"Non ha bisogno della Florida, non ha bisogno del Colorado o della Virginia. Solo Michigan, Ohio, Pennsylvania e Wisconsin. E questo lo farà arrivare in cima. Ecco cosa succederà a Novembre".

altro che sondaggisti, opinionisti, tv...che davano per scontatissima la vittoria di hillary

diplomazia!!!

 

https://mobile.twitter.com/Alwaleed_Talal/status/796341367106637828?p=v

ho dato un occhiata ai numeri che sono interessanti

la Clinton ha vinto il voto popolare cioe' ha avuto piu' voti in tutta america rispetto a Trump.
La differenza l'hanno fatta le comunita' rurali di ogni stato.
Per esempio, e' andata come doveva andare nelle zone urbane della Florida che votano democratico (che sono anche quelle con piu' latini). Il problema rispetto ad Obama e' stato che le comunita' rurali a maggioranza bianca hanno votato Trump in blocco. Si sapeva che avrebbe vinto quelle contee ma non in maniera cosi' netta. Nel senso che l'odio verso Hillary Clinton e' stato piu' forte per queste persone della caricatura che hanno votato.
E' successo cosi' in quasi tutti gli stati chiave. Anche se in Michigan per esempio ha promesso cose alla Berlusconi che non sono realizzabili (tipo 35% di tariffe su auto straniere) ma tanto promettere non costa niente e basta capire quali sono gli elettori chiave in ogni stato, il suo team e' stato molto bravo a capire questo. Tanto vincere uno stato col 50.1% o con il 90% e' uguale

Citazione di: happyeagle il 09 Nov 2016, 12:04
Lo ha scritto preciso, uguale, ieri Grillo sul suo blog , oggi ha sterzato è ha detto che l'elezione di Trump è stata un V-day planetario.

ma tanto nessuno in Italia e' interessato per esempio al global warming no? non esiste, gli scienziati stanno a di caxxate

una domanda e curiosità,e  in certo qual senso sicuramente legata al voto.
non avendo modo di approfondire,in quale percentuale si assesta l "astensionismo?

Citazione di: voltaire il 09 Nov 2016, 16:17
una domanda e curiosità,e  in certo qual senso sicuramente legata al voto.
non avendo modo di approfondire,in quale percentuale si assesta l "astensionismo?

hanno votato piu' o meno 55% degli aventi diritto (129 milioni su 231), per il primo Obama fu il 62%

interessante  Moore, l'ultimo pezzo mi è piaciuto moltissimo, quello dello "stravolgere le cose" ed al conseguente divertimento che ciò procura allo spettatore. il colpo di teatro.
ormai siamo in pieno effetto reality show, anche in politica. ma non perché banalmente, come negli anni ottanta, ci si occupa di parrucchini, denti finti etc
no no proprio approccio tipo Isola dei Famosi Grande Fratello: aspè Stefano Bettarini me sta sul cazzo però la Marini ancora di più, madò come la voglio punire, voglio vede le scintille, la sua faccia, non se l'aspetta, me metto comodo sul divano, pop corn in mano, devo assiste alla rosicata del secolo.
peccato che lo si applica al protofascista, come lo chiama Moore, come se fosse un vippe qualsiasi, od in misura minore in Italia i grillini, famo rosicà Bersani, Giachetti.. che ce frega se la deriva sarà anche peggio..
ma del resto famo  sempre le pecore pensando di essere tanto originali. e invece seguiamo solo trend. nei 70/80 il trend era "votare turandosi il naso"  e la maggior parte a fare così. adesso il trend è "finiamola di turarci il naso tanto non porta a nulla, anzi facciamo il triplo salto carpiato". (tanto poi posso sempre dire che lo faccio per scardinare il sistema, un nuovo tipo de rivoluzione, la gente è stanca e bla bla..
oggi tutti coi popcorn a divertisse del rosicamento della Clinton. che poi c'è il protofascista per anni frega cazzi, c'è sempre una analisi pronta in tasca sui disastri del mondo dem. mi stavo a preoccupà.

Citazione di: Pomata il 09 Nov 2016, 16:22
hanno votato piu' o meno 55% degli aventi diritto (129 milioni su 231), per il primo Obama fu il 62%

grazie.
   

Citazione di: pan il 09 Nov 2016, 16:27
interessante  Moore, l'ultimo pezzo mi è piaciuto moltissimo, quello dello "stravolgere le cose" ed al conseguente divertimento che ciò procura allo spettatore. il colpo di teatro.
ormai siamo in pieno effetto reality show, anche in politica. ma non perché banalmente, come negli anni ottanta, ci si occupa di parrucchini, denti finti etc
no no proprio approccio tipo Isola dei Famosi Grande Fratello: aspè Stefano Bettarini me sta sul cazzo però la Marini ancora di più, madò come la voglio punire, voglio vede le scintille, la sua faccia, non se l'aspetta, me metto comodo sul divano, pop corn in mano, devo assiste alla rosicata del secolo.
peccato che lo si applica al protofascista, come lo chiama Moore, come se fosse un vippe qualsiasi, od in misura minore in Italia i grillini, famo rosicà Bersani, Giachetti.. che ce frega se la deriva sarà anche peggio..
ma del resto famo  sempre le pecore pensando di essere tanto originali. e invece seguiamo solo trend. nei 70/80 il trend era "votare turandosi il naso"  e la maggior parte a fare così. adesso il trend è "finiamola di turarci il naso tanto non porta a nulla, anzi facciamo il triplo salto carpiato". (tanto poi posso sempre dire che lo faccio per scardinare il sistema, un nuovo tipo de rivoluzione, la gente è stanca e bla bla..
oggi tutti coi popcorn a divertisse del rosicamento della Clinton. che poi c'è il protofascista per anni frega cazzi, c'è sempre una analisi pronta in tasca sui disastri del mondo dem. mi stavo a preoccupà.

o più semplicemente è il segnale che il sistema non è più tollerato, che il cambiamento è assolutamente necessario e dunque chiunque riesca a rappresentare una forte discontinuità con establishment e poteri consolidati raccoglie voti.

questo dovrebbe portare non tanto a prendersela in modo snob con la ggggente, paragonando il voto ad una moda del momento, ma magari ad aprire una riflessione su che razza di proposta politica taluni soggetti portano avanti.

Tentare di chiudersi a riccio a difendere l'esistente, resistere/resistere/resistere è un'ipotesi perdente in partenza. Lo dicevo su Raggi, lo ribadisco su Trump.
Facciamocene una ragione, l'ipotesi politica di sinistra moderata-liberale ha fallito su tutta la linea, così come le ipotesi di centrosinistra, e non ha alcun modo di affermarsi. Oltre ai vari fallimenti italiano, inglese, francese, tedesco, statunitense abbiamo anche la Spagna in questo periodo a dimostrarcelo. Quante ne vogliamo ancora?

La necessità di cambiamento strutturale è evidente a chiunque viva nel mondo reale della working class.
Quindi o anche a sinistra ci si mette attorno ad un tavolo e si inizia ad elaborare una proposta ALTERNATIVA di società, di economia e di politica, o anche a sinistra appare un'ipotesi di governo in rottura con l'esistente o siamo destinati per lungo tempo ai grillo, ai salvini, ai trump, a le pen.

tempi radicali necessitano di risposte radicali. Se non si trovano a sinistra si trovano a destra.
E infatti trump vince.

Il problema è che spesso non ci vogliamo fare i conti, perché sarebbe ammettere l'errore di aver creduto possibile l'utopia social-liberale.
Ci abbiamo messo una quarantina d'anni ad ammettere gli errori del socialismo reale, proviamo a mettercene di meno stavolta.

D'accordo in tutto con Pan.

D'accordo anche con Fat, su quella che era l'urgenza:

'Quindi o anche a sinistra ci si mette attorno ad un tavolo e si inizia ad elaborare una proposta ALTERNATIVA di società'

Ecco questo è esattamente quello che è mancato: da una parte talebani dogmatici; dall'altra gente che si spaparanza comoda tra un drink e una barca a vela.

Perché mai, tanta 'sinistra' si è detta, con tutto questo ben di dio, dovremmo continuare a fare i tristi individui che profetizzano sciagure e difendono diritti di poveracci sfigati tagliati fuori da tutto ? Perché mai assimilarci agli sfigati, saremmo mica autolesionisti ?

Oggi sul mio FB postano falci e martello.

Mica facile pensarla questa alternativa, concretamente.

Un'ultima riflessione, sullo Stato LIberaldemocratico che si dice in piena crisi.
Beh questo è q

Se davvero Trump perseguirà la strada protezionista saranno lacrime e sangue. Perché se ti chiudi si chiudono tutti e poi il surplus te lo dai in faccia.

.. quello che propone lo stato liberaldemocratico quando le cose vanno male:
delle libere elezioni in cui si possa ribaltare la guida dello stesso.

Libere elezioni attraverso le quali la sconosciuta Virginia Raggi diventa sindaco della capitale d'italia e un terribile maleducatissimo tycoon presidente degli stati uniti.

Perché i democratici non hanno candidato Sanders ?
Domanda interessante, ma la cosa importante è che AVREBBERO potuto farlo, e Sanders sarebbe (forse al quadrato) lui il Presidente.

(nelle dittature questa possibilità non esiste, ricordo a di maio e agli sfegatati che dicono renzi ugaule a pinochet)

Citazione di: Tarallo il 21 Mar 2016, 21:27
Trump non vincerà mai, tranquilli.

A Tarà, preferivo quando parlavi de Carrizo! 

Citazione di: joe il corvo il 09 Nov 2016, 17:11
Se davvero Trump perseguirà la strada protezionista saranno lacrime e sangue. Perché se ti chiudi si chiudono tutti e poi il surplus te lo dai in faccia.

com'era la storia durante le primarie che se vinceva sanders era automatica la vittoria di trump, come il 2+2 mi sembra, invece Hillary era la scelta giusta?

Il tempo è galantuomo. I dati mostrano che era l'esatto opposto, come qualcuno diceva: Sanders avrebbe avuto possiblità di recuperare voti nella working class del midwest, cosa assolutamente preclusa alla clinton e a quello che rappresentava.
Alla dodicesima sconfitta per la stessa ragione sarebbe l'ora di fare una sana autocritica da parte di tutta la sinistra liberale occidentale.
Ma dormo tranquillo, lo so.


CitYZen sono stra-daccordo con te e credo che se da una parte toccherebbe scrollarsi di dosso questo moderatismo soffocante e questa convinzione assurda per cui le elezioni si vincono al centro, dall'altra va dismesso tutto l'armamentario sovietico, le felci, i mirtilli e il dogmatismo, visto che il socialismo reale ha indubbiamente fallito.

Quali potrebbero essere i punti di incontro? Perché al momento il principale problema che vedo ancora presente è la fascinazione (o la subalternità) di una certa sinistra per le logiche di mercato.
Dopo la sveglia degli anni '80 l'armamentario dogmatico sovietico è stato sostituito dall'armamentario dogmatico liberal-liberista. La Clinton, Blair, Renzi, ma anche i vari Hollande/Bersani/Fassino non è che abbiano proposto cose molto diverse.
Come se ne esce?

Citazione di: Pomata il 09 Nov 2016, 16:15
ma tanto nessuno in Italia e' interessato per esempio al global warming no? non esiste, gli scienziati stanno a di caxxate

Qualcuno pagato per dire quello che vogliono che si dica esiste sicuramente:
http://leftexposed.org/2016/10/hillarys-secret-plan-attack-climate-skeptics-exposed-wikileaks/
Per i dibattiti e le conventions sulle misure da adottare e sulle conseguenze sul clima delle attività umane poi sarebbe utile aprire un topic ad hoc, anche perché chiudere le miniere e le fabbriche negli Usa ed in Europa per spostare le produzioni in Asia o in Africa non da nessun saldo positivo nella lotta al Global warming, semmai arricchisce chi può fare più profitti solo spostando il capitale dando meno diritti alle popolazioni locali.

Sempre per rimanere in tema questo era il consiglio della Clinton agli ambientalisti:
http://leftexposed.org/2016/11/clinton-told-climate-activists-get-life/

ma la percezione dello snobismo è molto personale, io non mi sento snob nel dire quello che ho detto su. l'ho detto con tanta semplicità, con un supplì in mano e uno stecchino tra i denti..(e non abito neanche a Prati eh). al contrario trovo molto snob chi si professa di sinistra da quando ha 15 anni però, guarda caso, tutte le scelte di vita ammiccano o comunque non lo fanno tanto incazzare con chi è di estrema destra (anzi..),  ma con chi è moderato. come se il moderato dovesse con una bacchetta magica che non è la mia, perché appunto la mia è di sinistra, risolvere i cazzi del mondo con il modello che applicherei me medesima sempre quella di sinistra. facendo ciò lascio passare e faccio spallucce nei confronti di chi ha valori totalmente opposti ai miei: etici, morali etc. . però vuoi mettere vedere la faccia del moderaticchio potente che perde. essò soddisfazioni.
se non riesco ad arrivare al mio mondo idilliaco che è quello di estrema sinistra non mi adatto a Trump/Grillo/Le pen perché dall'altra parte c'è la Clinton/ Bersani/ giachetti.  non mi racconterò la favoletta, questa si snob, che lo faccio perché è una sorta di rivoluzione anche quella. se il modello socialdemocratico mi fa schifo non spiano la strada ai tycoon razzisti. dice ma sò la stessa cosa.
APPUNTO.

Citazione di: happyeagle il 09 Nov 2016, 17:29
Qualcuno pagato per dire quello che vogliono che si dica esiste sicuramente:
http://leftexposed.org/2016/10/hillarys-secret-plan-attack-climate-skeptics-exposed-wikileaks/
Per i dibattiti e le conventions sulle misure da adottare e sulle conseguenze sul clima delle attività umane poi sarebbe utile aprire un topic ad hoc, anche perché chiudere le miniere e le fabbriche negli Usa ed in Europa per spostare le produzioni in Asia o in Africa non da nessun saldo positivo nella lotta al Global warming, semmai arricchisce chi può fare più profitti solo spostando il capitale dando meno diritti alle popolazioni locali.

Sempre per rimanere in tema questo era il consiglio della Clinton agli ambientalisti:
http://leftexposed.org/2016/11/clinton-told-climate-activists-get-life/

che gioiello quel sito

Citazione di: pan il 09 Nov 2016, 17:33
ma la percezione dello snobismo è molto personale, io non mi sento snob nel dire quello che ho detto su. l'ho detto con tanta semplicità, con un supplì in mano e uno stecchino tra i denti..(e non abito neanche a Prati eh). al contrario trovo molto snob chi si professa di sinistra da quando ha 15 anni però, guarda caso, tutte le scelte di vita ammiccano o comunque non lo fanno tanto incazzare con chi è di estrema destra (anzi..),  ma con chi è moderato. come se il moderato dovesse con una bacchetta magica che non è la mia, perché appunto la mia è di sinistra, risolvere i cazzi del mondo con il modello che applicherei me medesima sempre quella di sinistra. facendo ciò lascio passare e faccio spallucce nei confronti di chi ha valori totalmente opposti ai miei: etici, morali etc. . però vuoi mettere vedere la faccia del moderaticchio potente che perde. essò soddisfazioni.
se non riesco ad arrivare al mio mondo idilliaco che è quello di estrema sinistra non mi adatto a Trump/Grillo/Le pen perché dall'altra parte c'è la Clinton/ Bersani/ giachetti.  non mi racconterò la favoletta, questa si snob, che lo faccio perché è una sorta di rivoluzione anche quella. se il modello socialdemocratico mi fa schifo non spiano la strada ai tycoon razzisti. dice ma sò la stessa cosa.
APPUNTO.

Evidentemente ci vogliono ancora sette/otto sveglie elettorali per rendersi conto di come gira il mondo oggi.
Se ancora si pensa che il problema sia di purismo politico e finché la colpa sarà affibbiata alla ggggente è giusto che vincano i trump, i grillo e i salvini.
Prossima tappa: Le Pen.

Citazione di: pan il 09 Nov 2016, 17:33
ma la percezione dello snobismo è molto personale, io non mi sento snob nel dire quello che ho detto su. l'ho detto con tanta semplicità, con un supplì in mano e uno stecchino tra i denti..(e non abito neanche a Prati eh). al contrario trovo molto snob chi si professa di sinistra da quando ha 15 anni però, guarda caso, tutte le scelte di vita ammiccano o comunque non lo fanno tanto incazzare con chi è di estrema destra (anzi..),  ma con chi è moderato. come se il moderato dovesse con una bacchetta magica che non è la mia, perché appunto la mia è di sinistra, risolvere i cazzi del mondo con il modello che applicherei me medesima sempre quella di sinistra. facendo ciò lascio passare e faccio spallucce nei confronti di chi ha valori totalmente opposti ai miei: etici, morali etc. . però vuoi mettere vedere la faccia del moderaticchio potente che perde. essò soddisfazioni.
se non riesco ad arrivare al mio mondo idilliaco che è quello di estrema sinistra non mi adatto a Trump/Grillo/Le pen perché dall'altra parte c'è la Clinton/ Bersani/ giachetti.  non mi racconterò la favoletta, questa si snob, che lo faccio perché è una sorta di rivoluzione anche quella. se il modello socialdemocratico mi fa schifo non spiano la strada ai tycoon razzisti. dice ma sò la stessa cosa.
APPUNTO.

Nessuno sano di mente potrebbe davvero scegliere trump. Infatti non è stato scelto trump, ma semplicemente si è deciso di boicattare hillary. Ci potevo stare pure io al posto di trump, probabilmente.

Una sconfitta gigantesca, ed onestamente non so chi sia davvero peggio nei risultati.

Sanderz avrebbe straperso.