri? La ragazza non ha commesso alcun crimine. Gli amici che le stavano intorno invece hanno diffuso senza permesso video privati, cagionando un danno d'immagine immane alla ragazza, e determinandone lo stato depressivo che l'ha portata al suicidio. Dovrebbero esibire la liberatoria firmata dalla ragazza, o affrontare un processo per vari capi di imputazione, tra cui ovviamente il principale è l'omicidio.

Tornado

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..ossia tutte le religioni monoteistiche.

"Non si può fare la morale all'Islam"

uhm...e perchè? Per dei fatti di cronaca? Se siamo giudicati dall'altra parte non vedo perchè dobbiamo astenerci noi!

FatDanny

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Citazione di: Sbracchiosauro il 14 Set 2016, 17:04
no, no, questo no
la suddetta cagna si è uccisa per cazzi suoi, per il fallimento del suo progetto di vita
cose che accadono quotidianamente, che ovviamente sono spiacevoli, ma il tentativo di molti di colpevolizzare gli altri è indecente
siamo OT, ma quella non merita un briciolo del rispetto che si dovrebbe a un padre di famiglia che s'ammazza perché non riesce a sfamà i figli
lei non è vittima, è colpevole o quantomeno complice della sua morte

quindi se non avessero pubblicato quei video e non ci fosse stata la conseguente gogna social si sarebbe impiccata lo stesso?

Sbracchiosauro

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la gogna social è solo una scusa
parliamo di una donna che nel pieno possesso delle sue facoltà mentali ha deciso liberamente di usare il suo fisico per fare carriera nel mondo del porno
essa ha girato non uno, ma sei video, resi pubblici nell'ambito di una strategia per fare carriera
del resto è stata anche condannata al pagamento di determinate spese processuali proprio in quanto riconosciuta consenziente
ergo, conosceva i pro e i contro della carriera che voleva intraprendere ed è andata avanti
ha fatto male i suoi conti, si è trovata in una situazione insostenibile e ha deciso di farla finitah
mi spiace per lei, ma non è vittima di altri che non di se stessa e di chi l'ha convinta a fare sta scelta
se domani s'ammazza sara tommasi non è colpa dei social

dopesmokah

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Ma quindi ha firmato una liberatoria per diffondere quei video? Dove hai preso questa notizia?

E comunque secondo me una come Sara Tommasi ha problemi mentali, peraltro documentati. Se si ammazza, è anche colpa del subumano che commenta la sua foto sorridente con la torta di compleanno con "ma tu non mangi solo croccantini?". Certo, non le ha dato una coltellata, ma se quella persona è giù, ha problemi e lo sa, e si legge 400 messaggi così il giorno del compleanno..Le da una spinta dal balcone. E poi non voglio neanche dire cosa penso dei parassiti del web, di questi haters che non hanno altra ragione nella vita che far star male qualche sconosciuto, da qualche parte nel mondo.

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Sbracchiosauro

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Citazione di: dopesmokah il 14 Set 2016, 18:17
Ma quindi ha firmato una liberatoria per diffondere quei video? Dove hai preso questa notizia?

era consenziente, è diverso dal firmare una liberatoria
http://www.napolitoday.it/cronaca/suicidio-tiziana-cantone-madre.html
all'epoca dei video giravano svariate interviste a produttori del settore in cui si parlava di colloqui e di film in cantiere per la nuova star del porno italiano
se c'è qualcuno che è colpevole di questo suicidio, a parte lei stessa, è unicamente chi le stava vicino, non me o te o chiunque altro abbia letto la sua storia online o visto quei video

pan

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sbracchio, però cagna no. si è ammazzata lei, non ha ucciso nessuno.

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