Citazione di: anderz il 14 Nov 2016, 14:55
Il grande elettore non è altro che un delegato di un collegio elettorale. Visto che in America (o meglio, in 48 stati su 50) vige la regola del winner takes all, è rituale che il grande elettore voti in base a ciò che ha espresso l'elettorato dello stato anche se, ad esempio, il suo collegio ha votato per un candidato diverso.
i grandi elettori non hanno un valore statistico.

Anche perché il grande elettore non è del partito che ha vinto nel collegio ma del partito che ha vinto nello stato!

(ricordo che i grandi elettori vengono candidati dai diversi partiti prima dell'elezione del presidente e poi in ciascuno stato vengono eletti tutti e soli quelli candidati dal partito del candidato presidente che ha preso più voti in quello stato)

grazie, si vede che siete Laziali 

Citazione di: happyeagle il 14 Nov 2016, 12:56


Può suonare antiquato ma a sentire loro non è offensivo:

National Association for the Advancement of Colored People

Hai notizia di qualche episodio di razzismo da parte di Trump? Se no sembra che essere alti e biondi qualifica le persone automaticamente come razziste.

colored e' offensivo, se lo dice un nero e' un altro discorso.
al limite si puo' dire "people of color" ma altrimenti per essere PC sarebbe neri o afro-americani

a proposito di razzismo, notizia di oggi e' che Trump ha nominato nel suo staff Stephen Bannon, uno che ha il posto prenotato all'inferno

http://www.huffingtonpost.com/entry/countless-acts-of-hate-have-been-carried-out-since-trumps-win_us_5825ee38e4b02d21bbc86211

in realtà il concetto di delinquente vale pure per immigrazione clandestina, per cui verranno espulsi non solo gli stupratori e gli spacciatori ma avveniva pure prima e anche da noi con la bossi fini
la novità era la costruzione del muro a spese del messico
secondo me sarà più grave la mentalità antiabortista, il nuovo sistema sull'istruzione,sulla sanità e la politica estera ma come non è più interessante capire perché clinton ha perso o trump ha vinto ora tocca aspettare
per me si torna agli anno 60 e non farà politiche repubblicane perché non è un repubblicano
comunque essere razzista con un romanista è giusto

Citazione di: joe il corvo il 12 Nov 2016, 15:15
Giusto, ottimo atteggiamento: "I dati smentiscono le mie teorie? Beh sono sbagliati i dati!".

Strano per una persona intelligente e avvezza ai numeri come te una lettura così superficiale dei dati...
se scorri indietro le pagine appena postate quelle tabelle da syrinx ho spiegato perché sono fuorvianti.
Prendendo in considerazione solo la distribuzione del voto tra chi ha votato non mostrano ogni sestile quanto ha pesato. Forse ti è sfuggito, te lo riposto:

Citazione di: FatDanny il 10 Nov 2016, 14:37
Il fatto che i poverissimi abbiano votato più clinton che trump non è in contraddizione con quanto dico.
Se votano 3 poverissimi e 100 restano a casa disgustati, dei quali 2 votano clinton e 1 trump, mentre tra i sestili mediani 20 restano a casa e 80 votano più trump che clinton questo dato sarebbe coerente con le tabelle postate da Syrinx, ma non significherebbe che i poveri erano principalmente con la clinton

I poveri in larghissima parte non hanno proprio votato, perché non hanno trovato alcuno a rappresentarli tra un razzista miliardario e una rappresentante dell'establishment. Ed è esattamente questo il problema a sinistra. Finché rincorre il centro (che tu hai gentilmente rinominato "Avanti") non potrà mai mobilitare l'elettorato popolare che sarà sempre più distante o, al massimo, attratto da fenomeni alla Grillo.

Rispetto alla ricostruzione della sinistra e ai giusti problemi posti da Pan e Carib io però non vorrei che così dicendo si creasse un alibi indiretto rispetto ad un compito che a leggervi sembra improbo (se in 25 anni non ci è riuscito nessuno...).
In realtà, per come la vedo io, si tratta semplicemente del fatto che il principale partito di tradizione di sinistra (PDS-DS) abbia scelto progressivamente di fare gli interessi della controparte. Il resto è conseguenza di questa scelta.Cosa servirebbe davvero oggi? il coraggio di fare la scelta opposta e il coraggio di accettarne le conseguenze.

La sinistra liberale non si è sempre più moderata per esigenze elettorali.
Al contrario, ha portato il suo patrimonio elettorale su posizioni sempre più moderate.
Un elettore del PCI nel 95% dei casi non avrebbe votato altro che PDS, DS...
Di sicuro quindi non ci si è spostati a destra per convincere quel patrimonio elettorale, ma per conquistarne dal centro. In realtà si è avuta una sostituzione celata: perdi a sinistra, guadagni al centro, ma in questa sostituzione perdi tanto altro: mordente, contatto con la società e soprattutto un rapporto di forza consolidato. Perché?
Perché lo spostamento a destra non ha fatto altro che spostare a destra quel 95% di elettori, li ha convinti di tesi politiche sempre più centriste, a fargli credere impossibile quello che invece sarebbe possibile. Questo ha spostato a destra l'intero quadro politico e basterebbe confrontare anche solo le posizioni interne a questo forum tra 2006 e 2016 per rendersene conto.

Ed è esattamente per questo che oggi i vari joe, i blairiani, un'ampia area del PD e del PSE in genere è letteralmente terrorizzata dai Corbyn, dai Podemos, dalle Syriza.

Perché una loro affermazione (elettorale e governativa) non smentirebbe semplicemente qualche affermazione odierna, ma una vulgata che va avanti da 25 anni e su cui poggia l'attuale gruppo dirigente socialista europeo in tutti i principali paesi eccetto l'UK.
e, segnalo, tanto spaventa sta cosa che in Inghilterra i blairiani sono molto più vicini ai conservatori che ai sostenitori di Corbyn e tifano contro Corbyn e gli fanno la guerra quotidianamente alla stregua della May e dei suoi compari.
Questo per intendersi sulle scelte di campo di ieri, di oggi e di domani.


Chiudo sull'Avanti proposto da Joe. L'AVANTI della tecnologia
L'AVANTI del progresso. L'AVANTI di Amazon.
Lo dico anche a giovannidef che basa gli schieramenti su dove si posiziona il PD.
Se questa è sinistra, se questi sono i riferimenti della sinistra, allora io sono una zebra pitonata.

http://www.linkiesta.it/it/article/2016/11/12/smistare-e-spedire-cosi-i-lavoratori-amazon-non-vanno-piu-nemmeno-in-b/32353/

Citazione di: FatDanny il 14 Nov 2016, 17:45
Ed è esattamente per questo che oggi i vari joe, i blairiani, un'ampia area del PD e del PSE in genere è letteralmente terrorizzata dai Corbyn, dai Podemos, dalle Syriza.

Io non sono blairiano, sono socialdemocratico. Blair è, fortunatamente passato, venti anni fa. Oggi il mondo non c'entra nulla con quel mondo e Blair non ha nulla da dire.

Corbyn perderà le elezioni (e già ha dato un bel contributo di inedia alla Brexit).
Podemos ha paralizzato la Spagna e l'ha consegnata alla destra.
Syriza, mi risultava che, secondo i duri e puri, avesse tradito alla Troika. Ma magari sono rimasto indietro...

Citazione di: Pomata il 14 Nov 2016, 15:14
colored e' offensivo, se lo dice un nero e' un altro discorso.
al limite si puo' dire "people of color" ma altrimenti per essere PC sarebbe neri o afro-americani

George Orwell aveva previsto tutto.

Citazione di: joe il corvo il 14 Nov 2016, 18:12
Io non sono blairiano, sono socialdemocratico. Blair è, fortunatamente passato, venti anni fa. Oggi il mondo non c'entra nulla con quel mondo e Blair non ha nulla da dire.

Corbyn perderà le elezioni (e già ha dato un bel contributo di inedia alla Brexit).
Podemos ha paralizzato la Spagna e l'ha consegnata alla destra.
Syriza, mi risultava che, secondo i duri e puri, avesse tradito alla Troika. Ma magari sono rimasto indietro...

Ti sei spinto a più riprese il modello Amazon?
basta leggere quell'articolo per rendersi conto che la socialdemocrazia è giusto un nome da evocare per non perdersi qualche voto di chi è rimasto al 1989 e ad Occhetto. Puro nome, zero contenuto.

Corbyn perderà? Che fai il gufo? Ma come, voi del partito di renzi non siete contro i gufi??? Chissà come mai fai il gufo...
La Spagna era bloccata dal Partito Socialista e dalle sue contraddizioni, non da Podemos, la quale è sempre stata piuttosto chiara. Chissà come mai la racconti così....
Syriza è stata presa per la gola in modo ignobile fino a che non ha perso. La prova provata di come la democrazia in UE sia una farloccata. Si, ha tradito visto quel che sta facendo il governo. Ma questa goduria di sottofondo dimostra esattamente quanto io possa avere ragione nel post precedente a questo.
Vi fottete di paura. E in fondo al cuore sai bene, perché non sei scemo, che è solo questione di tempo. Succederà. Questione di cicli storici, o succederà o si avrà il nazismo vero.
Forse in UK, forse in Spagna, forse altrove.
Ma succederà e lì quel pezzo di finta sinistra sarà finalmente spazzato via.
I verdini, i renzi, i blair, le Diaz e tutti i loro compari saranno rispediti a destra dove meritano di stare.
Non è una profezia, è una semplice analisi su cui sono pronto a scommettere anche soldi.
Ho diverse scommesse sulla crisi economica e i suoi esiti (te ricordi?) da incassare, punto quelle e raddoppio la vincita.

FD, sei palesemente OT, come al solito.
Le tue posizioni ormai le abbiamo capite, si può restare in tema ?

Veramente quello che tu dici OT a me sembrano le ragioni per cui la Clinton ha perso,quella sinistra ha perso di efficacia e non ha più un modello di società da proporre.

Ma invece magari mi sbaglio e il risultato si spiega sulla base del politically correct di colored e calabroromanista..

il partito democratico americano non è stato mai un partito di sinistra o socialdemocratico nel senso di come intendiamo la socialdemocrazia in europa.
per il resto in America tutti sanno che se la Clinton avesse perso le primarie si sarebbe candidato come terzo Bloomberg ex sindaco di NewYork che pescando dai 2 partiti con 2 estremisti come candidati  avrebbe battuto facilmente sia Sanders che Trump

Citazione di: Warp il 14 Nov 2016, 20:46
il partito democratico americano non è stato mai un partito di sinistra o socialdemocratico nel senso di come intendiamo la socialdemocrazia in europa.

Non si vuole capire...

gigantesco OT anche perché più della situazione americana interessa la nostra
FD ovviamente se uno che ha una cultura politica molto superiore alla mia (cosa manco difficile)mi dice che il PD è a destra io ci credo
del resto si dice che uno nasce incendiario e finisce pompiere, va a finire continuando così che muoio fascista
hai fatto pagine fa una considerazione, essendoci andato, sulle pecche nelle operazioni di gestione dei migranti
io non ci sono stato ma vado a pranzo con quelli che li tirano fuori dall'acqua non solo nelle belle giornate quando c'è il servizio del tg ma anche di notte e col mare, mettendo a rischio la propria vita
puoi non crederci ma quelle stesse persone se fossero comandati da salvini non si farebbero nessun problema a non intervenire
e se fai il bagno lì la differenza tra le due posizioni ti cambia la vita
per cui io un blocco che va da fassina (se è troppo di destra dimmi chi è di sinistra) ad alfano per evitare salvini non lo vedo proprio un problema
inutile dire che non è la tua linea ma la politica dovrebbe avere anche il fine di unire e cercare le convergenze
ovviamente un blocco del genere non organizza il superamento del sistema capitalista ma mediando si possono fare un certo numero di leggi valide sempre meglio del nulla che avresti con salvini presidente del consiglio
a tuo vantaggio c'è un buon numero di politici che vuole i voti e poi ha molto meno voglia di cercare idee condivise e al tempo stesso i continui litigi che hanno tra loro vedi PD peggiorerebbero se si allargassero i partiti
a tuo svantaggio c'è la storia delle moltitudini di elettori che con la scheda in mano non aspettano altro di venir a votare per la vera sinistra, sono 15 anni che li aspettate
quelli che non votano ovviamente esistono ma c'è pure il rischio che non siano poi di sinistra
vedo che la tua sinistra non è contraria al gioco d'azzardo a quel punto siamo già un passo avanti

tornando sull'argomento cercare il voto della working class tra 4 anni può non servire poiché trump non è un politico tradizionale e se imbrocca il momento industriale prende lui i loro voti
più un discorso sulle perdite di diritti sociali può far presa

NOn esiste la socialdemocrazia negli Usa...siamo su grazialcazzo.com?

Citazione di: anderz il 14 Nov 2016, 14:55
Il grande elettore non è altro che un delegato di un collegio elettorale. Visto che in America (o meglio, in 48 stati su 50) vige la regola del winner takes all, è rituale che il grande elettore voti in base a ciò che ha espresso l'elettorato dello stato anche se, ad esempio, il suo collegio ha votato per un candidato diverso.
i grandi elettori non hanno un valore statistico.

io una volta ho conosciuto un grande elettore, anzi una grande elettrice, dei democratici del new mexico o del new jersey, non ricordo. era la moglie di un tipo con cui lavoravo quando stavo li', faceva l'avvocato, si occupava di questioni ambientali, ed era sempre in tiro, tipo tacchi alti anche mentre cucinava. visto che per me i grandi elettori all'epoca erano avvolti nel mistero (per quanto ne sapevo potevano essere degli incappucciati) una sera a cena le ho chiesto (a) come fosse diventata una elector e (b) cosa facesse come elector. le risposte furono circa queste:
(a) un po' di tempo prima aveva seguito una causa ambientale sostenuta dal partito democratico. in quell'occasione conobbe il gotha dei dem dello stato, lei era democratica, una cosa tiro' l'altra e le chiesero di fare sta cosa. lei disse ok. mi disse che ai dem non dava soldi ma tempo (tipo gli faceva da consulente per cause ambientali), mentre nel gop spesso gli electors sono persone che hanno dato soldi al partito.
(b) niente. aveva firmato delle carte quando l'avevano presa. in sostanza aveva firmato un contratto. ok ma a elezioni fatte dovrai andare a votare, chiedo io immaginando una enorme sala d'oro scavata in una montagna dove i grandi elettori si riuniscono per votare su tavolette di argilla distrutte dopo l'uso. no, dice lei, la firma che ho messo all'epoca e' il mio voto. posso ritirare la firma ma se lo faccio al momento sbagliato nel mio stato commetto un crimine. ah, dico io.
end of story.

(edit: per dare un riferimento temporale, l'anno della cena era 2008, elezione obama-1)

Ma davvero Donald Trump sarebbe un "working class hero"? - di Gennaro Carotenuto [Link]


Un feticcio di «working class», ovvero: il mito razzista dei «proletari che votano Trump» di Valentina Fulginiti su Giap [Link]

Citazione di: carib il 14 Nov 2016, 21:08
Un feticcio di «working class», ovvero: il mito razzista dei «proletari che votano Trump» di Valentina Fulginiti su Giap [Link]

dovessimo dare retta alle balle  di questa blogger, dovremmo pensare che negli usa ci sono milioni di milionari.
La narrazione post elettorale è ancora più surreale di quella pre elettorale. E regala Perle fantastiche.
Rassegnatevi Il politicamente corretto non ha più la copertura dell'Impero.

Ritengo questo voto una sconfitta (e non sarà l'ultima) non tanto della globalizzazione in sè, ma sicuramente delle politiche che ne hanno accompagnato l'attuazione e degli effetti che sta avendo sull'economia mondiale e soprattutto sull'economia spicciola delle persone, i cosiddetti conti della serva.
E mi chiedevo come mai, fino ad almeno un 10/15 anni fa, il movimento no-global era percepito come un movimento di (estrema) sinistra mentre oggi il monopolio della protesta e della ribellione alla globalizzazione così intesa sia praticamente diventato un monopolio della destra (estrema) tanto che chiunque si mette di traverso viene immediatamente bollato da qualunquista e populista su su fino a razzista e fascista e quant'altro.

Citazione di: Warp il 14 Nov 2016, 21:25
dovessimo dare retta alle balle  di questa blogger, dovremmo pensare che negli usa ci sono milioni di milionari.
La narrazione post elettorale è ancora più surreale di quella pre elettorale. E regala Perle fantastiche.
Rassegnatevi Il politicamente corretto non ha più la copertura dell'Impero.

grazie del consiglio, ora me lo appunto. In realtà volevo solo proporre un paio di spunti 'esterni' per il confronto. Non mi pare di aver scritto che aderisco in toto ai due interventi.