(più che altro fanno un po' sorridere quelli che, tra editoriali, articoli o semplici discussioni ti riferiscono che loro avevano capito tutto e ti sciorinano la loro personalissima tesi che però, guardaumpò, è vecchia, trita e ritrita e ripetuta ripetuta ripetuta...
caro Gilioli sta cosa che la sinistra si è spostata al centro, si è snaturata, che non è più sinistra, è diventata altro, si è persa ed è per questo che perde e tocca ritrovare la barra originaria.. è da tipo dopo du giorni della scelta di Occhetto che la stamo a ddì tutti,   so solo 25 anni che se la stamo a dì.. e mo fai lo splendido co Gramellini.. tutti fini politologi dell'ovvio..) 

Citazione di: giovannidef il 11 Nov 2016, 14:31
si ma gilioli sperava nella vittoria di clinton per cui non ho capito come ha vinto le birre

se non ho capito male, sperava nella clinton ma ha scommesso su trump


[100% pan]

La state a dì tutti, però peccato che non la metta in pratica nessuno.
Sta cosa l'ha capita chiunque meno chi conta davvero. Ammazza che sfiga.


PS: "la sinistra vince al centro" come strategia poteva funzionare quando le cose andavano bene, la ggente voleva essere rassicurata sul fatto che non ci sarebbero stati scossoni, quando dall'altra parte ci si turava il naso. Oggi è l'esatto contrario, CHIUNQUE si presenti come avverso allo status quo prende secchiate di voti, dovesse anche fare solo scuregge durante ogni comizio elettorale.
Vediamo chi avrà la furbizia di presentare i candidati più estremisti nelle prossime tornate elettorali in giro per il mondo.

sonni boi scusa ma non ero irridente con te che l'hai postata, ce mancherebbe! ero irridente con il Gilioli di turno.
eccerto che l'abbiamo capita tutti ed è il fulcro del problema da sempre.. è sentire questi commentatori (ma capita anche con gli amici, uuhh se capita, che te riferiscono tesi mangiate, masticate, digerite e pure vomitate come se stessero raccontando una cosa ascoltata per la prima volta. ) presuntuosi che fa girare un po'.

SB, la Sinistra è un pugile suonato da 25 anni.
Una cosa è prenderne atto, altra è rielaborare Marx, pulirlo delle tossine che hanno portato al ko e attualizzarlo. Tocca avere pazienza e aspettare. Purtroppo non è che la mamma di Marx è sempre incinta. Quella dei cretini sì, difatti di trumpini, clintini, renzini e berluschini è pieno il mondo.

Disclaimer: è una metafora.

[edit: 100% pan (cit.)]

Citazione di: anderz il 11 Nov 2016, 15:35

1.le "categorie di sinistra ottocentesche"  sono quelle cose che hanno portato con fatica a dei risibili diritti sociali e civili. Magari quelli che ti hanno permesso di ottenere un'istruzione o l'accesso alla sanità pubblica. Facezie quindi.

E dove avrei detto "facezie" o dato un giudizio negativo? Io rivendico la storia del movimento operaio, altro che! Un esempio per farmi capire: le lampade ad olio sono state fondamentali per l'umanità, ma oggi possiamo dire che serve altro, no?

Citazione di: anderz il 11 Nov 2016, 15:35
2.AVANTI AVANTI AVANTI AVANTI AVANTI. ok, come? c'è una ricetta dietro o le "idee" sono solo questi vuoti slogan?

Guarda una volta c'era un giornale, della tradizione del movimento operaio di cui sopra, che si chiamava così. Il progressismo socialista era un patrimonio ben chiaro a sinistra. Oggi molta sinistra pensa a boicottare, a devoluzionare, a decrescere. Follie reazionarie, per me.
Premiare le idee e il coraggio non è uno slogan, ma una ricetta pratica. Vedi, che so, la Reggia di Caserta.

Citazione di: joe il corvo il 11 Nov 2016, 15:58
E dove avrei detto "facezie" o dato un giudizio negativo? Io rivendico la storia del movimento operaio, altro che! Un esempio per farmi capire: le lampade ad olio sono state fondamentali per l'umanità, ma oggi possiamo dire che serve altro, no?

Guarda una volta c'era un giornale, della tradizione del movimento operaio di cui sopra, che si chiamava così. Il progressismo socialista era un patrimonio ben chiaro a sinistra. Oggi molta sinistra pensa a boicottare, a devoluzionare, a decrescere. Follie reazionarie, per me.
Premiare le idee e il coraggio non è uno slogan, ma una ricetta pratica. Vedi, che so, la Reggia di Caserta.

La lampada ad olio è una stupenda invenzione, ma qui stiamo tornando al falò sociale, non al neon.
Facciamo un gioco: i diritti del lavoratore sono progrediti o diminuiti da trent'anni a questa parte? hanno seguito la stessa strada dello sviluppo tecnologico o sono regrediti?
Perché in Occidente, con l'eccezione della Svezia, le giovani generazioni guadagnano notevolmente di meno rispetto a propri genitori, con il picco negativo proprio in Italia?
Leggiti il rapporto McKinsey a riguardo.

Parli di follie reazionarie, sarà. Io parlerei di resistenza residuale (perché le "ideologie" le hanno prima demonizzate e poi bruciate al rogo) verso un mondo che sta andando evidentemente INDIETRO.
Il mercato lo abbiamo lasciato fare, bel capolavoro.

Se proprio non vogliamo scomodare Milton Friedman e il Club del lunedì [per non offendere la sensibilità di clintoniani, renziani, berluscani e trumpani], penso che il modello cinese evidenzi meglio di qualsiasi altro il nesso stringente tra espansione economica iperliberista e contrazione dei diritti umani.

ps. oddio, leggo solo ora che riciccia sarah palin

C'è un anticiclo economico storico da fine 80s dopo il boom, logico, del dopoguerra. A quello sono dovuti gli spazi negoziali ristretti.

Per quanto riguarda, invece, i diritti si è avanzato in tutti i sensi. "Spazzo Lino, e tua moglie Denti Fricio, e tuo figlio Denti Frocio"; Lino Banfi, cinema mainstream anni 80. Fallo adesso...

'mappa, la cinematografia italiana trash anni'80 assurta a parametro su cui misurare i diritti civili a livello globale

tutto molto bello...

Non era trash, era mainstream. Ripeto fallo oggi.

già, l'operaio cinese non viene più preso per i fondelli da Alvaro Vitali & C.

(probabilmente l'ultima cosa a cui hanno pensato taluni dipendenti Foxconn)

A ploposito di plegiudizi e pelculeggiamenti. MI rendo conto che devia un po' dal bagaglio culturale di chi si è folmato con Alvalo Vitali. Ma tant'è.

Anno di pubblicazione 2008.

Citazione di: FatDanny il 10 Nov 2016, 19:22
la Clinton e i democrats pensano "bene, ha funzionato pure stavolta, ora al lavoro" e giù con il massacro sociale.

Comunque su questo io sono pure d'accordo in linea di principio. Come ti ho già detto, non è che non vedo alcun merito nella posizione nella quale ci si rifiuta di scegliere il meno peggio, anzi. Si tratta solo di dove piazzare l'asticella che per me con Trump – che non è la stessa cosa di un Romney o un McCain – è stata ampiamente superata.

Posto sotto un articolo, non perché essendo del New Yorker vada (o non vada) preso sul serio, ma solo perché riassume in buona parte i miei sentimenti, a parte forse il giudizio troppo edulcorato sulla Clinton (e tu mi dirai: "Ed è proprio lì che...").

http://www.newyorker.com/news/news-desk/an-american-tragedy-donald-trump

Estraggo alcuni passi:
"In the coming days, commentators will attempt to normalize this event. They will try to soothe their readers and viewers with thoughts about the "innate wisdom" and "essential decency" of the American people. They will downplay the virulence of the nationalism displayed, the cruel decision to elevate a man who rides in a gold-plated airliner but who has staked his claim with the populist rhetoric of blood and soil. George Orwell, the most fearless of commentators, was right to point out that public opinion is no more innately wise than humans are innately kind. People can behave foolishly, recklessly, self-destructively in the aggregate just as they can individually. Sometimes all they require is a leader of cunning, a demagogue who reads the waves of resentment and rides them to a popular victory."

"For eight years, the country has lived with Barack Obama as its President. Too often, we tried to diminish the racism and resentment that bubbled under the cyber-surface. But the information loop had been shattered. On Facebook, articles in the traditional, fact-based press look the same as articles from the conspiratorial alt-right media. Spokesmen for the unspeakable now have access to huge audiences. This was the cauldron, with so much misogynistic language, that helped to demean and destroy Clinton. The alt-right press was the purveyor of constant lies, propaganda, and conspiracy theories that Trump used as the oxygen of his campaign."

Ancora ottimo Sobolev. Il problema è che qualcuno ti dirà:

Ammettere questa logica è proprio mettersi sul crinale funzionale ai populismi. Proprio per questo vincono: perché in realtà i loro stessi oppositori gia ne hanno assunto la logica. Già hanno fatto egemonia sotto traccia. (cit.)

A quanto pare la colpa non è della panza della ggente (che anzi neanche esiste) ma dei liberali che pensano che la panza della ggente esista.

Citazione di: syrinx il 11 Nov 2016, 18:32
Ancora ottimo Sobolev. Il problema è che qualcuno ti dirà:

Ammettere questa logica è proprio mettersi sul crinale funzionale ai populismi. Proprio per questo vincono: perché in realtà i loro stessi oppositori gia ne hanno assunto la logica. Già hanno fatto egemonia sotto traccia. (cit.)

A quanto pare la colpa non è della panza della ggente (che anzi neanche esiste) ma dei liberali che pensano che la panza della ggente esista.

Anche perché, per giocarmi la mia "Nazi card", il fatto che negli anni trenta i tedeschi abbiano guardato con indifferenza se non con simpatia alle epurazioni, ai rastrellamenti e ai treni piombati, si deve a delle congiunture, storicamente determinate certo, ma anche accidentali che hanno portato al potere Adolf Hitler e la sua cricca. Non è che la ggente tedesca fosse intrinsecamente buona o intrinsecamente cattiva. Senza arrivare al terzo reich, minimizzare la portata di determinate influenze, mi sembra alquanto miope. Poi certo "vedrete che non cambierà niente", se il metro di giudizio è la propria bacheca Facebook ha ragione facile il demagogo piacione Scanzi (ma "non cambierà niente" manco se vincesse il "sì" al referendum, per dire, eppure gli stessi spargitori di saggezza e accettazione fanno i diavoli a quattro).

 Altro che demagogia.
Il negazionismo è una brutta bestia. Ma brutta brutta brutta, direbbe Huber.

Citazione di: carib il 11 Nov 2016, 15:45
se non ho capito male, sperava nella clinton ma ha scommesso su trump


[100% pan]

un modo per essere comunque felice

Intanto primi passi da moderato conciliante. Ha già espresso pareri più cauti su Obamacare e ha decisamente abbassato i toni, nonostante la reazione isterica della stampa internazionale e l'improponibile sparata di quell'idiota di Juncker.

Citazione di: anderz il 11 Nov 2016, 16:12
La lampada ad olio è una stupenda invenzione, ma qui stiamo tornando al falò sociale, non al neon.
Facciamo un gioco: i diritti del lavoratore sono progrediti o diminuiti da trent'anni a questa parte? hanno seguito la stessa strada dello sviluppo tecnologico o sono regrediti?
Perché in Occidente, con l'eccezione della Svezia, le giovani generazioni guadagnano notevolmente di meno rispetto a propri genitori, con il picco negativo proprio in Italia?
Leggiti il rapporto McKinsey a riguardo.

Parli di follie reazionarie, sarà. Io parlerei di resistenza residuale (perché le "ideologie" le hanno prima demonizzate e poi bruciate al rogo) verso un mondo che sta andando evidentemente INDIETRO.
Il mercato lo abbiamo lasciato fare, bel capolavoro.

Anderz , a molti , di questo non gliene frega una beneamata ceppa .

Avanti tecnologia .

Avanti Foxconn .

Perche' e' bello vedere solo il prodotto finale e sciacquarsi la bocca contro i prodotti fabbricati da bambini .

Perche' gli schiavi esistono .

Anche se non hanno le catene ai piedi e non dicono SI BUANA .

Poi basta una bella confessione ed un mea culpa , quattro colpi di cilicio , e la giostra puo' ricominciare .