Citazione di: intruppone23 il 17 Ago 2017, 09:37



poi, scusate, ma questa mi ha fatto troppo ridere:
"È uno stile di relazioni a cui non sono abituato: lavoro con tante squadre nel mondo, con le quali è normale incontrarsi e parlarsi direttamente. "

ma quanto parla? con tutte le squadre in tutto il mondo
a discore ne' fadiga diceva Barigelo

Per evitare la causa di mobbing é sufficiente permettere al giocatore di utilizzare l'impianto sportivo e di avere a sua disposizione un preparatore atletico con il patentino.
Fatto questo, la società è in regola.

Citazione di: Constantine il 17 Ago 2017, 09:41
Per me invece è una follia totale. Sarebbe come se domani l'anima azienda mi vendesse alla Mondadori con lo stesso stipendio e io fossi costretto ad accettare.
Sono d'accordo sul fatto che i procuratori e i calciatori abbiano troppo potere, ma da qui a trattarli come delle figurine da scambiarsi...

Va beh però stiamo parlando di gente che guadagna 4-5M l'anno, è un po' diverso.

Citazione di: Salohcin il 17 Ago 2017, 09:42
Per evitare la causa di mobbing é sufficiente permettere al giocatore di utilizzare l'impianto sportivo e di avere a sua disposizione un preparatore atletico con il patentino.
Fatto questo, la società è in regola.

non credo... Zarate si é svincolato con queste condizioni.

Citazione di: A.Nesta (c) il 17 Ago 2017, 09:43
Va beh però stiamo parlando di gente che guadagna 4-5M l'anno, è un po' diverso.

Primo, non è vero. KBD ne guadagna 600. Non 4/5 milioni. Poi che c'entra con lo stipendio? Secondo te Murgia guadagna 5 milioni? E se domani Lotito lo vendesse a una squadra tedesca lui deve stare zitto, farebbe la valigia e andare?

Citazione di: Constantine il 17 Ago 2017, 09:41
Per me invece è una follia totale. Sarebbe come se domani l'anima azienda mi vendesse alla Mondadori con lo stesso stipendio e io fossi costretto ad accettare.
Sono d'accordo sul fatto che i procuratori e i calciatori abbiano troppo potere, ma da qui a trattarli come delle figurine da scambiarsi...

La tua azienda paga solo le tue prestazioni o paga anche per acquisire il tuo contratto/cartellino?
I giocatori non sono paragonabili con i professionisti. Lo sarebbero se si muovessero senza esborso di denaro per acquistarli. Imho.

Il tutto è vomitevole gli interpreti ancora peggio.
Bosmann che hai fatto......

I calciatori sono lavoratori, anche se alcuno guadagnano tanto. Anzi, a livello numerico sono molti di più quelli che guadagnano come lavoratori normali. Costringerli ad andare dove vuoi tu sarebbe una violazione di non so quanti principi fondamentali

Citazione di: gianluca72 il 17 Ago 2017, 09:39
Che poi il giornalista come mai non gli ha chiesto il motivo per cui l'offerta del Milan è stata rifiutata ?

Perché non è un'intervista, è una tribuna aperta al procuratore.
Non a caso non è affidata a qualcuno che scrive di Lazio...

Citazione di: CodyAnderson il 17 Ago 2017, 08:44
quando accusa la societa' per il clima creato che sarebbe la causa delle scritte contro lui e keita, siamo al limite della calunnia.

il loro problema e' che inzaghi si e' preso la responsabilita' della scelta e questo ha messo paura ai due. l'intenzione era andare allo scontro e i due speravano in una piazzata di lotito.

in ogni caso va fatto qualcosa per cambiare questo andazzo. se i giocatori sono un patrimonio per le societa' non puo' esistere che abbiano solo diritti. di fatto il fare lo stereonzo fa scendere il valore e fa un danno alla societa' e va a vantaggio del futuro contratto.

in questi giorni ho letto che keita di tornare al barca. a me sembra una follia.

Questa è la novità che li ha mandati nel panico, è Inzaghi che decide chi può e chi non può stare in rosa e nel farlo deve tenere conto di come gli altri componenti del gruppo vedono la presenza di chi non si dimostra entusiatsta di stare alla Lazio.

Citazione di: DajeLazioMia il 17 Ago 2017, 09:45
La tua azienda paga solo le tue prestazioni o paga anche per acquisire il tuo contratto/cartellino?
I giocatori non sono paragonabili con i professionisti. Lo sarebbero se si muovessero senza esborso di denaro per acquistarli. Imho.

Ma che c'entra il cartellino?
Non è che se compri il cartellino acquisti un uomo. Acquisti un professionista. E poi ti ricordo che ci sono diverse squadre che basano il loro fatturato quasi esclusivamente sulla rivendita dei giocatori, tipo l'Atalanta. Le famose plusvalenze che ci fanno tanto comodoe esistono perché esistono i cartellini. Lotito vorrebbe l'uno e l'altro.

Citazione di: skizzo87 il 17 Ago 2017, 09:43
non credo... Zarate si é svincolato con queste condizioni.

Zarate ha chiesto l'applicazione dell'art. 17

Citazione di: Treborn il 17 Ago 2017, 09:48
I calciatori sono lavoratori, anche se alcuno guadagnano tanto. Anzi, a livello numerico sono molti di più quelli che guadagnano come lavoratori normali. Costringerli ad andare dove vuoi tu sarebbe una violazione di non so quanti principi fondamentali

None.
Dimmi un professionista (anche dello spettacolo eh) per il quale si sborsano soldi per acquistarlo oltre allo stipendio per le prestazioni.
La società acquista qualcosa in più oltre alle sole prestazione, lo compra da un soggetto terzo e poi paga pure il professionista che ha comprato.

Citazione di: Constantine il 17 Ago 2017, 09:45
Primo, non è vero. KBD ne guadagna 600. Non 4/5 milioni. Poi che c'entra con lo stipendio? Secondo te Murgia guadagna 5 milioni? E se domani Lotito lo vendesse a una squadra tedesca lui deve stare zitto, farebbe la valigia e andare?

Sì ma un giocatore tra sponsor, pubblicità, ingaggio ect comunque si costruisce non solo un patrimonio enorme, ma si fa anche un nome per poter poi fare qualsiasi cosa nella vita. Non stiamo parlando di gente che prende 1000 euro al mese. Poi sì sono d'accordo che uno non può una mattina svegliarsi e decidere che giocatore X deve andare in questa squadra senza poter decidere o meno, ma nemmeno può recare un danno enorme alla società che lo paga e che punta su di lui. Le soluzioni possono essere varie, ma tanto non si riuscirebbe mai a mettere d'accordo tutti.

Citazione di: Constantine il 17 Ago 2017, 09:51
Ma che c'entra il cartellino?
Non è che se compri il cartellino acquisti un uomo. Acquisti un professionista. E poi ti ricordo che ci sono diverse squadre che basano il loro fatturato quasi esclusivamente sulla rivendita dei giocatori, tipo l'Atalanta. Le famose plusvalenze che ci fanno tanto comodoe esistono perché esistono i cartellini. Lotito vorrebbe l'uno e l'altro.

Ma non è così, non facciamo un discorso di dirritti umani adesso.
Dico solo che è un caso unico e atipico.
Il "cartellino c'entra" perché tu lo compri.
Ti verrebbe da dire che quando ti hanno assunto ti hanno comprato/acquiastato?
Coi calciatori lo diciamo continuamente perché di fatto è così. Si comprano come le macchine, poi in più si pagano le loro prestazioni, come per tutti i professionisti.
Sono atipici, non sono paragonabili ad altro, neanxhe agli attori o ai cantanti.

Citazione di: Treborn il 17 Ago 2017, 09:36
Non si può costringere qualcuno ad accettare un posto di lavoro o andare da qualche parte. È proprio infattibile.
Una precisazione: nel calcio non esistono i cartellini. Quando i calciatori vengono ceduti vi è una cessione del contratto.  Cartellino è una terminologia riferita ad un'altra epoca sportiva ed è rimasta nel linguaggio comune.

nello sport professionistico americano e' cosi' che funziona. un giocatore puo' essere scambiato senza diritto di opporsi. chiaramente non puo' essere costretto ad accettare un rinnovo con la squadra alla quale viene ceduto. questo unito al salary cap rende il sistema sostenibile ed evita le storture alla neymar. anche solo la regola della cessione del contratto sarebbe comunque utile in quanto lo scorso anno la Lazio avrebbe avuto la possibilita' di vendere keita con 2 anni di contratto a chi voleva.

Citazione di: intruppone23 il 17 Ago 2017, 08:55
un vantaggio potrebbe essere che questi due si trovino alla fine ad accettare anche altre offerte che non siano quella della juve, per evitare di finire davvero in tribunale entrambi.

Non l'hanno fatto fino adesso ed ora a fronte di una mancata convocazione in 13 giorni accettano altra offerta? Ho i miei dubbi.

Citazione di: DajeLazioMia il 17 Ago 2017, 09:52
None.
Dimmi un professionista (anche dello spettacolo eh) per il quale si sborsano soldi per acquistarlo oltre allo stipendio per le prestazioni.
La società acquista qualcosa in più oltre alle sole prestazione, lo compra da un soggetto terzo e poi paga pure il professionista che ha comprato.

Non acquistano nulla in più.  È solo una cessione del contratto, istituto civilistico abbastanza comune. I cartellini non esistono più. I calciatori sono lavoratori come gli altri.

Costantine, senza polemica, hai un'idea di come riformare il sistema? Keita, Diawara, Dembele, Coutinho... Ormai i casi cominciano ad essere tanti, e i calciatori non possono avere solo vantaggi, e creare danni milionari per i loro capricci...

Io intanto farei come si fa in Spagna e Portogallo, ovvero clausole rescissorie per ogni contratto (certo poi magari arrivano le merde e ti pagano la clausola...)

Citazione di: Treborn il 17 Ago 2017, 09:56
Non acquistano nulla in più.  È solo una cessione del contratto, istituto civilistico abbastanza comune. I cartellini non esistono più. I calciatori sono lavoratori come gli altri.

Ti stai fissando con le parole.
Fammi un esempio in cui accade.
Non sintratta di pagare una buouscita/penale per liberare un professionista da un contratto (questo sì che capita) ma si tratta di 2 soggetti terzi rispetto al professionista che come ad un mercato trattano la cessione di "qualcosa". Poi tu DOPO parli col professionista e paghi ANCHE lui.