renzi farà come cincinnato
non ci credo nemmeno un secondo che, dopo 'sta scuffia, si ritiri dalla politica...ma chi, lui? 

invece, starà fermo un giro e si riprenderà il pd post fallimento alle prox elezioni
il 30% il pd lo vede in fotografia, senza renzi e con un partito spaccato e tornato in mano ai dinosauri di prima

lui, dal suo canto, ha fatto la scelta politicamente azzeccata per la sua carriera
ma vigliacca per quanto riguarda l'italia, della quale si è tanto riempito la bocca da biascicone zeppolato in questi mesi

lasciare ora è ottimo per la sua carriera

uno statista - figura retorica alla quale ambisce ogni tanto un emulo di craxi, in italia - sarebbe restato (ovvio, dietro invito di mattarella) per fare una legge elettorale degna (post trombatura dell'italicum da parte della consulta)

Citazione di: anderz il 05 Dic 2016, 08:16
Esito disastroso. Lasciare il Paese senza una legge elettorale valida è assolutamente un dramma. Se fosse stato un personaggio serio avrebbe dovuto annunciare stanotte la volontà di dimettersi DOPO la scrittura di una nuova legge per l'elezione del senato, visto che adesso siamo col proporzionale secco, senza la possibilità di avere una qualsivoglia maggioranza. Staremo a vedere, ma i nomi che girano non vedo come possano accumulare i numeri adeguati ad ottenere la fiducia.

Quotone. Le dimissioni prima di una nuova legge elettorale IMHO dicono tutto di questo personaggiucolo e del suo rispetto per la democrazia.

Quoto Porga, il PD (e non solo) tornerà in ginocchio da Renzi chiedendogli di riprendersi la leadership del partito e del paese. E lui non attenderà altro che riprendersi il tutto, con gli interessi.

Renzi è l'unico politico che possieda consenso e capacità amministrative al momento; Salvini e Di Maio possiedono il primo ma non il secondo, Bersani e Alfano il secondo ma non il primo.

Il PD con Renzi alla guida è, al momento, l'unica forza di governo verosimile e presentabile. Tempo al tempo, e in primavera/estate il cerchio si chiuderà.

Citazione di: porga il 05 Dic 2016, 12:19
renzi farà come cincinnato
non ci credo nemmeno un secondo che, dopo 'sta scuffia, si ritiri dalla politica...ma chi, lui? 

invece, starà fermo un giro e si riprenderà il pd post fallimento alle prox elezioni
il 30% il pd lo vede in fotografia, senza renzi e con un partito spaccato e tornato in mano ai dinosauri di prima

lui, dal suo canto, ha fatto la scelta politicamente azzeccata per la sua carriera
ma vigliacca per quanto riguarda l'italia, della quale si è tanto riempito la bocca da biascicone zeppolato in questi mesi

lasciare ora è ottimo per la sua carriera

uno statista - figura retorica alla quale ambisce ogni tanto un emulo di craxi, in italia - sarebbe restato (ovvio, dietro invito di mattarella) per fare una legge elettorale degna (post trombatura dell'italicum da parte della consulta)

il problema è quali danni saranno fatti nel frattempo
questo è il giro che la crisi economica ti mette alla ricerca di soluzioni populiste (immigrati ed europa) dopo chi governa può essere una domanda inutile

Citazione di: giovannidef il 05 Dic 2016, 12:37
il problema è quali danni saranno fatti nel frattempo
questo è il giro che la crisi economica ti mette alla ricerca di soluzioni populiste (immigrati ed europa) dopo chi governa può essere una domanda inutile

lui sa che nessuna maggioranza potrà uscire dalle prox elezioni
quindi, o si fa un governo di programma (legge elettorale) ora oppure su faranno elezioni su elezioni fino a trovarla

su quello che sa farei un attimo la tara
ci si è messo lui in questo casino e da solo credeva di prendere il 51 senza cercare nessun alleato
con una nuova elezione la possibilità di aggregare una maggioranza non è impossibile specie se i nuovi parlamentari non vogliono tornare subito a casa ed hai anche il bene supremo del paese di cui ti puoi fare scudo
comunque anche solo un 2017 di instabilità non ce lo possiamo permettere

che dite, la formiamo una sinistra vera?

Citazione di: vaz il 05 Dic 2016, 13:33
che dite, la formiamo una sinistra vera?

un'altra? ce ne sono almeno sette

Citazione di: vaz il 05 Dic 2016, 13:33
che dite, la formiamo una sinistra vera?

è morta da un pezzo (la trovi al meeting di cielle...)
Con le dimissioni di Renzi (gran gesto) muore quel che poco resta di sinistra in italia. Sinistra che possa ambire a governare. Con d'alema (che sta sul cazzo trasversalmente) speranza, bersani (che mi fa più tenerezza che pena) ora come ora se il pd arriva al 20% è grasso che cola.
Se si forma l'ennesimo partitino di sinistra, si divide in 20 giorni o si autoingoia come ingroia.
Buon divertimento coi grillini salvini meloni berlusconi sel landini ecc.

Ah, vi butto la un nome di cui sentiremo spesso parlare in futuro: Anna Falcone.

Competente, determinata e con una buona parlantina.

A proposito di D'Alema.
D'Alema ride: «Giornata bellissima, ho pure vinto il derby.»

Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 05 Dic 2016, 13:48
è morta da un pezzo (la trovi al meeting di cielle...)
Con le dimissioni di Renzi (gran gesto) muore quel che poco resta di sinistra in italia. Sinistra che possa ambire a governare. Con d'alema (che sta sul cazzo trasversalmente) speranza, bersani (che mi fa più tenerezza che pena) ora come ora se il pd arriva al 20% è grasso che cola.
Se si forma l'ennesimo partitino di sinistra, si divide in 20 giorni o si autoingoia come ingroia.
Buon divertimento coi grillini salvini meloni berlusconi sel landini ecc.

tanto è sinistra che in due tornate elettorali è riuscito a vincere solo al centro e ai parioli per restare a Roma. Questo ci dice tutto su che "sinistra" rappresenta Renzi.
Qui parliamo di sinistra, non si chi si autonomina tale.
Al momento non ce n'è, ma lo spazio ci sarebbe e anche enorme. Parliamo di un 20% di elettorato tenersi bassi.
La tua convinzione, maggioritaria nel pd, dimostra il totale scollamento di questo soggetto e del suo elettorato dal resto del paese.
Il pd ben rappresenta la borghesia snob di questo paese. E poco più, dati alla mano .
Serve invece una sinistra che parli ai precari che vivono di voucher, ai giovani senza futuro che oggi votano No all'81% (dato clamoroso dato il taglio giovanilista della campagna sul si), ai poveri sempre più poveri su questo paese (vedi rapporto censis).
Questa è la sinistra che manca, non Renzi che in 1000 giorni si è tenuto radicalmente distante da tutto questo. Quasi schifandolo.

Ah, e Renzi si è dimesso pensando più alla sua carriera che al paese. Altro che grande statista...

Citazione di: FatDanny il 05 Dic 2016, 13:58
tanto è sinistra che in due tornate elettorali è riuscito a vincere solo al centro e ai parioli per restare a Roma. Questo ci dice tutto su che "sinistra" rappresenta Renzi.
Qui parliamo di sinistra, non si chi si autonomina tale.
Al momento non ce n'è, ma lo spazio ci sarebbe e anche enorme. Parliamo di un 20% di elettorato tenersi bassi.
La tua convinzione, maggioritaria nel pd, dimostra il totale scollamento di questo soggetto e del suo elettorato dal resto del paese.
Il pd ben rappresenta la borghesia snob di questo paese. E poco più, dati alla mano .
Serve invece una sinistra che parli ai precari che vivono di voucher, ai giovani senza futuro che oggi votano No all'81% (dato clamoroso dato il taglio giovanilista della campagna sul si), ai poveri sempre più poveri su questo paese (vedi rapporto censis).
Questa è la sinistra che manca, non Renzi che in 1000 giorni si è tenuto radicalmente distante da tutto questo. Quasi schifandolo.

Ah, e Renzi si è dimesso pensando più alla sua carriera che al paese. Altro che grande statista...

e chi incarnerebbe i valori di questa sinistra? perchè ora, tutta questa gente di cui parli avrà a che fare con grillo...

Secondo me Renzi nel 2018 è comunque in grado di vincerle le elezioni, però è chiaro che con il doppio turno il M5S è favorito perché in può raccattare i voti della paccottiglia post berlusconiana. Penso invece che la sinistra dem sia finita qui, adesso festeggiano la sconfitta del loro aguzzino ma hanno zero chances di riprendersi il partito dato che la base mi pare sia stata estremamente compatta nel difendere la riforma.

Citazione di: Sonni Boi il 05 Dic 2016, 13:49
Ah, vi butto la un nome di cui sentiremo spesso parlare in futuro: Anna Falcone.

Competente, determinata e con una buona parlantina.

Nota da anni su FB, finalmente è uscita allo scoperto.

Citazione di: nebbiabiancoceleste75 il 05 Dic 2016, 14:05
e chi incarnerebbe i valori di questa sinistra? perchè ora, tutta questa gente di cui parli avrà a che fare con grillo...

questa gente ha a che fare con grillo perché è l'unico a parlargli.
Ma la colpa mica è della gente, sarà dei soggetti politici che non gli parlano perché preferiscono parlare a manager e banche, tu che dici?

I valori della sinistra oggi non li può incarnare nessuno né potrà farlo il pd per via di quanto dice anderz.
Quindi l'unica possibilità (non scontata) è che un de Magistris (Landini è comunque troppo sindacalista per unire i consensi che servono) componga una forza alla podemos/syriza.

Ossia quella forza ibrida che altrove è gia sorta e che rappresenta il terzo polo oltre establishment e populismo.

Questi sono gli spazi politici al momento in Europa. O ci si colloca in questi tre poli o si è marginali.
Il pd può ragionevolmente correre solo come polo dell'establishment, salvini e grillo si contendono quello populista, un "de magistris" o chi per lui si contenderebbe l'altro con lo stesso grillo.

Se si presentasse prenderebbe consensi dell'ex sinistra, scontenti pd e scontenti grillo (i pizzarotti vari). Ribadisco, parliamo di un 20% di elettorato.
La sinistra che oggi non appare.

Citazione di: FatDanny il 05 Dic 2016, 13:58
tanto è sinistra che in due tornate elettorali è riuscito a vincere solo al centro e ai parioli per restare a Roma.

ha vinto anche in toscana ed emilia però
ma è vero renzi non parla a un certo elettorato anche un elettorato tradizionalmente di sinistra come il sindacato
il problema è anche perché grillo salvini e berlusconi siano attraenti per precari, giovani e poveri, cosa fanno o hanno fatto per avere i loro voti oltre a parlargli ovviamente

Citazione di: FatDanny il 05 Dic 2016, 13:58
Ah, e Renzi si è dimesso pensando più alla sua carriera che al paese. Altro che grande statista...

porcoddue

pensiamo le stesse cose, aho

Citazione di: FatDanny il 05 Dic 2016, 14:15il terzo polo oltre establishment e populismo.

Questi sono gli spazi politici al momento in Europa. O ci si colloca in questi tre poli o si è marginali.
Il pd può ragionevolmente correre solo come polo dell'establishment, salvini e grillo si contendono quello populista, un "de magistris" o chi per lui si contenderebbe l'altro con lo stesso grillo.

Se si presentasse prenderebbe consensi dell'ex sinistra, scontenti pd e scontenti grillo (i pizzarotti vari). Ribadisco, parliamo di un 20% di elettorato.
La sinistra che oggi non appare.

d'accordo

non mi sono letto tutti i commenti e dico la mia solamente....per me Renzi esce vittoriosissimo...quel 41% che ha preso sono tutti e solo voti suoi...che riprenderebbe anche domani se si votasse per le  politiche....non ce stato sfondamento da nessuna parte...gli elettori di F Italia hanno votato no compatti cosi' come  i grillini e gli altri....piuttosto mi piacerebbe sapere quanti dalemiani e bersaniani hanno influito sulla vittoria del no...secondo me  poco o nulla...per cui se tanto mi da tanto...( tralasciando i risvolti sul giusto o sbagliato mollare da parte sua per  il bene del paese...non mi voglio addentrare..)...puo' lasciare governo e segreteria del partito ma alle prossime primarie rivince a spasso e con quel 41% che definirei " voto alla persona" vince le elezioni a spasso....

Citazione di: FatDanny il 05 Dic 2016, 14:15
questa gente ha a che fare con grillo perché è l'unico a parlargli.
Ma la colpa mica è della gente, sarà dei soggetti politici che non gli parlano perché preferiscono parlare a manager e banche, tu che dici?

I valori della sinistra oggi non li può incarnare nessuno né potrà farlo il pd per via di quanto dice anderz.
Quindi l'unica possibilità (non scontata) è che un de Magistris (Landini è comunque troppo sindacalista per unire i consensi che servono) componga una forza alla podemos/syriza.

Ossia quella forza ibrida che altrove è gia sorta e che rappresenta il terzo polo oltre establishment e populismo.

Questi sono gli spazi politici al momento in Europa. O ci si colloca in questi tre poli o si è marginali.
Il pd può ragionevolmente correre solo come polo dell'establishment, salvini e grillo si contendono quello populista, un "de magistris" o chi per lui si contenderebbe l'altro con lo stesso grillo.

Se si presentasse prenderebbe consensi dell'ex sinistra, scontenti pd e scontenti grillo (i pizzarotti vari). Ribadisco, parliamo di un 20% di elettorato.
La sinistra che oggi non appare.

lo spazio del podemos italiano se l'è preso grillo. Con la piccola differenza che a) non è sinistra, b) non gliene frega niente di allearsi con qualcuno (anche se io con grillo sento sempre puzza di berlusconi...).
landini è sindacalista ed in italia i sindacalisti stanno sulle palle (ieri sera, obiettivamebte ridicoli i cobas a festeggiare...) e se arriva al 4% è un miracolo.
Sto 20% di cui parli è quasi impossibile da amalgamare. Siamo in Italia, più che i programmi, purtroppo, servono le persone. 20 anni di berlusconi hanno portato a questo.
Non mi fare l'esempio del 5s riguardo le idee... che senza Zuckemberg e gli smartphone sarebbero nemmeno al 15%...
Ripeto, la vedo grigia, ma grigia assai.