Il medioevo torna in europa

Aperto da dopesmokah, 09 Set 2016, 15:36

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kelly slater

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Citazione di: pandev66 il 16 Set 2016, 12:33
E l'avresti "maschilisticamente" definita una TR...

Ma perche' ?
Ma se la faceva un uomo la stessa cosa?
Come lo avremmo definito? Uno stro.nzo?
Allira se è uomo è uno stron.zo, se è donna è na tro.ia, ok.

LazialEtrusco

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Citazione di: pandev66 il 16 Set 2016, 12:33
E l'avresti "maschilisticamente" definita una TR...
Non c'entra nulla il maschilismo in questa vicenda
comunque esatto
sono stato cornificato e lo sa tutto il mondo: se permetti sarei un tantinello incazzato e IO, e chi mi vuole bene, ne avremmo anche il sacrosanto diritto.
Comunque stavo parlando degli effetti sulla psiche di chi ha subito o può subire quel tipo di video. Lui sì inconsapevolmente nel tritacarne

Citazione di: kelly slater il 16 Set 2016, 12:38
Allora se è uomo è uno stron.zo, se è donna è na tro.ia, ok.
esatto

FatDanny

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Potrei postare svariati interventi articoli di femministe di ogni genere e grado sul caso di Tiziana, ma scelgo lei perché credo abbia una competenza specifica.
Come vedi sbra non è questione di forzare la realtà per le crociate.
La mia è un'interpretazione, condivisibile o meno, ma parecchio condivisa anche da chi qualcosa del settore la conosce:

http://www.agoravox.it/Valentina-Nappi-su-Tiziana-Cantone.html

kelly slater

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Io invece posto una cosa scritta da un uomo, trovata in rete per caso, ma in cui mi riconosco del tutto.

Ciao Tiziana, ti scrivo una breve lettera per dirti che in fondo te la sei cercata. Metto le mani avanti, sono dispiaciuto per te, davvero.
Ma cosa ti aspettavi? In una società che esprime in ogni sua forma i valori della maschilità una donna come te ha l'unico ruolo di oggetto a servizio dell'uomo, dovevi rimanere nei tuoi ranghi, silenziosa e accondiscendente. La tua sessualità è rischiosa, rivoluzionaria, fa molta paura a noi uomini. La tua libertà capovolge millenni di patriarcato, ti mette in una posizione dominante nel ruolo dei giochi di genere, non va bene. Tiziana Cantone, la tua immagine è stata rovinata nel momento in cui è stato reso pubblico che un eros femminile esiste, che può esprimersi, che può abbattere le barriere e i tabù che abbiamo costruito per limitarvi. Una donna che prova piacere deve vergognarsi, deve essere schernita, deve essere oggetto di insulti e aggressioni.
Le fiabe sono fatti di buoni e cattivi e in quelle erotiche voi siete il lupo pericoloso, il maschio fa il cacciatore, l'eroe moderno capace di cacciare e ottenere quanti più rapporti sessuali possibili, come fosse un gioco a punti, trovando l'approvazione dei suoi simili. Forse la tua colpa è non essere nata uomo, avresti sicuramente collezionato qualche elogio.
Sia chiaro, non si tratta di una guerra fra sessi opposti: nel nostro esercito militano numerose donne come te: donne che hanno deciso di obbedire, di partecipare all'edificazione silenziosa del maschilismo, donne che al servizio del loro unico uomo accettano il loro stesso annullamento, omertose. Donne che ripudiano qualsiasi ribellione, che nel nemico hanno trovato un accogliente rifugio. Le donne che piacciono alla nostra società.
Abbiamo fatto squadra, abbiamo trovato ogni modo possibile per ridicolizzarti, farti provare vergogna, addirittura ti abbiamo reso impossibile iniziare una nuova vita, ammesso che la tua fosse una colpa da espiare, una macchia di [...]a da cui fuggire. Tiziana Cantone, non esiste luogo su questo pianeta dove ci si possa nascondere dalla cattiveria. C'è chi lo chiama cyber-bullismo, io la chiamo normalità che assume nuove forme di espressione.
Concludo ricordando alle sopravvissute che una donna che prova piacere è fastidiosa, che è meglio confinarla nelle riserve dei siti pornografici dove possiamo avere il totale controllo su di lei. Chi prova ad uscire dalla camera da letto subirà lo stesso trattamento, è garantito. Non ci aspettavamo che ti saresti tolta la vita Tiziana, oggi ridiamo meno, hai avuto una piccola rivincita bisogna ammetterlo, ma ancora una volta abbiamo lubrificato il meccanismo dell'oppressione e da domani, questa è una promessa, si ricomincia come se nulla fosse.

Il cambiamento quando perde una battaglia assume nomi dispregiativi. Potevi essere l'occasione per dare nuova luce sul ruolo femminile, potevi essere lo spunto di una riflessione. Invece ti hanno affibbiato il nome "troia". Hai fatto di tutto per tornare ad essere Tiziana ma solo la tua morte te l'ha scollato di dosso. Di fonte a tutto questo c'è da chiedersi solo quante altre Tiziana Cantone si convinceranno che l'unico modo per uscire da questo incubo sia quello di legarsi un foulard al collo.

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cartesio

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Citazione di: FatDanny il 16 Set 2016, 12:54

http://www.agoravox.it/Valentina-Nappi-su-Tiziana-Cantone.html

"È assurdo che una donna decida di togliersi la vita per un pompino. Fosse successo a un uomo, questo non sarebbe successo ".

Cioè se qualcuno avesse messo online il video di Mr. X che fa un pompino a un altro uomo, Mr. X sarebbe rimasto indifferente?

Qualche dubbio ce l'ho.

FatDanny

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Citazione di: cartesio il 16 Set 2016, 13:17
"È assurdo che una donna decida di togliersi la vita per un pompino. Fosse successo a un uomo, questo non sarebbe successo ".

Cioè se qualcuno avesse messo online il video di Mr. X che fa un pompino a un altro uomo, Mr. X sarebbe rimasto indifferente?

Qualche dubbio ce l'ho.

temo tu non abbia letto fino in fondo...

Tornado

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"Forse la tua colpa è non essere nata uomo, avresti sicuramente collezionato qualche elogio".

questa è la sintesi!

Sbracchiosauro

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mi pare evidente che si commenti senza conoscere la storia
per esempio, il suo fidanzato era tutto tranne che cornuto, il maschilismo vendicativo per la troia cornificatrice ve lo siete sognato
non solo il ragazzo era conscio di ciò che faceva, ma stando a quanto dice la madre è stato lui a plagiare lei e a presentarla agli amici
ovvero, quel video segue un copione, fatto per eccitare il ragazzo e lei nel rivederlo insieme
la povera madre dice anche che lui non l'ha lasciata, che era contento della situazione, che lui era interessato agli sviluppi della causa per la diffusione mentre lei no, che lui ha scelto l'avvocato e che lui lo faceva per i soldi
a me pare del tutto normale che un video che lei stessa ha condiviso con una cerchia ristretta di amici, vantandosi dei suoi legittimi hobby, finisca poi in cerchie sempre più ampie, il via a questa diffusione l'ha dato lei
e mi sembra abbastanza normale che, visto il livello di recitazione del video, riceva prese in giro e parodie
si fanno su qualsiasi cosa, persino su altri porno, mò su questo non si dovevano fare?
è tutto fuori fuoco, per supportare la tesi della rete becera e della povera vittima di malattia e depravati si ignorano i fatti, si basa tutto sulla sua incapacità di difendersi dagli uomini, sulla sua impossibilità di evitare la diffusione, sulla violenza che avrebbe subito, su presupposti errati e preconcetti
ma la realtà mi sembra molto più semplice, una ragazza debole che pensava di poter sopportare un gioco delicato e che invece non ha retto
cioè scelte sbagliate, finale sbagliato
per il quale io non mi sento minimamente responsabile, né come uomo, né come persona che ha visto quel video, né come persona che ha riso vedendo quel video, né come membro di svariati gruppi fb in cui è stata presa in giro

danié, ti attacchi a stupidi sofismi come non volessi comprendere quello che dico
sostituisci hiv con una qualsiasi malattia venerea, di quelle che non comportano responsabilità per chi la trasmette
oppure spiegami come i suoi partner nei video i i diffusori degli stessi fossero consapevoli della futura morte, quanto chi trasmette volontariamente l'hiv
il concetto è diverso, molto più semplice, ma tu non vuoi capirlo perché ci devi mettere in mezzo frmminismo e patriarcato, come decine di commentatori più famosi di te
si tratta solo di scelte sbagliate, di cose che aveva tutto il diritto di fare, ma che non era pronta a fare per sua debolezza
io pure ho il diritto di provare a scalare l'everest, poi quando sto stirando dopo i primi dieci minuti non posso prendermela con nessun altro, né con chi mi accompagna che invece trotta allegro, né con dio che ha fatto l'everest così impervio
né con i miei amici che non mi hanno impedito di andare, né con la depressione che sicuramente mi ha spinto a partire per autodistruggermi
me la devo prendere prima di tutto con l'ingenuità che mi ha fatto convincere di essere messner, poi semmai col resto

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Sbracchiosauro

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Citazione di: Tornado il 16 Set 2016, 13:38
"Forse la tua colpa è non essere nata uomo, avresti sicuramente collezionato qualche elogio".

questa è la sintesi!

più che una sintesi, è una cazzata

kelly slater

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* 27.177
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Citazione di: Sbracchiosauro il 16 Set 2016, 13:52
si tratta solo di scelte sbagliate, di cose che aveva tutto il diritto di fare, ma che non era pronta a fare per sua debolezza

d'altra parte il mondo è cattivo e solo i forti sopravvivono


cartesio

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Citazione di: FatDanny il 16 Set 2016, 13:21
temo tu non abbia letto fino in fondo...

Avevo letto, ma la critica ci stava ugualmente.

cartesio

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* 24.217
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Citazione di: Sbracchiosauro il 16 Set 2016, 13:52
io pure ho il diritto di provare a scalare l'everest, poi quando sto stirando dopo i primi dieci minuti non posso prendermela con nessun altro, né con chi mi accompagna che invece trotta allegro, né con dio che ha fatto l'everest così impervio

Ma l'Everest non ha personalità né responsabilità, non gli si può rimproverare di essere alto, impervio e gelido.

Quelli che hanno perseguitato una tipa che ad un certo punto ha fatto chiaramente capire che si era stancata del "gioco" le responsabilità ce le hanno.

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COLDILANA61

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a me pare del tutto normale che un video che lei stessa ha condiviso con una cerchia ristretta di amici, vantandosi dei suoi legittimi hobby, finisca poi in cerchie sempre più ampie, il via a questa diffusione l'ha dato lei (cit. Sbra) .

Io , essendo anzianotto , ho un concetto dell'amicizia diverso .

Considero amici solo  4 persone , c'erano nei momenti migliori e nei peggiori della mia vita .

Divido pochi ma fondamentali segreti con loro .

Io e loro , NON abbiamo FB .

Anche se lo avessimo NON credo che ci sputtaneremmo uno con l'altro .

E , se avvenisse , per me non sarebbe per niente normale .

Spero di aver letto e capito bene quello scritto .

Altrimenti , oltre che anzianotto sarei pure rincog/ionito .

Davy_Jones

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a mio avviso la ragazza e' stata molto mal consigliata anche *dopo* che i video sono diventati virali. pure mettendo da parte la famiglia e gli amici, a me sembra essere andata allo sbaraglio a livello legale. tipo, leggendo ieri su vari siti sembrava che avesse vinto le sue cause e che nessuno capiva perche' il/la  solito giudice matto/a l'abbia condannata a pagare 20k di spese processuali. invece dei 5 ricorsi che aveva presentato, 4 sono stati respinti e da li' arriva il risarcimento (che non e' forse manco fuori scala per 4 ricorsi...). per come funzionano cause e avvocati in questo paese, credo che avrebbe potuto essere aiutata molto meglio. insomma questa ragazza probabilmente piu' che umiliata e derisa alla fine potrebbe essersi sentita sola. magari la famiglia si sta "scaricando" dicendo che lei non ha retto all'"umiliazione", ma non sono certo che il problema sia solo quello. magari questa ragazza all'"umiliazione" aveva resistito. non lo so.

Pikkio

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Citazione di: Sbracchiosauro il 16 Set 2016, 13:52
a me pare del tutto normale che un video che lei stessa ha condiviso con una cerchia ristretta di amici, vantandosi dei suoi legittimi hobby, finisca poi in cerchie sempre più ampie, il via a questa diffusione l'ha dato lei
forse e' questo il punto di dissenso.
a me non pare normale.
a maggior ragione se la diffusione inizia davvero, come sembra dalla ricostruzione che si puo' leggere su repubblica.it di oggi, perche' si e' rifiutata di sottostare al ricatto morale di fare sesso con uno o piu' dei quattro ai quali aveva inviato i video e voleva chiudere il gioco li'.

e' chiaro che perculare o fare le battute con un gruppo di amici su qualcuno visto in un video mentre fa una pompa, sia molto differente di inseguirlo in ogni dove per insultarlo, da vivo e da morto: se qualcuno ha bisogno di sfogarsi per il dolore delle proprie ferite trovi metodi alternativi e in fretta. e aggiungo che la minaccia di esporre qualcuno alla gogna mediatica del branco famelico non puo' e non deve diventare un'arma utilizzabile per i ricatti dei bravi ragazzi della rete.

Sbracchiosauro

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Citazione di: COLDILANA61 il 16 Set 2016, 15:10
a me pare del tutto normale che un video che lei stessa ha condiviso con una cerchia ristretta di amici, vantandosi dei suoi legittimi hobby, finisca poi in cerchie sempre più ampie, il via a questa diffusione l'ha dato lei (cit. Sbra) .

Io , essendo anzianotto , ho un concetto dell'amicizia diverso .

Considero amici solo  4 persone , c'erano nei momenti migliori e nei peggiori della mia vita .

Divido pochi ma fondamentali segreti con loro .

Io e loro , NON abbiamo FB .

Anche se lo avessimo NON credo che ci sputtaneremmo uno con l'altro .

E , se avvenisse , per me non sarebbe per niente normale .

Spero di aver letto e capito bene quello scritto .

Altrimenti , oltre che anzianotto sarei pure rincog/ionito .

no, non hai capito manco stavolta
forse ti conviene impostare l'ignore sul sottoscritto, almeno mi eviti di doverti spiegare le cose

quel mio "amici" non rappresenta manco la mia di concezione di amici
forse la sua era diversa, io ai miei amici non ciuccio il cazzo e non invio video in cui trombo con altri/e
se sono vere alcune delle ricostruzioni fatte, lei non ha condiviso i suoi video con gli ex compagni di scuola né con le amiche con cui andava al cinema
quel mio "amici" era un modo carino per sottointendere "quelli da cui se faceva legittimamente sbattere col consenso suo e del suo ragazzo"
da cui la normalità della successiva ulteriore condivisione

Sbracchiosauro

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Citazione di: Pikkio il 16 Set 2016, 15:31
forse e' questo il punto di dissenso.
a me non pare normale.
a maggior ragione se la diffusione inizia davvero, come sembra dalla ricostruzione che si puo' leggere su repubblica.it di oggi, perche' si e' rifiutata di sottostare al ricatto morale di fare sesso con uno o piu' dei quattro ai quali aveva inviato i video e voleva chiudere il gioco li'.

e' chiaro che perculare o fare le battute con un gruppo di amici su qualcuno visto in un video mentre fa una pompa, sia molto differente di inseguirlo in ogni dove per insultarlo, da vivo e da morto: se qualcuno ha bisogno di sfogarsi per il dolore delle proprie ferite trovi metodi alternativi e in fretta. e aggiungo che la minaccia di esporre qualcuno alla gogna mediatica del branco famelico non puo' e non deve diventare un'arma utilizzabile per i ricatti dei bravi ragazzi della rete.

pikkié, è chiaro che è questo il punto discordante
tu credi alla ricostruzione uscita oggi, dopo un suicidio, in cui viene data una spiegazione dei fatti attraverso la quale le persone vicino si tolgono un bel po' di sensi di colpa
e quindi ovviamente non consideri normale la diffusione
io invece baso tutte le mie opinioni su quanto letto all'epoca, e su altre deduzioni
leggi l'intervista alla madre, in cui parla dei giochini che la figlia faceva, secondo lei perché plagiata dal ragazzo
se il loro gioco era farlo con partner sempre diversi e poi vantarsene mostrandone i video ad altri potenziali partner o agli ex, non c'è stato alcun ricatto e nessuna forzatura
la successiva condivisione è stata fatta in buona fede, non per metterla alla gogna ma per trovarle altri partner
nei gruppi di scambisti funziona così, m'hanno detto
non che sia bellissimo, ma se tutti i coinvolti sono d'accordo in fondo sono cazzi loro
se questo è quello che facevano, quelli non hanno fatto nulla di diverso da quello che faccio io quando trovo un ristorante buono e lo consiglio a qualche amico
in fondo lo faccio per aiutare anche il ristoratore che poi mi tratterà meglio, quello cerca nuovi clienti tanto quanto loro cercavano nuovi amici
i bravi ragazzi della rete in ogni caso non c'entrano un emerito, secondo me
come ha già scritto qualcuno, credo si sia ammazzata non perché su radio deejay (me pare) le facessero una parodia o perché sui social c'erano decine di gruppi in cui i bravi ragazzi della rete scherzavano anche sul suo video
s'é ammazzata per quelli che aveva vicino nella vita di tutti i giorni

dopesmokah

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Antonio ed Enrico Iacuzio (Emilia)
Christian Rollo (Brindisi)
Antonio Villano

Sono i quattro che la vittima ha indicato come le persone a cui ha inviato il video, e lo hanno diffuso senza permesso.

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laziAle82

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Citazione di: Sbracchiosauro il 16 Set 2016, 15:35
no, non hai capito manco stavolta
forse ti conviene impostare l'ignore sul sottoscritto, almeno mi eviti di doverti spiegare le cose

quel mio "amici" non rappresenta manco la mia di concezione di amici
forse la sua era diversa, io ai miei amici non ciuccio il cazzo e non invio video in cui trombo con altri/e
se sono vere alcune delle ricostruzioni fatte, lei non ha condiviso i suoi video con gli ex compagni di scuola né con le amiche con cui andava al cinema
quel mio "amici" era un modo carino per sottointendere "quelli da cui se faceva legittimamente sbattere col consenso suo e del suo ragazzo"
da cui la normalità della successiva ulteriore condivisione

Quelli a cui ha ciucciato il cazzo non avevano manco mezzo diritto di condividere i suoi video, nè legale nè della legge della giungla.
Sono dei mentecatti, loro e chi ne difende l'opportunità delle azioni.
È mi fa specie pensarti i.n gruppi fb a prendere per il culo un essere umano messo alla berlina, ma tanto tenne fregherà giustamente cazzi.

Definire normale quello che è successo, accettarlo come consuetudine mi sembra barbaro e incivile.

"Tiziana era sola contro un mondo intero, reale e virtuale, che cliccava sulla sua faccia e rideva, si eccitava, si annoiava, se ne fregava, ma sempre pensando di averne diritto. Perché appena lei ha affidato quei video agli amici, ha smesso di esistere, ha smesso di essere una persona, è diventata una foto, un frame, un nulla a disposizione di tutti."

http://www.ilfoglio.it/cultura/2016/09/14/tiziana-cantone-gogna-che-trasforma-una-ragazza-in-un-niente-a-disposizione-di-tutti___1-v-147485-rubriche_c147.htm

AquilaLidense

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Quoto sbracchio al 100%

il problema della Rete è pure quello di leggere due/tre interviste e dopodichè sparare sentenza come se fossero verità assolute.

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