Elezioni Presidenziali USA 2016

Aperto da anderz, 01 Feb 2016, 13:28

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syrinx

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Citazione di: italicbold il 12 Nov 2016, 17:10
Da quando ho scoperto l'esistenza dei "rolling coal" mi si é aperto un mondo.
Ringraziamo il cielo che hanno votato Trump, perché in America c'era anche di peggio.
Mortacci loro che monnezza de gente che vive in certi posti del mondo.

E che è?


syrinx

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Citazione di: joe il corvo il 12 Nov 2016, 16:32
Se guardate i dati per contea è lampante che le città hanno votato Clinton le campagne Trump.

Un classico: come Brexit, come la Francia.

Vince chi segna più gol no chi tira più calci d'angolo:


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pan

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mammagari si trovasse un metodo per impedire il voto a chi "vota con la panza".
non c'è niente di positivo, di popolare, di campagnolo, di proletario in chi vota pensando di distruggere chi sta peggio di lui. non è invidia sociale. magari. se lo fosse Trump, Berlusconi avrebbero preso du voti. Agnelli  e imprenditori vari non sarebbero diventati miti.
è semplicemente, da individui con miseria umana interiore, rosicare che qualcuno possa leggermente elevarsi e raggiungere gli stessi diritti tuoi. è il rosicamento di vedere "il negro" che riesce a fasse il bilocale pure lui dopo che si ammazza di lavoro. non li vogliono a "casa nostra" perché non sopportano di vederli migliorare, adeguarsi la loro livello. prima degli africani erano i meridionali, i siciliani, i calabresi ad avere analogo trattamento, ed io non me lo scordo mica.
non è mica la panza del popolo buono, dell'operaio integerrimo padre di famiglia degli anni 70.
è la panza de una miriade de stronzi come troppi ce ne stanno attorno e quindi magari si potesse fare una tara pre voto, basata non certo sui soldi, quinta elementare o su campagna o città ma proprio se uno è di decenti sentimenti o meno. a trabocchetto, proprio. scientifico. e appena ti accorgi che quello è sprovvisto di minimi livelli di umanità lo depenni dal voto. mammagari due.

joe il corvo

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La panza è quella. Non c'è una panza buona: con la panza vince sempre la paura, l'invidia, l'odio. Inutile sperare di cavalcare la panza per raccogliere frutti di progresso, saranno sempre avvelenati.

Panza contro progresso, paura contro coraggio, odio contro solodarietà

carib

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Perché parlate di panza se è un calcolo lucidissimo assolutamente razionale?

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Citazione di: pan il 12 Nov 2016, 18:34
mammagari si trovasse un metodo per impedire il voto a chi "vota con la panza".
non c'è niente di positivo, di popolare, di campagnolo, di proletario in chi vota pensando di distruggere chi sta peggio di lui. non è invidia sociale. magari. se lo fosse Trump, Berlusconi avrebbero preso du voti. Agnelli  e imprenditori vari non sarebbero diventati miti.
è semplicemente, da individui con miseria umana interiore, rosicare che qualcuno possa leggermente elevarsi e raggiungere gli stessi diritti tuoi. è il rosicamento di vedere "il negro" che riesce a fasse il bilocale pure lui dopo che si ammazza di lavoro. non li vogliono a "casa nostra" perché non sopportano di vederli migliorare, adeguarsi la loro livello. prima degli africani erano i meridionali, i siciliani, i calabresi ad avere analogo trattamento, ed io non me lo scordo mica.
non è mica la panza del popolo buono, dell'operaio integerrimo padre di famiglia degli anni 70.
è la panza de una miriade de stronzi come troppi ce ne stanno attorno e quindi magari si potesse fare una tara pre voto, basata non certo sui soldi, quinta elementare o su campagna o città ma proprio se uno è di decenti sentimenti o meno. a trabocchetto, proprio. scientifico. e appena ti accorgi che quello è sprovvisto di minimi livelli di umanità lo depenni dal voto. mammagari due.
so che stai estremizzando ma la tua valutazione è "de panza" esattamente come quella di coloro che hanno votato Trump. Guardatevi il discorso di Obama appena prima di incontrare Trump alla Casa Bianca: è la democrazia, baby. Non è che se non sei riuscito a convincere gli elettori, sono gli elettori che sono "c.oglion.i" o "sbagliati". Anche le manifestazioni di piazza in U.S.A., le trovo perlomeno infantili (tranne che poi ci scappa pure il morto).
La presunta superiorità morale delle sinistre è la tipica leva che le fa perdere elettoralmente.

Come ha detto Obama: è andata male, non siamo stati in grado di farci capire, significa solo che dobbiamo lavorare più duro per la prossima volta e l'America rimane l'America, ora la presidenza Trump ha bisogno di tutti (e, come dicevo qualche post prima, speriamo non faccia troppi danni...)

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Citazione di: Kappa il 12 Nov 2016, 18:43
so che stai estremizzando ma la tua valutazione è "de panza" esattamente come quella di coloro che hanno votato Trump. Guardatevi il discorso di Obama appena prima di incontrare Trump alla Casa Bianca: è la democrazia, baby. Non è che se non sei riuscito a convincere gli elettori, sono gli elettori che sono "c.oglion.i" o "sbagliati". Anche le manifestazioni di piazza in U.S.A., le trovo perlomeno infantili (tranne che poi ci scappa pure il morto).
La presunta superiorità morale delle sinistre è la tipica leva che le fa perdere elettoralmente.

Come ha detto Obama: è andata male, non siamo stati in grado di farci capire, significa solo che dobbiamo lavorare più duro per la prossima volta e l'America rimane l'America, ora la presidenza Trump ha bisogno di tutti (e, come dicevo qualche post prima, speriamo non faccia troppi danni...)

credimi, il mio discorso travalicava proprio il sinistra/destra.

joe il corvo

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Citazione di: carib il 12 Nov 2016, 18:41
Perché parlate di panza se è un calcolo lucidissimo assolutamente razionale?
che intendi?

giovannidef

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il problema è che qui dentro ci sono due visioni come lotitiani e antilotitiani
una è convinta che la sinistra vince se manda avanti politiche "economiche" di sinistra (anche se FD fa casino mettendo il PD a destra :beer:) un'altra vede la vittoria se si tiene la barra al centro
due visioni del mondo a cui ognuno porta i suoi dati a favore con anche il problema che in 100 anni di storia le politiche economiche di sinistra sono state diverse partendo dalle privatizzazioni fino alle rapine in banca
se però parliamo di stati uniti un sistema elettorale democratico comporterebbe la vittoria democratica quasi sempre
ma il sistema elettorale non è democratico poichè un abitante dell'alaska vale trenta volte di più di uno della california, cosa anche logica del resto
io sono convinto che trump abbia vinto perché i bianchi sono 10 anni che hanno il terrore di diventare minoranza e anche navigando nell'oro lo avrebbero votato ma è anche vero che se non avessero i dem presentato una che sembrava appena uscita da un golf club con bei problemi con la sua fondazione un po' di americani che non hanno votato sarebbero andati alle urne

joe il corvo

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Giovannidef, io non credo ci sia qualcuno che crede che la sinistra debba andare al "centro". Come detto, deve andare *avanti*.

Cosa significa? Tante cose che a dirle in un post non si riesce. Soprattutto se si sta tutti col fucile spianato.

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Pomata

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Citazione di: giovannidef il 12 Nov 2016, 19:14
il problema è che qui dentro ci sono due visioni come lotitiani e antilotitiani
una è convinta che la sinistra vince se manda avanti politiche "economiche" di sinistra (anche se FD fa casino mettendo il PD a destra :beer:) un'altra vede la vittoria se si tiene la barra al centro
due visioni del mondo a cui ognuno porta i suoi dati a favore con anche il problema che in 100 anni di storia le politiche economiche di sinistra sono state diverse partendo dalle privatizzazioni fino alle rapine in banca
se però parliamo di stati uniti un sistema elettorale democratico comporterebbe la vittoria democratica quasi sempre
ma il sistema elettorale non è democratico poichè un abitante dell'alaska vale trenta volte di più di uno della california, cosa anche logica del resto
io sono convinto che trump abbia vinto perché i bianchi sono 10 anni che hanno il terrore di diventare minoranza e anche navigando nell'oro lo avrebbero votato ma è anche vero che se non avessero i dem presentato una che sembrava appena uscita da un golf club con bei problemi con la sua fondazione un po' di americani che non hanno votato sarebbero andati alle urne

Io ancora devo capire sti problemi della fondazione clinton. Quali sarebbero a parte i titoli dei giornali? Che avrebbero fatto di scandaloso?

Meglio uno che ha fondato un università finta indagata per truffa e che ha una sua fondazione finta che usa per riciclare soldi

anderz

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Citazione di: pan il 12 Nov 2016, 18:47
credimi, il mio discorso travalicava proprio il sinistra/destra.

Certo che lo travalica, è de panza

pan

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Citazione di: anderz il 12 Nov 2016, 19:36
Certo che lo travalica, è de panza
mah.. casomai è Harmonysticamente de core. ma preferisco.

anderz

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Citazione di: anderz il 27 Mag 2016, 00:16
Mi pare che tutti guardino il dito e non la luna: Trump è, aldilà delle specificità tipiche degli USA, un sintomo di una malattia sempre più radicata nelle democrazie occidentali. Penso sia sbagliato bollare questo ed altri fenomeni a noi più vicini come semplice frutto dell'ignoranza di certi consistenti strati della popolazione. Come ha fatto Ciccio Parrucco a prendere la nomination addirittura prima della Clinton? Certamente con le sparate xenofobe anti immigrazione e l'aggressiva retorica sul diritto alle armi,  ma c'è dell'altro: ha intercettato un malessere diffuso, soprattutto nelle ex aree industriali della costa orientale, se l'è presa con la delocalizzazione selvaggia e ha attaccato con veemenza molti colossi di Wall Street. Ora, non fraintendete, non penso affatto che il parrucca valga Bernie o che una sua presidenza possa portare un qualsivoglia beneficio, ma mi chiedo perché non si cominci ad aprire un bel dibattito sui motivi per cui gli schieramenti istituzionali tradzionali non riescono più a risultare credibili. Non è che, forse forse, negli ultimi 20 c'è stata una progressiva erosione di lavoro e diretti ad opera di "illuminate" scuole di pensiero sempre pronte ad assecondare il grande capitale?  E poi, soprattutto, perché la sinistra non è riuscita ad intercettare questo malcontento diffuso e farlo proprio invece che lasciarlo  ai nazisti dell'Illinois?
Io penso che Trump ce la possa fare davvero, contro una Clinton ormai percepita come una personificazione dello status quo, però non credo pensi molte delle cose che va dicendo, mi sembra più che altro un venditore che è riuscito ad intercettare un target e che stia sfruttando la vulgata per fini tattici.

Non so se sono stato chiaro, mi si chiudono gli occhi per il sonno  :=))

Ammazza, profeta  :=))

meanwhile

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Cioè fatemi capire, che comincio ad essere interessato.
Decenni di lotte per la democrazia, il suffragio universale, il diritto di TUTTI i cittadini al voto, alle donne, alle persone di colore, roba che appena pochi decenni fa non era neanche contemplata.
Ed ora che il voto non rispecchia i desiderata, tutta colpa degli ignoranti redneck del midwest come dei contadini inglesi con la brexit, oppure degli anziani che hanno paura del metaforico uomo nero, allora facciamo la tara al voto e ai votanti.
Ambè.
Fate quasi più paura di Donald Trump

fish_mark

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Citazione di: meanwhile il 12 Nov 2016, 20:40
Cioè fatemi capire, che comincio ad essere interessato.
Decenni di lotte per la democrazia, il suffragio universale, il diritto di TUTTI i cittadini al voto, alle donne, alle persone di colore, roba che appena pochi decenni fa non era neanche contemplata.
Ed ora che il voto non rispecchia i desiderata, tutta colpa degli ignoranti redneck del midwest come dei contadini inglesi con la brexit, oppure degli anziani che hanno paura del metaforico uomo nero, allora facciamo la tara al voto e ai votanti.
Ambè.
Fate quasi più paura di Donald Trump


Non avrei mai votato Donald Trump, che rappresenta per me quanto di più improponibile per una figura istituzionale come può essere il Presidente degli Stati Uniti. Sono rimasto sbalordito dalla sua elezione che ha raggiunto contro tutto e tutti, anche contro il suo stesso partito che non lo ha sostenuto e si molto spesso addirittura dissociato.
Beh che devo dire: chapeau!

Ebbene, sono divertito dalla sua elezione e non credo che farà molte più nefandezze di quante ne abbia fatte George W. Bush, tanto per dire. Anzi, potremmo avere qualche sorpresa, così come è necessario fare una qualche riflessione critica sull'esperienza di Obama che - ad esempio in politica estera - ci ha portato spesso in situazioni difficili (Siria, Ucraina) che hanno condizionato anche i nostri interessi.

Vi segnalo il pezzo di Mucchetti su suo blog molto pertinente al topic.
Buona lettura.
http://www.huffingtonpost.it/massimo-mucchetti/renzi-clinton-zuckerberg_b_12926118.html?1478955018&utm_hp_ref=italy

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Citazione di: happyeagle il 12 Nov 2016, 10:18

http://www.inquisitr.com/3704461/hillary-voters-owe-it-to-america-to-stop-calling-everyone-a-nazi-and-start-reading-wikileaks/

mi tocca trovarmi d'accordo con @fish_mark qua sopra... al contrario di quasi tutto quello che scrive nel topic sul tifo  :D

anche happyeagle aveva inserito questo interessante link a uno dei tanti articoli che invita i democratici a farsi delle domande sul perchè e il percome della sconfitta, invito che andrebbe esteso ai tanti che nel mondo si chiedono cosa è successo e dove andremo a finire signora mia.
ma vedo che c'è più interesse nell'andare a tanare quelli che hanno remato contro, tanto la colpa non è mia è sempre di qualcun altro.

Warp

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Secondo il Wall Street Journal citato da Repubblica in voti assoluti ha vinto la Clinton e solo nel conteggio dei grandi elettori che formano il "collegio elettorale" che Trump l'ha battuta.

"Quello di Trump è stato tutt'altro che un trionfo visto che ha avuto meno voti assoluti di Mitt Romney nel 2012 prendendo poco più dei voti di McCain nel 2008 quando Obama stravinse."

Quindi questo scivolamento a destra degli USA nei valori puramente numerici non c'è,

Ovviamente questo nulla toglie alla pericolosità di quel blocco sociale che ha usato Trump come cavallo di Troia per scalare il partito repubblicano, riuscendo dove fallì il Tea Party,
KKK, destra religiosa, movimenti anti gay, antiabortisti, anti immigrati, razzisti e fucilatori vari non credo abbiano nulla a che fare con gente come Clint Eastwood o della lunga tradizione storica repubblicana.

Consiglio di leggersi il bellissimo libro di Howard Zinn per capire un pò meglio più che l'America, il popolo americano.

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